Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Anna Skopa Kiuruvedellä 1795
Pekka Hiltunen
18.05.15, 16:38
Kiuruveden Kosken sotilastorpparin Johan Västin, s. 1723 (p:so Ingeborg Hämäläinen, s. 1726, k. 25.5.1797 Kiuruvedellä) poika Påhl avioitui 25.7.1795 Anna Skopan kanssa. Annan tiedetään rk:n mukaan syntyneen 2.5.1772. Påhlin veli Kasper Vatanen (s. 1761) on avioitunut Remekselän talollisen tyttären Anna Remeksen (s. 1765) kanssa ja sisko Margareta Vatanen Olof Danielinpoika Remeksen kanssa 21.4.1794. Näyttäisi siis siltä, että Johan Väst on jonkun Vatanen-nimisen talollisen poika. Kenen tytär oli hänen miniänsä Anna Skopa?
PH
Pekka Hiltunen
20.05.15, 16:24
Päivitän vähän tietoja:
Kastettujen kirjoista ilmenee, että kyseessä oli Pielavedeltä muuttanut torppari Johan Wass (Vatanen), jonka v:mo oli Ingeborg Hämäläinen. Pielavedellä (Waraslax) syntyivät Johan (avioton) 1758, Casper Vatanen 1760, p:so Kiuruvedellä Anna Remes, Margareta Vatanen (s. Pielavesi, Tommonmäki), p:so Kiuruvedellä Olof Danielinpoika Remes, Thomas 1765 sekä Paulus Vatanen-Wass 21.3.1768, p:so Kiuruvedellä 25.7.1795 Anna Skopa.
Torpari Paul Wass on ottanut isänsä sotilasnimen ja asunut perheineen Kiuruveden Niemisjärvellä.
PH
Tapani Kovalaine
20.05.15, 21:30
Eräs Anna Skopa syntyi Kempeleellä vuonna 1771:
29.4.1771 30.4.1771 Torp. Johan Skopa Britha Niska Anna
Tämän Anna Skopan isä kuoli Kempeleellä 1783 ja leski avioitui 1785 sotilas Turckhusin kanssa:
19.12.1785 Sold. Anders Turckhus Änck. Brita Niskanen
Siinä yhteydessä Anna Skopa katoaa Kempeleen rippikirjasta. Turkhusin poika Lauri muutti Iisalmeen ja se on eri asia kuin Kiuruvesi.
Sen vuoksi, että Paul Wassin isä oli Juho ja äiti oli Inkeri ja kun Anna Skopan kanssa lapsille tuli nimet Inkeri, Juho ja Brita, niin perusteluja olisi tutkailla, voisiko Paul Wassin puoliso olla Kempeleen Anna Skopa. Rippikirjaan on Kiuruvedellä merkitty tarkka syntymäaika Annalle ja se on 2.5.1772.
Pekka Hiltunen
20.05.15, 23:52
Eräs Anna Skopa syntyi Kempeleellä vuonna 1771:
29.4.1771 30.4.1771 Torp. Johan Skopa Britha Niska Anna
Tämän Anna Skopan isä kuoli Kempeleellä 1783 ja leski avioitui 1785 sotilas Turckhusin kanssa:
19.12.1785 Sold. Anders Turckhus Änck. Brita Niskanen
Siinä yhteydessä Anna Skopa katoaa Kempeleen rippikirjasta. Turkhusin poika Lauri muutti Iisalmeen ja se on eri asia kuin Kiuruvesi.
Sen vuoksi, että Paul Wassin isä oli Juho ja äiti oli Inkeri ja kun Anna Skopan kanssa lapsille tuli nimet Inkeri, Juho ja Brita, niin perusteluja olisi tutkailla, voisiko Paul Wassin puoliso olla Kempeleen Anna Skopa. Rippikirjaan on Kiuruvedellä merkitty tarkka syntymäaika Annalle ja se on 2.5.1772.
Minusta Kiuruveden syntymäaika vaikuttaa pätevältä. Skopat ovat olleet liikkuvaista sorttia ja kasteen on voinut toimittaa vaikka joku puolituttu rykmentinpastorikin. Annan isovanhempia on varmaankin etsittävä Kuopiosta. Erään pariskunnan lukumerkinnöissä on molemmilla "bene" ja äiti on Anna (Rissanen) ja voisi olla Krögereitten perua tämä etunimi ja ehkä "opiskelun intohimokin". Eräs Elias Skopa kaatui rintamalla 1730-l. ja komppaniassa oli Påhl Vaittinen, miutta kylläkin eri sotilasnimellä. Elias-nimi esiintyy m.m. Kolareilla ja Leppävirralla on sekä Kolareja että Krögereitä.
Erland Skopalla, kapteeni Andersin (eräällä) äpäräpojalla, ja vaimollaan Inkeri Hakulisella oli ainakin kaksi poikaa, Rantasalmen siltavouti Karl ja sotilas Ernest. Omat tietoni häipyvät e.m:n naislinjaan.
PH
Tapani Kovalaine
21.05.15, 17:25
Anna Skopan ja Kiuruveden kirkonkirjojen välillä tapahtuu ensikosketus jo lastenkirjassa 1768-1787. Appspotin kuva 25, Koskis:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5993803&kuvanumero=25&ay=825442&sartun=91636.KA&atun=223069.KA&amnimeke=Kiuruveden+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirjat+1768-1787+%28I+Ab%3A1%29&ay2=105263
Hyvärisen taloon tuli rengiksi 11-vuotias Carl Blomberg Joroisista vuonna 1782. Kynänjäljistä päätellen piika Anna Skopa on aikaintaan 1782 ollut talossa palvelustyttönä. Seuraavassa lastenkirjassa Anna Skopa on sitten digi 42 Kiuruvesi 4 Tiusaniemen talossa, jossa asuessaan hän pääsee ripille ja saa siirron rippikirjaan digi 32 ilmeisesti vuonna 1791. Vuonna 1795 hänet avioitumisen takia siiretään Koskis-kylän kohdalle Paul Wassin luo. Ks. digi 54: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1791-1798_mko1-4/54.htm
Anna Skopan syntymäaika on vanhimmassa lastenkirjassa 8.5.1772 ja sitten ihan pokkana hänelle on seuraavaan lastenkirjaan keksitty uusi syntymäaika: 5.2.1772.
Hyvärisen Matti Heikinpoika s. 1735 oli aviossa Brita Skopan kanssa, joka kuoli 1778 Kuopion Savilahdessa. Leskimies avioitui 1778 syksyllä Anna Mikontytär Hyvärisen kanssa, jonka asuinpaikaksi oli merkitty Koivujärvi. Näistäkään Hyväris-tarpeista ei tullut vastaan Anna Skopaa vaikka olisi luullut! Koskis ja Koivujärvi ovat kumpikin kiuruvetisiä Hyväristen asumispaikkoja. Selitys voi olla siinä, että jos joku on syntynyt Iisalmen seurakunnassa vuonna 1772, niin vaikeaksi menee.
Pekka Hiltunen
21.05.15, 23:48
Anna Skopan ja Kiuruveden kirkonkirjojen välillä tapahtuu ensikosketus jo lastenkirjassa 1768-1787. Appspotin kuva 25, Koskis:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5993803&kuvanumero=25&ay=825442&sartun=91636.KA&atun=223069.KA&amnimeke=Kiuruveden+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirjat+1768-1787+%28I+Ab%3A1%29&ay2=105263
Hyvärisen taloon tuli rengiksi 11-vuotias Carl Blomberg Joroisista vuonna 1782. Kynänjäljistä päätellen piika Anna Skopa on aikaintaan 1782 ollut talossa palvelustyttönä. Seuraavassa lastenkirjassa Anna Skopa on sitten digi 42 Kiuruvesi 4 Tiusaniemen talossa, jossa asuessaan hän pääsee ripille ja saa siirron rippikirjaan digi 32 ilmeisesti vuonna 1791. Vuonna 1795 hänet avioitumisen takia siiretään Koskis-kylän kohdalle Paul Wassin luo. Ks. digi 54: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1791-1798_mko1-4/54.htm
Anna Skopan syntymäaika on vanhimmassa lastenkirjassa 8.5.1772 ja sitten ihan pokkana hänelle on seuraavaan lastenkirjaan keksitty uusi syntymäaika: 5.2.1772.
Hyvärisen Matti Heikinpoika s. 1735 oli aviossa Brita Skopan kanssa, joka kuoli 1778 Kuopion Savilahdessa. Leskimies avioitui 1778 syksyllä Anna Mikontytär Hyvärisen kanssa, jonka asuinpaikaksi oli merkitty Koivujärvi. Näistäkään Hyväris-tarpeista ei tullut vastaan Anna Skopaa vaikka olisi luullut! Koskis ja Koivujärvi ovat kumpikin kiuruvetisiä Hyväristen asumispaikkoja. Selitys voi olla siinä, että jos joku on syntynyt Iisalmen seurakunnassa vuonna 1772, niin vaikeaksi menee.
Onkohan tässä Brita Skopan vihkimerkintä:
25.12.1756 Wehmasmäki bdes: Mats Hind:s: Hyvärin 12mr d: Brita Skopa Niuvaniemi
Brita voisi olla Annan täti tai muu lähiomainen. Syntymäajan muuttuminen voi olla mahdollista esim. siten, että on kopioitu tuohenpalalle kirjoitettua tekstiä kirkonkirjaan huonoilla silmillä tai päreen valossa. Britan edessä kai pitäisi lukea Bdr. tai sitten trpdr. t.m.s. En huomannut Kiuruveden lastenkirjan merkintää, vaikka sitä etsin, mutta nyt ollaan kuitenkin oikeilla jäljillä. Näin nuoret piiat ja rengit ovat yleensä orpoja tai sitten aviottomia. Anna pitäisi nyt sitten kai löytää Joroisista. Karl Erlandinpoijan vaimo Maria Brunell kuoli Niuvanniemessä eli Fagernäsissä. Onkohan Brita samaa sukulinjaa?
PH
Pekka Hiltunen
22.05.15, 14:17
Kiitokset Tapanille varsin seikkaperäisistä tutkimuksista!
En saanut omilla nettiyhteyksilläni digiarkiston apupalvelinta pyörimään, mutta nyt käsillä olevat tiedot saattavat kuitenkin olla likipitäen maksimaaliset mahdolliset. P.o. h:lö lukeutuu erään dna-matchini esivanhempiin ja yhteiset segmantit näytteissä kyllä selittyvät tällä Annalla, kun omissa esivanhermmissa on Kauhasia kaikilla kolmella nimellä ja kun tiedetään, että m.m. Kröger-suvun jäsenet liittyvät Kauhasiin monissa muissakin kuin vain omissa esivanhempisukuhaaroissani. Olen vihkiytynyt tarkastelemaan hämäläisiä "matshejani" 23andMe-firman testin tehtyäni, kun suvusta ei pitäisi löytyä hämäläisiä ihan lähimpien vuosisatojen ajalta. Ehkä tässäkin tapauksessa kyseeseen voi tulla lisäksi äidinäitini eteläkarjalaiset esivanhemmat, sillä "puhtaaksi viljellyssä talonpoikaissuvussa" on ollut joka polvessa "ylimääräistä väkeä" ne 4-5 poikaa ja tytärtä, jotka ovat joutuneet hakeutumaan Luumäeltä vaikkapa Kymijoen latvavesille ja sieltä edelleen länttä ja pohjoista kohti. Omat tauluni näyttävät siis tältä osin olevan kunossa, vaikka olisin toivonut geenisukulaiselleni tarkempia tietoja Anna Skopan liittymisestä Kauhasten laajaan sukupiiriin.
Käyn oman aikani kuluksi Kuopion msrk:n ja ksrk:n rk:t vain varmistaakseni epäilyksiäni siitä, että kyseessä on ehkä jonkun Skopattaren - kenties Brita Skopan sisaren - avioton tytär, tai sitten on kyseessä orpo. Häntä ei välttämättä löydy mistään muualta kuin Kiuruvedeltä, joka kappelina kuului Iisalmeen. Aviotonta lasta on voitu kuljetella kylästä ja pitäjästä toiseen, mutta häntä on myös voitu huoltaa tässä tapauksessa vaikkapa säätyläissukulaistensa toimesta 10-vuotiaaksi, joka on aviottomalle lapselle tai orvollle ollut yleensä tavanomainen ikä alkaa ansaita työllään elantoaan.
PH
PetteriKivimäki
21.03.18, 14:12
Hei!
Osaatko sanoa, onko tässä topicissa mainitsemallasi Kiuruveden Ingebog Hämäläisellä yhteyttä Joroisiin?
Mainittu Kiuruvedelle Joroisista saapunut renkipoika Carl (Lundberg/Blomberg) kun näyttää selvitysten perusteella syntyneen jo 25.2.1765 ja jääneen orvoksi isän Carl Gustav Lundbergin kuoltua 1766 ja äidin Anna Räisättären 1776.
Äitinsä mentyä uusiin naimisiin tuli isäpuoleksi Sigfrid Hämäläinen ja sitten Carl heilahtaakin Kiuruvedelle 1782. Hämäläinen siellä ja Hämäläinen täällä saattaisi selittää muuttamista..
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.