Timoset: Idensalmi N:o 5 Eikanmäki

[Ari H S Timonen]

Hei. Onko kukaan tutkinut mistä Timoset ovat tulleet Eikanmäelle? Paul Timonen (s. 1740?) ja Maria Lappeteläinen (s.1745?) ovat esivanhemmat, joista oma sukuhaarani polveutuu.

[Juha Rönkkö]

Hei. Onko kukaan tutkinut mistä Timoset ovat tulleet Eikanmäelle? Paul Timonen (s. 1740?) ja Maria Lappeteläinen (s.1745?) ovat esivanhemmat, joista oma sukuhaarani polveutuu.

Jotain on ylhäällä, eli ilmeisesti Paltamon suunnalta voisi tarkistella asiaa ainakin Paavon äiti lienee sieltä.

Perhe 1

I Paavo Heikinpoika Timonen, Tihl, sotilas, s. Paltamo?.
Puoliso: Vihitty 10.1.1731 Paltamo Maria Sigfridintytär Kåsteritar, s. 1698 Paltamo, k. 3.2.1785 Iisalmi.
Lapset:
Heikki Tihl, Timonen, s. 11.3.1741 Iisalmi, Nissilä. Perhe 2.
Paavo Timonen, s. 13.11.1744 Iisalmi. Perhe 3.
Perhe 2 (perheestä 1, isä Paavo Timonen, Tihl)

II Heikki Paavonpoika Tihl, Timonen, s. 11.3.1741 Iisalmi, Nissilä, k. 18.10.1785 Iisalmi.
Puoliso: Maria Tiikkainen, s. 11.9.1738 Iisalmi, Ulmala, k. 1.5.1813 Iisalmi, Haajainen. Vanhemmat: Matti Niilonpoika Tiikkainen, talollinen, s. 1693 Iisalmi, Ulmala, k. 6.4.1738 Iisalmi, Ulmala. Vihitty 1712. Riitta Juntunen, s. 1695 Iisalmi, Haajainen, k. 24.7.1770 Iisalmi, Ulmala.
Perhe 3 (perheestä 1, isä Paavo Timonen, Tihl)

II Paavo Paavonpoika Timonen, talollinen, s. 13.11.1744 Iisalmi, k. 20.11.1808 Iisalmi.
Puoliso: Maria Lappeteläinen, s. 1745, k. 5.8.1830 Iisalmi.

[Tapani Kovalaine]

Hiskin terjoama vinkki Heikki Timosen tyttärestä kannattaa huomioida:
Sotkamo, syntyneet: 20.1.1740 Kuhmo Jacob Bertillss. Rahunen Anna Hendriksdr. Timotar Paldamo S-mäki

Paavo Timosen puoliso Maria Sigfridintytär Kåsteritar, s. 1698 Paltamo, k. 3.2.1785 Iisalmi, saattaa sukunimeltään olla Kovero.
Esimerkkinä eräs Hiskin hautaustieto: 1740 9.3.1740 Nedersotkamo Hendrich Jöranss. Kåffero 49

[Julle]

< Hiskin terjoama vinkki Heikki Timosen tyttärestä kannattaa huomioida:
Sotkamo, syntyneet: 20.1.1740 Kuhmo Jacob Bertillss. Rahunen Anna Hendriksdr. Timotar Paldamo S-mäki

Paavo Timosen puoliso Maria Sigfridintytär Kåsteritar, s. 1698 Paltamo, k. 3.2.1785 Iisalmi, saattaa sukunimeltään olla Kovero.
Esimerkkinä eräs Hiskin hautaustieto: 1740 9.3.1740 Nedersotkamo Hendrich Jöranss. Kåffero 49>

Niin tai sitten Luostarinen, millaisena minulta löytyy Maria?
Marketta Lappeteläinen on syntynyt 7.5.1745 Iisalmi Varpainen ja asunut Sälevässä vuosina 1745-50.
Muuten samoin kuin Juhalla!

Tutkimisiin

[Ari H S Timonen]

Kiitos tiedoista. Koska olen aloittelija sukututkimuksessa, niin kaikki lisätieto kiinnostaa. Missä vaiheessa yleensäkin Paavo ja Pauli eriytyivät eri nimiksi, jos esitetyissä nimissä kaikki Pål/Paul-nimet on suomennettu Paavoksi (vai ovatko)? Oletteko tutkineet niin paljon, että tuo Paavo Heikinpoika olisi ollut siis ensimmäinen Timonen, joka on muuttanut muualta (Sotkamosta?) Ylä-Savoon ja onko Nissilä ensimmäinen asuinpaikka? Jossakin lähteessä hänen vaimonsa nimi on ollut Maria Kohvarinen.

[Julle]

< Koska olen aloittelija sukututkimuksessa, niin kaikki lisätieto kiinnostaa. Missä vaiheessa yleensäkin Paavo ja Pauli eriytyivät eri nimiksi, jos esitetyissä nimissä kaikki Pål/Paul-nimet on suomennettu Paavoksi (vai ovatko)?

Hei!

Jos olet noin tarkka etnimien suhteen, kannattaisi lukea ainakin Kustaa Vilkunan Oma nimi ja lapsen nimi -kirja. Itse olen käyttänyt kaikissa nimivariaatioissa yleensä Paavoa ohjelmiston takia ja sen yleisyyden takia.

Aivan oikea nimi lienee Paavali, joka on kreikasta Pavlos eli pieni tai latinasta Paulus, josta alasaksan ja vanhan ruotsin Pavel, nykyruotsin Påvel ja Pål. Myöhempää saksan kerrostumaa on suomen Pauli ja ruotsin Paul, joka tuli meillä almanakkaan 1793. Nykyisin yleisimmin käytetty on suomen kielelle ominainen Paavo, joka pääsi almanakkaan vasta 1929.

Tämä lainaus yllä olevasta kirjasta.

Timosia en ole tutkinut sen tarkemmin, koska ovat minulla enimmäkseen 1900-luvulta tädin puolelta.

<Jossakin lähteessä hänen vaimonsa nimi on ollut Maria Kohvarinen.>
Kyllä monta variaatiota löytyy, mutta mikään ei oikein sovi Sukunimet-kirjasta löytyviin, mikä olisi myös hyvä silmäillä sukututkimuksesi tulevaisuutta silmällä pitäen. Hahmottuu eri sukunimet?

Onnea ja riemuisia hetkiä sukututkimuksellesi

[Tapani Kovalaine]

Miten voidaan löytää paras mahdollinen sukunimi, jos on vaihtoehtoja monta?

Hiski, Kåferotar: 29.5.1737 Sotkamo Johan Erikss. Sirviö Martha Jöransdr. Kåferotar Nedersotkamo

Hiski, Kåfferåtar: 16.4.1730 20.4.1730 Jormas Lars Heiskanen Anna Kåfferåtar Lars

Hiski, Kåfferitar: 10.1.1731 Saresmäki Påhl Hind.s. Timonen Maria Sigfr.dr Kåfferitar Såttkamo

Hiski, Kåffero: 1740 9.3.1740 Nedersotkamo Hendrich Jöranss. Kåffero 49

Vastaus edellä olevaan kysymykseen on: ei mitenkään! :) Kovera ja Kovero ovat sukuniminä olleet Karjalassa yleisiä.

Tuskaa Hiskin Kurkijoen tulkitsijalla: 7.6.1754 Soskua h:o Britha Kowerin 45
alkup - KARJ:SNIMI: *Kowerin on outo. Mistä lie väännös?

[Ari H S Timonen]

Hei. Onko Tihl sotilasnimi/ruotusotilasnimi?

[Ari H S Timonen]

Hei. Oheisessa syntyneiden ja kastettujen luettelossa v. 1744 vasemmassa yläkulmassa 143, ymmärtääkseni lukee:
soldaten? Paul Tihls och Maria Kohwais? --> Paulus 13.11. ja tästä kysyisin, että:
1. Onko kyseessä oleva sotilas Juha Rönkön mainitsema Paavo Heikinpoika?
2. Mksi soldaten on kirjoitettu kylä-sarakkeeseen vai lukeeko siinä muuta?
3. Osaako joku tulkita oikeanpuoleisen sarakkeen tekstit (kummit)?
4. Onko nimen Tihl-alla ensin kirjoitettu Timois, koska Tihl näyttää kirjoitetun paksummalla päälle? Jos on, niin miksihän?


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7229692


Hyvää juhannusta!

[Juha Rönkkö]

Hei. Oheisessa syntyneiden ja kastettujen luettelossa v. 1744 vasemmassa yläkulmassa 143, ymmärtääkseni lukee:
soldaten? Paul Tihls och Maria Kohwais? --> Paulus 13.11. ja tästä kysyisin, että:
1. Onko kyseessä oleva sotilas Juha Rönkön mainitsema Paavo Heikinpoika?
2. Mksi soldaten on kirjoitettu kylä-sarakkeeseen vai lukeeko siinä muuta?
3. Osaako joku tulkita oikeanpuoleisen sarakkeen tekstit (kummit)?
4. Onko nimen Tihl-alla ensin kirjoitettu Timois, koska Tihl näyttää kirjoitetun paksummalla päälle? Jos on, niin miksihän?


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7229692


Hyvää juhannusta!

Kokeillaanpas vastailla:
1 Kyllä on.
2. Syytä merkitä tapaan en osaa sanoa, mutta Soldaten siinä lukee
3. Kummit: Bondes broder Lars Lappal. ifr Metzola och hust Maria Komul ibm. eli talollisen veli Lars Lappalainen ja vaimo Maria Komulainen Metsolasta
4. Kylläpä alla taitaa olla lukenut ensin Timoses. Eli lienee ensin kirjattu vahingossa siviilinimellä korjattu ilmeisesti sitten sotilasnimeksi.

Ja tästähän vois tarkistella Paavon sotilastietoja: http://www.rajapuro.net/savojr/iisalmi/iisalmi_62.html
Eli oli sotilaana 21 vuotta 15.2.1742-16.3.1763 välisenä aikana ruodussa no 62.

[Ari H S Timonen]

Kiitos, Juha!

Tästä jos vielä saisi tulkintaa (11.3.1741 syntynyt Henricus/Heikki), sivun keskivaiheilla 59:

1. Nissilän jälkeen mitä lukee ennen Pålia?
2. Muut tiedot?
3. Mainitsit alunperin, että myös tämä v. 1741 syntynyt Heikki olisi ollut Tihl, joten siis oliko hänkin sotilas?
4. Yhteenvetona voidaanko tietää, että Paavo Heikinpoika Timonen, joka mahdollisesti on tullut Sotkamosta, asui v. 1741 Nissilässä, mutta v. 1742 alkaen palveli ruotusotilaana Tihl-nimisenä?

Edelliseen kysymykseeni liittyen saman sivun rivin 59. henkilölle on myös kirjattu soldaten asuinpaikan kohdalle.

[Ari H S Timonen]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7229659

[Ari H S Timonen]

Anteeksi siis rivillä 58 on soldaten ja 59 Nissilä.

[Juha Rönkkö]

Kiitos, Juha!

Tästä jos vielä saisi tulkintaa (11.3.1741 syntynyt Henricus/Heikki), sivun keskivaiheilla 59:

1. Nissilän jälkeen mitä lukee ennen Pålia?
2. Muut tiedot?
3. Mainitsit alunperin, että myös tämä v. 1741 syntynyt Heikki olisi ollut Tihl, joten siis oliko hänkin sotilas?
4. Yhteenvetona voidaanko tietää, että Paavo Heikinpoika Timonen, joka mahdollisesti on tullut Sotkamosta, asui v. 1741 Nissilässä, mutta v. 1742 alkaen palveli ruotusotilaana Tihl-nimisenä?

Edelliseen kysymykseeni liittyen saman sivun rivin 59. henkilölle on myös kirjattu soldaten asuinpaikan kohdalle.

Elikkäs se kohta 59:
1. Inhys eli itsellinen, loinen
2. Kummit ilmeisesti jotenkin näin? talollisen poika Hen(rik) Eskelinpoika Makkonen Salahmilta ja piika Brita (Makkonen)? Marttisenjärveltä
3. Lienee ollut minulla merkittynä se Tihl nimi lähinnä isän mukaan
4 Tarkoitit varmaan Paltamoa, mutta noinhan se näyttää menevän.
Paltamon Saresmäellä syntyi Paavolle ja Marialle ainakin tyttäret Anna 1732, Catharina 1734 ja Maria 1737.

Nuo sotilaat on melko systemaattisesti tosiaan kirjattu juuri noin.

[Juha Rönkkö]

Elikkäs se kohta 59:
1. Inhys eli itsellinen, loinen
2. Kummit ilmeisesti jotenkin näin? talollisen poika Hen(rik) Eskelinpoika Makkonen Salahmilta ja piika Brita (Makkonen)? Marttisenjärveltä
3. Lienee ollut minulla merkittynä se Tihl nimi lähinnä isän mukaan
4 Tarkoitit varmaan Paltamoa, mutta noinhan se näyttää menevän.
Paltamon Saresmäellä syntyi Paavolle ja Marialle ainakin tyttäret Anna 1732, Catharina 1734 ja Maria 1737.

Nuo sotilaat on melko systemaattisesti tosiaan kirjattu juuri noin.

Katselin tuosta kartasta tuota Saaresmäen sijainti ja näyttää (luulisin ainakin) kuuluvan nykyisin Kajaaniin, eikä ole kuin 13 kilometriä pohjoiseen Nissilän kylästä.

[Ari H S Timonen]

Hienoa! Iisalmen komppanian tiedoista pääsee esim. rippikirjaan:

http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/114.htm

jossa Pålin iäksi mainitaan 43 ja Marian 42. Lapsia on mainittu neljä, mutta ei Annaa. Henrik näkyy muuttaneen Partalaan. Luettelossa mainittu aikajakso on eri kuin rippikirjassa, joten en ymmärrä sitä.

Mutta kiitos kaikista tiedoista ja lisää saa tulla. Tähän asti löytyneistä varmoista löydöistä olen iloinen. Alkuperäinen kysymykseni Eikanmäelle tulemisesta selviää varmaan "ensi numerossa".

[Juha Rönkkö]

Hienoa! Iisalmen komppanian tiedoista pääsee esim. rippikirjaan:

http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/114.htm

jossa Pålin iäksi mainitaan 43 ja Marian 42. Lapsia on mainittu neljä, mutta ei Annaa. Henrik näkyy muuttaneen Partalaan. Luettelossa mainittu aikajakso on eri kuin rippikirjassa, joten en ymmärrä sitä.

Mutta kiitos kaikista tiedoista ja lisää saa tulla. Tähän asti löytyneistä varmoista löydöistä olen iloinen. Alkuperäinen kysymykseni Eikanmäelle tulemisesta selviää varmaan "ensi numerossa".

Tuohon Rippikirjaan 1732-34 oli loppuun jäänyt tyhjiä sivuja, johon sitten myöhemmin on kirjattu nuo sotilaat (rippikirjaa 1757-62)

Ensi numero (joka on edellisen kertausta), eikös se Heikki s.11.3.1741 Iisalmi Nissilä muuttanut juuri Partalaan, josta sitten Iisalmi no 5:een. Sitä en sitten tiedä onko se sitten kysytty Eikanmäki vaiko ei?
Eli vastaus siihen kysymykseen olisi että Partalasta vänrikin puustellista jne.

[Juha Rönkkö]

Tuo nykyinen Iisalmi no 13 Eikanmäki eli vanha maakirja no 5 (ennen isojakoa) kuuluu nykyisin Vieremän kunnan puolelle. Henkikirjojen mukaan Heikki asui siellä veljensä kanssa viimeistään vuodesta 1769 ja olivat rippikirjojen mukaan vielä ainakin 1766 siellä Partalan vänrikin puustellissa. Iisalmen rippikirjoista 1768-73 En noita Timosia, kummastakaan paikasta löytäny (mutta joitakin sivuja kirjasta puuttuu)
Tässä kuitenkin henkikirja 1769 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11166443
ja se rippikirja 1759-67:http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824653
Mielenkiintoista on toisella aukeamalla oleva teksti, jossa mainitaan jotain Leppävirralta tulosta 1760, eli oliko jotain käyntiä siellä. Leppävirrallahan on vanhastaan Timosten sukua, joten herää kysymys Olisiko suku alunperin sieltä Paltamoon siirtynyt?
Mutta jää nyt toiseen kertaan.

[Ari H S Timonen]

Lisätieto tuottaa lisäkysymyksiä ja ihmettelyä, kuten:

1. Mikä vuosiluku heittää näissä, jos Maria Sigfridintytär on syntynyt v.1698, mutta ruotusotilaan vaimona hänen iäksi on merkitty 42 rippikirjajaksossa, joka alkaa v.1759?
2. Edellisen mukaan ruotusotilas Tihl olisi syntynyt v.1697?

En osaa tulkita tuota Leppävirta-juttua, mutta eikö se ole merkitty nimenomaan Heikin vaimon Maria Tiikkaisen kohdalle? Loogista on, että kolme vuotta nuorempi Paavo on tuolloin ollut poikamies.

Pitää jatkaa tutkimuksia.

[Kimmo Kemppainen]

Lukekaapa tämä tässä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24471616
Kimmo Kemppainen

[Julle]

< Lukekaapa tämä tässä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24471616
>
Hei!

Kyllä minä erittäin sujuvasti tuon luen, mutta kunhan ensin translitteroisin ja kääntäisin tekstin, niin sitten voisin ymmärtääkin lukemaani. Siihen menisi vain erittäin paljon aikaa, joka on melkein ainoa luonnon uusiutuva luonnonvara. ;-)

Ei muuten tekstintunnistuskaan pystynyt tulkitsemaan, kännykän lukutunnistusohjelmaa en kokeillut?

Lukemisiin

[Kimmo Kemppainen]

Varmaankin joku, jolla on yhdistelmä taitoa + henkilökohtaista intressiä asiaan lukee jutun sinulle auki?
Kimmo Kemppainen

< Lukekaapa tämä tässä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24471616
>
Hei!

Kyllä minä erittäin sujuvasti tuon luen, mutta kunhan ensin translitteroisin ja kääntäisin tekstin, niin sitten voisin ymmärtääkin lukemaani. Siihen menisi vain erittäin paljon aikaa, joka on melkein ainoa luonnon uusiutuva luonnonvara. ;-)

Ei muuten tekstintunnistuskaan pystynyt tulkitsemaan, kännykän lukutunnistusohjelmaa en kokeillut?

Lukemisiin

[Ari H S Timonen]

Hei. Kiinnostaisi kyllä tietää, mitä tekstissä sanotaan. Påhl Tihl ja Olof Kaipainen mainittiin, mutta oma taito ei muuta avannut.

[Ari H S Timonen]

Jos saan palata ketjun alkuun ja Juha Rönkön mainitsemaan Paavo Heikinpoikaan, niin olisiko isä Heikki juuri tuossa mainittu (sivun keskivaiheilla, ja hänen allaan Paavo ja Maria sekä tytär Anna):

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/24.htm

Lisäksi Hiski/Syntyneet ja kastetut 1727-1740 Paltamo Saaresmäki kertoo, että 19.3.1738 tälle Heikille (käytetty etuliitettä gl. eli vanha Heikki) on syntynyt Heikki-poika. Äiti on Valpuri Karjalainen.

"Vanhan" Heikin on pitänyt olla jo melko vanha (jos hänen Paavo-poikansa on syntynyt n.1697) eli n. 60 v. tuolloin.

Nissilä ja Saaresmäki on mainittu 1600-luvulla tunnetussa postireitissä Iisalmesta Kajaaniin, joten maantieyhteys on paikkojen välillä ollut.