PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Vanajan Sillanpään rajapiiritalo


Olli-Pekka Sorma
03.06.15, 20:09
Vanajan Sillanpään rajapiiritaloon muutti 1624 Matz Jönsinpoika ja vaimonsa Christina Mårtenintytär. Matz oli aiemmin toiminut (Hämeen) Linnan rakennusmestarina, mutta Sillanpäässä häntä kutsuttiin kankuriksi (wäfvare). 1630 Matz sai Sillanpään isännyyden. Matz ja Christina saivat ainakin viisi lasta joista eräs oli Pehr.

1650 Sillanpäähän ilmaantui Pehr Matzinpoika ja vaimonsa Margareta Jöranintytär. Pehr isännöi Sillanpäätä 1666-1687. Häntä kutsuttiin kutojaksi (wäfvare).

Lieneekö kukaan lukijoista tutkinut mainittuja henkilöitä? Löytyykö vahvistusta sille, että mainittu wäfvare Pehr Matzinpoika olisi ollut mainitun wäfvare Matz Jönsinpojan poika?


OPS

Sami Lehtonen
03.06.15, 20:35
Näin olen itselleni ylös merkinnyt (ilman sen kummempia lähteitä). Liisa Poppius mainitsee molemmat isäntäluettelossa Vanajan Historia I s. 328. Isäntänä hän mainitsee myös nikkari Tuomaan 1649-1650. Kyse voisi olla vävystä.

Isännyyden ja ammatin periytymisen perusteella pidän isä-poika -suhdetta ilmeisenä. Mats Jönsinpojan isäksi olen merkinnyt Jöns Mikkelinpojan. Löytyvätköhän nämä SAY:sta?

Muistelisin, että näistä on keskusteltu SukuForumilla ennenkin.

Sami Lehtonen
03.06.15, 20:42
SAY:ssahan ne.

Vuonna 1638 Mats Jönsinpojalla mainitaan puoliso Kirstin Mårtenintytär ja toisaalta 1653 mainitaan Per Matsinpojan kanssa Kirstin mor. Se entisestään vahvistaa oletettua sukulaisuutta.

https://astia.narc.fi/astiaUi/viewdocument.php?fileId=570686&base=digi

Olli-Pekka Sorma
04.06.15, 19:59
SAY 1620-1639’n mukaan Matz Jönsinpoika olisi syntynyt ennen, tai juuri 1565. Hän kuoli 1638 eli n.75-vuotiaana. Matzilla oli 4 poikaa, joista Pehr oli kolmas. Pehr kuoli 1705. Hänen poikansa Johan Pehrinpoika syntyi n.1670.

Jos Pehr olisi syntynyt n.1620, olisi hän kuollut 85-vuotiaana, ja hän olisi ollut 50-vuotias poikansa Johanin syntyessä.

Jos Pehr olisi syntynyt n.1620, olisi hänen isänsä Matz ollut silloin 55-vuotias.

Eiväthän nuo luvut mahdottomia ole. Ihmetyttää vain kuinka vanhoiksi teräsvaareiksi isä ja poika elivät 1600-luvulla, jopa nykypäivän ikäkäsityksen mukaan. Samoin molempien isäksituloiät olivat sangen korkeat. Herää siis kysymys mahtoiko kuitenkaan Pehr Matzinpoika olla ollut Matz Jönsinpojan poika.


terv. Olli-Pekka

Sami Lehtonen
04.06.15, 21:01
Totta, _jos_ mainittu ikätieto 1630 pitää paikkansa. Ei ollut tavatonta, että ikää liioiteltiin. Henkiveron tultua siihen jopa pyrittiin.

On myös hyvä huomata, ettei maksimi-ikä ole juurikaan noussut sitten noiden aikojen - sen sijaan todennäköisyys päästä lähelle on.

Olli-Pekka Sorma
07.06.15, 19:05
Onko käsitykseni oikea, että Matz Jönsinpojan vaimo olisi ollut Ikaaloisten Talo 1'n tyttäriä?
terv Olli-Pekka