Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Zacharias Gabrielsson ja Lisa Henricsdotter Kustavin Friisilä
Terve,
Olisiko kellään tietoa mistä ovat tulleet Zacharias Gabrielsson (s. 1702) ja Lisa Henricsdotter (s. 1687) Kustavin Friisilään lampuodiksi?
Sami
Pekka Hiltunen
16.06.15, 16:00
Olisiko kellään tietoa mistä ovat tulleet Zacharias Gabrielsson (s. 1702) ja Lisa Henricsdotter (s. 1687) Kustavin Friisilään lampuodiksi
Ovat siis Jaakko Flemingin perinnön lapuotipariskunta (1740). Heitä voisi koettaa etsiä Vehmaan, Lemun-Askaisten, Nousiaisten ja ehkä vielä Mynämäen kirkonkirjoista. Gabriel-nimi HisKi:ssa voi antaa hiukan suuntaa vaikka Henrik Henrikinpoika Wärdhin tai hänen samannimisen poikansa sukupiiriin, johon liittyi m.m. Röökman ja toisaalta Mietoisten Aarlahden jälkeläistö.
PH
Voisivatko he ehkä olla tämä pariskunta:
Vuoteen 1734 oli rippikirjan mukaan Taivassalon Kaitaisten Paavolan lampuotina Zacharias Gabrielsson jonka puolisoksi siellä on merkitty Elisabeth. Heidän jälkeensä tulivat lampuodeiksi Paavolaan Juho Martinpoika Österman ja Liisa Yrjöntytär.
Kiitoksia. Nyt herää vaan kysymys, että milloin ja mistä tulivat Taivassaloon. Tuo isoviha haittaa hieman. Lähinnä tuo Lisa (Elisabeth) Henricsdotter kiinnostaa, sillä hän on vaimoni äitilinjalainen.
1726 Zachariaas ja Lisa saivat Kaitaisissa tyttären Annikan
Sami
Pekka Hiltunen
20.06.15, 18:02
Nyt herää vaan kysymys, että milloin ja mistä tulivat Taivassaloon. Tuo isoviha haittaa hieman. Lähinnä tuo Lisa (Elisabeth) Henricsdotter kiinnostaa, sillä hän on vaimoni äitilinjalainen.
1726 Zachariaas ja Lisa saivat Kaitaisissa tyttären Annikan
Annikan kastemerkintä HisKi:sta on tässä:
Taivassalo - Tövsala - kastetut
Isän etunimi: SA => Sakarias, Salomon, Sampson, Samuel, Sigfrid, Sacaris
Isän patronyymi: GA => Gabriels, Gab., GabriellssonSyntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
28.10.1726 30.10.1726 Kaittais Zacharias Gabrielsson Lisa Hend. dr Annika
Friisilän lampuoti on vaimoineen ja tyttärineen Kustavin puolella tässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21293&pnum=94
Kaitaisissa pariskunta on tässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21293&pnum=7
V.m. kuvasta selviää, että he ovat tulleet Kaitaisiin Idulasta. Saman rippikirjakauden Idulan Isotalon väkeä nähdään tässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21293&pnum=19
E.o. kuvan lopusta voisi hahmottaa Sakari Gabrielinpojan ja vaimonsa Lisa Henrikintyttären nimet yliviivattuina.
Idulan Vähätalossa näyttäisivät sekä Gabriel että Zacharias esiintyvän patronyymeinä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21293&pnum=20
Sivun 90 kuvassa näyttää Idulan Storgårdissa olevan renkinä joku Eric Gabrielsson vaimoineen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21293&pnum=102
(Suomen Sukuhistoriallisen yhdistyksen kuvatietokantaan pääsee käsiksi liittymällä SSHY:n jäseneksi - valitettavasti kuvien lähettäminen liitteinä niitten suuren koon takia ei onnistunut.)
Emme siis tiedä, mistä p.o. perhe on tullut Taivassaloon/Kustaviin. Idulan rippikirjatiedot viittaavat siihen, että he olivat paikkakuntalaisia tai sitten aivan lähiseurakunnista. Mistään lähteistä on vaikeaa löytää renkien tai rälssilampuotien tietoja tältä ajalta, vaikka etunimet Zachris/Sakari ja Gabriel/Kaapro eivät olekaan yleisesti aivan tavanomaisia - ehkä ne ovatkin tavanomaisempia juuri Taivassalon-Kustavin nimistössä kuin lähipitäjissä.
Tässä on vielä Kansallisarkiston Digitaaliarkiston kuva Taivassalon rippikirjasta 1710-36 Kaitaisten Paavolasta, missä lampuotipariskunta on ylinnä. Merkinnät päättyvät 1734, jolloin siis muuttivat Kustavin puolelle Friisilään ja toinen lampuotipari tuli tilalle, kuten nimim. Jernman edellä totesi:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5353242
PH
Terve,
Kiitoksia. Sitä olen pohtinut josko Mynämäellä 1687 syntynyt Lisa Henricsdotter olisi sama henkilö. Lisa Henricsdotter on appeni vanhin tunnettu äitilinjalainen. Hänellä on MTDNA osuminaan (0-tason) 4 henkilöä joista yhden vanhin tunnettu äitilinjalainen on Nousiaisissa. Olen yrittänyt etsiä heille jotain yhteistä tekijää.
Sami
Terve,
Kiitoksia. Sitä olen pohtinut josko Mynämäellä 1687 syntynyt Lisa Henricsdotter olisi sama henkilö. Lisa Henricsdotter on appeni vanhin tunnettu äitilinjalainen. Hänellä on MTDNA osuminaan (0-tason) 4 henkilöä joista yhden vanhin tunnettu äitilinjalainen on Nousiaisissa. Olen yrittänyt etsiä heille jotain yhteistä tekijää.
Sami
Pekka Hiltunen
21.06.15, 09:44
Lisa (Elisabeth) Henricsdotter on vaimoni äitilinjalainen.
Sitä olen pohtinut josko Mynämäellä 1687 syntynyt Lisa Henricsdotter olisi sama henkilö. Lisa Henricsdotter on appeni vanhin tunnettu äitilinjalainen. Hänellä on MTDNA osuminaan (0-tason) 4 henkilöä joista yhden vanhin tunnettu äitilinjalainen on Nousiaisissa. Olen yrittänyt etsiä heille jotain yhteistä tekijää.
Tässä on nyt kaksi vastausta, jotka ovat keskenään ristiriitaiset, sillä appesi sukusolujen ainoat mitokondriot ovat pyörittäneet hänen siittiöittensä häntiä ja ovat päässeet lähimmillään vain (esim. anoppisi) munasolun pintaan saakka. Sen lisäksi herättää hiukan kummastusta se, että miksi Sakari Kaapronpoika olisi ottanut vaimon lähinnä äitinsä sukupolvesta.
Jatkopohdinnat ja -tarkastelut kannattaa joka tapauksessa esittää alempana olevassa "Muuta"-otsakkeen "DNA ja Sukututkimus" -osiossa, missä ehkä V-S:n tuntijatkin voisivat ottaa asiaan kantaa - sitten kun ensin tietäisivät, että mistä äitilinjasta on kyse eli että onko k.o. mitokondrio esim. erityisen yleinen juuri Lounais-Suomessa. Kyseessä näyttää kuitenkin olevan ainakin yhdessä haarassa tutkittu suku. Kun vanhin esiäiti on suvussa syntynyt 1600-l. loppupuolella, on tutkittu sukuhaara varmaankin säätyläistöä tai talonpoikaissukua. Jos talollisen tyttäristä esim. kaksi on saatu naitetuiksi omaan säätyynsä, on yleensä jäänyt vähintään yhtä monta piioiksi ja renkien, sotilaitten, torppareitten ja rälssilampuotien morsiamiksi, joitten jälkeläistön selvittämiseen ei mitokondrio-DNA riitä, vaan kyllä siihen koko genomi varmaankin tarvittaisiin - ja jokseenkin koko väestön tutkiminen ja analysoiminen. Tällaiset mahdollisuudet avautuvat ehkä vasta vuosisadan jälkimmäisellä puoliskolla. Kannattaakin pohdinnoissaan jo nyt arvioida sitä, että kuinka moni on yleensä testauttanut esim. m-dna:nsa - ja mistä syystä.
PH
Huomasin ristiriidan ja oikea tieto on, että Lisa Henricsdotter on appeni äitilinjalainen. Joskus pakkaa menemään asiat sekaisin, kun niitä tarpeeksi pyörittää. Vaimoni äitilinja mennee jossain Itä-Suomessa.
Mitä Mtdna:han tulee, niin kyseessä on 5 henkilöä, jotka ovat täsmälleen samanlaisia. Muita ei ole edes pienillä eroavaisuuksilla. Näiden viiden vanhimmat (tai 4/5, yhden esiäidistä ei tietoa) esiäidit ovat suhteellisen pieneltä alueelta, joissa V-S näyttää keskeistä osaa. Olisikohan lähtöisin jostain suppealta eristyksissä olleelta alueelta.
Tuo Lisa Henricdotter on heistä vanhin tunnettu. Saamani tiedon mukaan Nousiaisten Krouvilassa oleva Brita Johansdotter on yksi (s. noin 1730).
Mutta voi olla tosiaankin niin, ettei näiden viiden välille sitä yhteistä henkilöä löydy.
Sami
Tytär Annikan kummeina Taivassalossa 30.10.1726 ovat Kustavin Parattulan Tukkilan Gabriel Erichsson ja hänen vaimonsa Lisa Erichsdotter. He sopisivat hyvin Zacharias Gabrielssonin vanhemmiksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5363281
Parattulan eli Partböhlen Tukkilan henkikirjassa vuonna 1724 näkyvät isäntäväkenä Sachris Gabrielsson Tukila ja Lisa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10464474
Gabriel Erichsson ja Lisa tulivat Tukkilan talollisiksi 1706.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5326158
Pekka Hiltunen
23.06.15, 09:32
Tytär Annikan kummeina Taivassalossa 30.10.1726 ovat Kustavin Parattulan Tukkilan Gabriel Erichsson ja hänen vaimonsa Lisa Erichsdotter. He sopisivat hyvin Zacharias Gabrielssonin vanhemmiksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5363281
Parattulan eli Partböhlen Tukkilan henkikirjassa vuonna 1724 näkyvät isäntäväkenä Sachris Gabrielsson Tukila ja Lisa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10464474
Gabriel Erichsson ja Lisa tulivat Tukkilan talollisiksi 1706.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5326158
Pariskunta Zachris Gabrierlsson ja Lisa Henriksdotter ovat kaudella 1753-> Friisilän rusthollaripari. Tästä varmaankin on johdettavissa ainakin yksi äitilinja nykypäivään. Vaimo tosiaankin on syntynyt 1687 ollen 1702 syntynyttä puolisoaan noin 15 v vanhempi. Tämä voisi liittyä vaikka sukulaisavioon. Nousiaisten Santamalan (Sondamala) Krouvilan talontytär on muuttanut avioiduttuaan 1752 muualle, ilmeisesti johonkin lähipitäjään.
PH
Pekka Hiltunen
23.06.15, 11:05
Pariskunta Zachris Gabrierlsson ja Lisa Henriksdotter ovat kaudella 1753-> Friisilän rusthollaripari. Tästä varmaankin on johdettavissa ainakin yksi äitilinja nykypäivään. Vaimo tosiaankin on syntynyt 1687 ollen 1702 syntynyttä puolisoaan noin 15 v vanhempi. Tämä voisi liittyä vaikka sukulaisavioon. Nousiaisten Santamalan (Sondamala) Krouvilan talontytär on muuttanut avioiduttuaan 1752 muualle, ilmeisesti johonkin lähipitäjään.
PH
Friisilän päätalo jäi Isovihaan saakka Henrik Henrikinpoika Wärdhin perillisten haltuun. En tiedä oliko Zacharias Gabrielinpoika lampuoti vai rusthollari. Henrik Henrikinpojan p:so Anna Bergia, prof., Taivassalon khra Petrus Bergiuksen tytär oli 1686 30-v, joten Lisa Henriksdotter voisi ajallisesti olla hänen tyttärensä. En ole kirjannut hänen kaikkia jälkeläisiään, mutta Annan äitilinjaa päästään Tukholman porvari Per Nilssonin vaimoon. Per Nilssonin tytär Margareta s. 1547 Tukholmassa ja k. 1630. Nyt kyllä kiinnostaisi tietää kyseisen m-dna:n tyyppi!
PH
Kiitoksia. Jernmanin tietojen perusteellä pääsee jo vuoteen 1724.
MTDNA:n haplotyyppi on pelkkä H. Sinänsä erikoista on, että osumia on vain 5 ja kaikki 0-osumia. Omalla äitilinjallani on osumia pari sataa ja 0-osumia vain 1.
Syntymäajan suhteen myös Mynämäen Nihattulan Henric Pöykön tytär Lisa (s.1687) voisi olla kyseessä oleva Lisa Henricdotter. Mynämäki on kumminkin lähellä Taivassaloa ja eipä ole pitkä matka Nousiaisiinkaan.
Sami
Pekka Hiltunen
23.06.15, 12:13
Kiitoksia. Jernmanin tietojen perusteellä pääsee jo vuoteen 1724.
MTDNA:n haplotyyppi on pelkkä H. Sinänsä erikoista on, että osumia on vain 5 ja kaikki 0-osumia. Omalla äitilinjallani on osumia pari sataa ja 0-osumia vain 1.
Syntymäajan suhteen myös Mynämäen Nihattulan Henric Pöykön tytär Lisa (s.1687) voisi olla kyseessä oleva Lisa Henricdotter. Mynämäki on kumminkin lähellä Taivassaloa ja eipä ole pitkä matka Nousiaisiinkaan.
Myös Parattulassa kuten Friisilässäkin oli friisiläistaustaista sukua. Anna Bergian äiti oli Margareta Walstenius (Wallenius), jonka ainoa p:so tietääkseni oli Bergius. Margaretan sisar Anna avioitui Loimaan kpl Johan Brunlöfin kanssa. P:ka Michael Johannis Brunlöf, Kalannin kpl, kyllä avioitui Henrik Henrikinpoika Wärdhin tyttären kanssa, mutta hänen 1. aviosta Maria Adaminan kanssa. Marian lisänimi viittaa siihen, että on syntynyt aviottomana ja mahd. hänkin jonkun Fleming-sukuisen jälkeläisenä, kuten näyttäisi Henrik Henrikinpoikakin olleen Henrik Flemingin avioton poika tämän 1. avion ajalta Ebba Bååtin kanssa.
Kun kyseisten naisten haplot on testattu, on perinteisen sukututkimuksen keinoin joka tapauksessa päästy 1600- ja 1700-lukujen vaihteeseen. Ehkä jotkut tutkijat ovat kirjanneet sivulinjojakin. H-haplo on tyypillinen m.m. skandinaaveille (ja baskeille).
PH
Pekka Hiltunen
23.06.15, 15:52
Kun kyseisten naisten haplot on testattu, on perinteisen sukututkimuksen keinoin joka tapauksessa päästy 1600- ja 1700-lukujen vaihteeseen. Ehkä jotkut tutkijat ovat kirjanneet sivulinjojakin. H-haplo on tyypillinen m.m. skandinaaveille
Vetelin vähän mutkia suoriksi: Walsteniuksen vaimohan oli Sursil-sukua eikä äitilinjasta kai voi sanoa muuta, kuin että on jokseenkin varmuudella ruotsalainen (vaikka tuskin Bure-sukua).
Sakari Henrikinpoika näyttää olleen Friisilässä lampuotina 1740-l. alussa jolloin ei Annan lisäksi näy muita lapsia. Nousiaisten Santamalan Krouvilan talontytär Brita Henrikintytär on avioitunut talossa "renkinä" olleen Henrik Thomasinpojan kanssa 1.11.1752, mutta tämän jälkeen lähin tämän niminen pariskunta löytyy HisKi:lla Kannukselta. Margareta Walsteniuksen äiti Anna kyllä kaiketi syntyi Limingassa, Lähellä Ii:tä, missä isänsä oli khra:na
http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=1484
mutta avioitui Naantalin ja myöhemmin Loimaan khra:n Johannes Petrin kanssa.
http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=2610
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=146
Henrik Thomasson on voinut tietenkin olla pappissukua ja rengeiksi on kirjattu joskus aatelisiakin nuorukaisia... Mynämäen Nihattulan Poikon Henrik Jacobssonin tytärtä ei näy SAY:ssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=730355
tai HisKi:n vihityissä, joten hän on saattanut kuolla nuorena. Hänen syntyperäänsä voisi tietenkin koettaa jäljittää, mutta kyllä Parattulan miniä nyt vaikuttaa lupaavammalta ehdokkaalta. Annalle täytyisi nyt sitten vain löytää puoliso.
PH
Pekka Hiltunen
23.06.15, 17:22
Mynämäen Nihattulan Poikon Henrik Jacobssonin tytärtä ei näy SAY:ssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=730355
tai HisKi:n vihityissä, joten hän on saattanut kuolla nuorena
Nihattulan Poikoon tuli uusi lampuotipari 1656, jolloin Lisa nähdään Bertil Nilssonin vaimona, joka on voinut olla esim 19-20 -v. Lisa on leski 1669 ja avioituu -70 Henrik Jacobssonin kanssa. Tyttären Lisan syntyessä täytyy äidin olla 1687 noin 50-v.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=756792
Näin iäkkäitten synnyttäjien lapset jäivät harvoin henkiin tai olivat terveitä...
Henrik Henrikinpojan ja Maria Adaminan lapsista on ollut keskustelua "Abrahamin kronikka"-ketjussa, joka on tuskastuttavan pitkä. Henrik Henrikinpojan ja Maria Adaminan tytär Sara Henrikintytär avioitui Petrus Bergiuksen pojan kanssa
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2091
Tämäkään pariskunta ei voi tulla kyseeseen, joten Maria Adamina voidaan kai sulkea pois patronyymien perusteella.
PH
Friisilän Anna Sakarintytär ja Etelä-Vartsalan Hannunmarkun poika ja tuleva isäntä Abraham Juhonpoika vihittiin Kustavissa 9.11.1746.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5253436
Tiedostossani on heidän lapsistaan vain Marja Abrahamintytär (s. 4.5.1750). Marjasta tuli Kivimaan Kummalan emäntä. Jälkeläisiä löytyy mm. Volter Kilpi.
Pekka Hiltunen
23.06.15, 17:59
Friisilän Anna Sakarintytär ja Etelä-Vartsalan Hannunmarkun poika ja tuleva isäntä Abraham Juhonpoika vihittiin Kustavissa 9.11.1746.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5253436
Tiedostossani on heidän lapsistaan vain Marja Abrahamintytär (s. 4.5.1750). Marjasta tuli Kivimaan Kummalan emäntä. Jälkeläisiä löytyy mm. Volter Kilpi.
Sitähän tässä jo vähän on tulut fundeerattuakin...
PH
Appeni periytyy Maria Abrahamsdotterin Kummalan tyttärestä Maria Ericsdotterista.
Nousiaisten Santamalan Krouvilan talontytär Brita Johansdotter avioitui Henrik Thomasinpojan kanssa 1.11.1752, joka kuoli 2.10.1762. Hän meni uudelleen naimisiin 16.10.1763 Nummen räätälin Mickel Mickelsonin kanssa. Yksi "DNA osumista" periytyy heidän tyttärestään Mariasta, jonka kummina on myös Santamalan Krouvilan isännän Johan Johansson Jaakko poika.
Jos Brita Johansdotter (synt. 1731 tai 1734) on Johan Johanssonin (s. 1713) ja Maria Jöransdotterin (1711) tytär niin kuin vähän näyttäisi, niin mistä....
Kappas, Wuorenpäästä siirtyneet Sondamalaan 1751 (rippikirja). Tytär Brita synt. 1734 mukana. Seuraavassa rippikirjassa Brita onkin vedetty yli, eli siirtyi Henrikin kanssa muualle. 1739 ovat olleet jo Wuorenpäässä
Sami
Pekka Hiltunen
24.06.15, 13:29
Santamalan Krouvilan talontytär Brita Johansdotter avioitui Henrik Thomasinpojan kanssa 1.11.1752, joka kuoli 2.10.1762. Hän meni uudelleen naimisiin 16.10.1763 Nummen räätälin Mickel Mickelsonin kanssa. Yksi "DNA osumista" periytyy heidän tyttärestään Mariasta, jonka kummina on myös Santamalan Krouvilan isännän Johan Johansson Jaakko poika.
Jos Brita Johansdotter (synt. 1731 tai 1734) on Johan Johanssonin (s. 1713) ja Maria Jöransdotterin (1711) tytär niin kuin vähän näyttäisi, niin mistä....
Kappas, Wuorenpäästä siirtyneet Sondamalaan 1751 (rippikirja). Tytär Brita synt. 1734 mukana. Seuraavassa rippikirjassa Brita onkin vedetty yli, eli siirtyi Henrikin kanssa muualle. 1739 ovat olleet jo Wuorenpäässä
Tässä on nyt kai kyseessä Nousiaisten eikä Taivassalon Vuorenpää? (Nousiaisten kirkonkirjat ovat kai luettavissa vain arkistossa.) Mitokondriaalisen DNA:n H-"haploryhmä" on poimittu vaimosi isän näytteestä. M-DNA on siis säilynyt muuttumattomana yli 300 v. (tai on tapahtunut mutaatioitten jälkeen uusia mutatoitumisia takaisin alkuperäiseen emässekvenssiin) eikä esillä olleilla "osumilla" siten ole keskenään välttämättä mitään muuta yhteistä kuin se, että edustavat skandinaavista äitilinjaa ja ovat asuneet seuduila, joilla skandinaavit ovat purjehtineet jo yli 2000 v. sitten.
Sodanaikaisten maakirjojen (1713) mukaan Kustavin Friisilä taisi vielä olla Henrik Henrikinpojan perillisten nimissä, vaikka H.H. Wärdh (vanhempi) oli reduktiossa viimeistään 1680-luvulla menettänyt Henrik Flemingin 2. avion lesken Sigrid Kurtzellin hänelle lahjoittaman Friisilän, ja redusoitujen tilojen haltijaksi kai kirjattiin sitten kuninkaan avioton poika Gustaf Gustafsson. Henrik Henriksson Wärdh (vanhempi) kuoli 1695. Hän on viimeisenä vuosikymmenenään vuorannut Nousiaisten Palon Lonkin ja toiminut mahdollisesti nimismiehenä Nousiaisissa. Luutnantti, ratsumestari Henrik Henrikinpoika (nuorempi, 1679-1749) ratsasti 1600-1700 -lukujen vaihteessa Nousiaisten Palon Lonkia. V.m:n pojan lasten kummeissa oli paitsi Kirvelän nimismiessukujen jälkeläistöä myös 1700-luvun 1. ja 2. vuosikymmenellä syntyneet tädit, "fru" Brita Jöransdotter, Alakylän (Killaisten) Tuorin Thomas Andersson (ilmeisesti e.m:n p:so), räätäli Thomas Thomasson (Palon rakuuna Gustaf Westerbergin isä), Kirvelän Simon Jacobsson Wiinikan v:mo "fru" Maria Jöransdotter sekä tietenkin rusthollari Sigfrid Sigfridsson (Heikkilä) ja vaimonsa, (Vastlahden) Lisa Pärsdotter. P.o. lasten äiti oli Anna Jöransdotter "ifrån prästegården", mutta pappilasta löytyi vihkimisajankohtaan sopien vain unilukkari(?) "Jöran" ja vaimonsa "Brita". E.m. Brita Jöranintyttären avio on solmittu viimeistään 1745. Anna, Brita ja Maria Jöransdotter eivät voi olla Henrik Klasson Flemingin kartanonvoudin ja Fagernäsin (Gunnaraisten) vuokraajan eikä hänen vaimo(je)nsa lähisukulaisia.
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4757
Kustavin Zachris Gabrielinpojan vaimon Lisa Henrikintyttären syntyperästä tiedetään varmuudella siis vain syntymävuosi 1687 ja m-DNA:n skandinaavinen tyyppi. Luultavasti hänen äitilinjaisia "geenisukulaisiaan" on saaristo ja rannikko täynnään ja esillä olleitten henkilöitten mahdollinen geenisukulaisuus voi olla peräisin vuosisatojenkin takaa. Sursillien sukujen äitilinjan m-DNA näyttää olevan suuri salaisuus, kun siitä kerta on maksettu aikoinaan muutama kymppi käypää rahaa...
PH
Kyseessä on tosiaan Nousiaisten Wuorenpää. Sinne tulee jo 1700-luvun alussa, joku Johan Johansson, joten tämä myöhempi Johan Johansson on mahdollisesti hänen poikansa.
Pekka Hiltunen
24.06.15, 15:47
Kyseessä on tosiaan Nousiaisten Wuorenpää. Sinne tulee jo 1700-luvun alussa, joku Johan Johansson, joten tämä myöhempi Johan Johansson on mahdollisesti hänen poikansa.
Niin kyllä ajattelinkin, vaikka myös Taivassalon Vuorenpään lampuotina oli Johan Jacbbsson, jolla oli p:ka Johan Johansson...
Nousiaisten Vuorenpäässä nähdään Johan Spåren rälssitilalla lampuotiparina Staffan Henriksson ja Brita vuoteen 1709 (jonka jälkeen maaherra on ehkä ottanut jalat alleen). Tämä 1/2 manttaalin tila muutetaan sotilasvirkataloksi 1704 ja sotamaakirjasta on kai poimittu Johan Johansson ja v:mo Maria v:sta 1712 lähtien.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=794868
PH
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.