Julius Koivisto, Parkano

[Jii]

Toivottavasti tämä tulee nyt oikeaan osioon, kun Parkanosta kyse. Täällä puolella näitä on kai käsitelty, vaikka Hiski ohjaisikin enemmän Hämeen suuntaan.

Julius Koivisto etsinnässä. Syntymäpaikasta ja tarkasta ajasta ei tietoa, mutta oletettavasti syntymä sijoittuu jonnekin 1870 tai 1880-luvuille. Vaimon etunimi oli Fanni. Tiedossa on, että viljelivät tilaa Parkanossa ja heille syntyi viisi lasta (yksi poika ja neljä tyttöä, joiden nimiä en kuitenkaan halua täällä kirjata, koska ovat 1900-luvun alussa syntyneitä).

Itseäni jäänyt kaivertamaan, että yhden isovanhempani sukulinja on tökännyt jo tässä vaiheessa. Muiden kolmen osalta päästy parhaimmillaan 1500-luvulle ja vähintäänkin 1700-luvun alkuun. Hyvää onneakin on siis ollut matkassa.

Olisin kiitollinen pienestäkin avusta, jos joku on osunut samoille sukulinjoille omissa tutkimuksissaan.

[HaapaMik]

Julius Koivisto etsinnässä. Syntymäpaikasta ja tarkasta ajasta ei tietoa, mutta oletettavasti syntymä sijoittuu jonnekin 1870 tai 1880-luvuille. Vaimon etunimi oli Fanni. Tiedossa on, että viljelivät tilaa Parkanossa ja heille syntyi viisi lasta (yksi poika ja neljä tyttöä, joiden nimiä en kuitenkaan halua täällä kirjata, koska ovat 1900-luvun alussa syntyneitä).


Sshy:llä on Parkanon syntyneitä vuoteen 1911 saakka. Olisiko yksikään lapsi syntynyt 1911 tai aikaisemmin?

[HaapaMik]

Tuossa on joku Julius, Koiviston talossa, syntynyt 10.5.1871 (?) Liittyisikö asiaan

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14473&pnum=500

[Jii]

Kiitos vinkeistä!

Tiedän vain yhden lapsen syntymävuoden (1915), mutta nimet kaikilta. Sisarussarjassa on myös vanhempia lapsia, joten joku varmaan löytyy noista vuoteen 1911 mennessä syntyneistä. Pitää kahlata läpi. Samoin täytyy tutustua tarkemmin tuohon toiseen antamaasi linkkiin.

Kovin hankalalta on tuntunut tämä sukulinja, kun omat lähtötietonikin ovat aika hatarat. Ja täällä Länsi-Suomessa nuo sukunimet ovat vähän eläväisempää sorttia kuin itäisessä Suomessa.

[Erkki Rajala]

Katso sshy Parkano rk 1901-1910 sivu 475 kuva 442: mäkitup. Koivisto, Julius Koivisto s. 9.7.1884. Julius ja Fanni perheineen asuivat osoitteessa Parkano, Lapinneva, Rumalantie 56 ( kts esim.Google maps ilmakuva). Muistan heidät 1940-50 luvulta. Mikäli he vaikuttavat etsimiltäsi, voin vanhoista muistitiedoistani kertoa Sinulle esim. sähköpostitse, koska tässä se ei liene luvallista.

[Erkki Rajala]

Lapinnevan kansakoulun oppilasluettelosta 1929-30 löytyy neljä Koivistoa ja tuleva Koiviston vävypoika, kaikki syntymäaikoineen. Sshy:n sivuilta näitä lapsia ei kannata etsiä.

[Jii]

Kiitos Erkki. Taidamme puhua samoista henkilöistä. Laitoin Sinulle yksityisviestin.

[Jii]

Erkiltä saadun alkuavun jälkeen rullasikin muutama sukupolvi varsin kivuttomasti. Dokumentteja löytyy paljon, joista alla muutamia satunnaisia. Kirjaan ne nyt tänne, jos joku vaikka myöhemmin sattuu etsimään samoja henkilöitä ja osuu tähän ketjuun. Matka kulki Paraisten Lapinnevalta Ikaalisten Kiialaan. Lopussa tosin Matts Anderssonin kohdalla pientä epäselvyyttä.

Juliuksen syntymä 9.7.1884.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14390&pnum=164

Julius lapsena perheensä kanssa (Lapinneva, Rumala, Koiviston mäkitupa). Isä Joel Paulinpoika ja äiti Mathilda Serafia Jonantytär.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4945&pnum=367

Joel (s. 5.7.1841) lapsena perheensä kanssa (Lapinneva, Sandås No 2). Isä Paul Mattsson ja äiti Severina Mattsdottir. Talo on Severinan lapsuudenkoti.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1654&pnum=157

Paul (Paulus) Mattsson siirtynyt Ikaalisista Parkanoon Kaupin taloon rengiksi. Severina ollut samassa talossa piikana, joten tavanneet kaiketi siellä. Muuttokirja löytyy myös Ikaalisista, alla Parkanon puolelta (8.9.1839):

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3059&pnum=24

Paul (s. 20.6.1814) lapsena perheensä kanssa (Ikaalinen, Kiala, Vähätalo). Isä Matss Andersson ja äiti Maria Andersdottir.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=218&pnum=409

Sitten vähän epäselvä tilanne. Matts on talon isäntänä saanut aina syntymäajakseen 22.1.1769, mutta lapsena säännöllisesti 4.2.1769. Talon nimi vaihtunut myös Kiala Isotalo Heiskala -> Kiala Vähätalo. Ilmeisesti kuitenkin samasta talosta koko ajan kyse, sillä sama perhekin asuttanut sitä. Matts on alkujaan toiseksi vanhin lapsi, mutta vanhempi veli Anders kuolee alle vuoden ikäisenä. Matts jää siis vanhimmaksi pojaksi taloon ja on luonnollinen jatkaja siellä. Taloon ilmestyy myös miniäksi Mattsin tuleva vaimo Maria Andersdottir. Kaava menee seuraavasti:

Matts lapsena (s. 4.2.1769).

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=36&pnum=307

Isä Anders kuollut ja poika Matts isäntänä. Äiti kuitenkin edelleen elossa ja talon kirjoilla. Mukana myös Mattsin vaimo Maria Andersdottir. Mattsin iästä saa selvää vain vuodesta.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6541&pnum=346

Ja täällä poika Paul (Paulus) syntynyt, mutta isä Mattsin syntymäpäivä samalla vaihtunut (22.1.1769).

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=218&pnum=409

Liikaa yhteensattumia, jotta voisi olla kyse kahdesta eri Matts Anderssonista. Jostain syystä tuo syntymäaika vain muuttuu matkan varrella.

Mattsin isä Anders Andersson syntynyt 11.4.1742. Kuka taas oli tämän Andersin isä Anders, se on täysin auki.

Samoin edelleen on auki se, että kuka oli tämän viestiketjun nimihenkilön Julius Koiviston vaimo Fanni. Koska ja missä syntyi ja kenen tyttönä…

[Erkki Rajala]

Katso esim. Google "talonhaltijaluettelot". Lasse Iso-Iivari on tehnyt laajan luettelon mm. Ikaalisista. Tämän avulla selviää Isotalon ja Vähätalon sukulaisuussuhteet ja isännät (Tältä osin lähteenä ovat Margit Lumian selvitykset). Kysymäsi henkilö näyttää olevan Anders Jöransson Isotalo s.27.6.1714. Käsittääkseni taloja on jaettu veljesten kesken. Ainakin em. Anderssin isän Jöran Anderssonin ( s.1680) aikana Isotalossa toimi Gestgifwaren (kestikievari), millä nimellä talo muistaakseni löytyy rippikirjoista 1734-40.

[Jii]

Olen tuohon Lasse Iso-Iivarin taloluetteloon törmännytkin, ja ihmetellyt miksi Matts on merkattu Andersin vävyksi. Kaikki omat tietoni (kuten myös muut löytämäni sukuselvitykset samasta haarasta) viittaavat isä-poika -suhteeseen. Ehkä tuo muutos Mattsin syntymäajassa kuitenkin vaatii vielä pientä lisäselvittelyä. Varmaksi en uskalla asiaa väittää.

Taloluettelo antaa kyllä käsityksen siitä, miten Isotalon maita on jaettu ja miten Vähätalo saanut alkunsa. Vähätalossa syntyneen Anders Anderssonin isä Anders Jöransson olikin sitten jo Kialan Isotalon poikia.

Nyt alkaa asia kuitenkin jo karkaamaan sen verran kauas ketjun otsikosta, että ehkä olisi syytä avata uusi keskustelu Kialan Isotalosta ja sen asukkaista. Luultavasti tämän vielä lähiaikoina teenkin. Tästä talosta ja sen sukupolvista löytyykin ihan hyvin tietoa, olihan kyse kuitenkin aikoinaan (tietääkseni) myös rusthollista.

[Erkki Rajala]

Ikaalisten entisen emäpitäjän historian osat 2-3 sisältävät useita Isotaloa koskevia tietoja. Isäntäluettelon mukaan Matts oli Andersin poika. Myös netissä Jani Kosken laaja tiedosto käsittee mm. Isotalon ja Vähätalon sukupolvia ja on ko. sukuyhteyden suhteen yhtäpitävä.
Historiakirjojen mukaan jo 1630-luvula Isotalolla oli Kyrön pitäjän suurin kylvöala. Isotaloon liitettiin 1640-luvulla (ilmeisesti nuijasotaretken autioittamaa) 5 autiotaloa. Myöhemminkin Isotalo oli kylvöalaltaan Ikaalisten suurimpia tai suurin. Veroluettelossa Isotalo on vuodesta 1725 alkaen.
Vv.1641-1697 Isotalo oli ratsutila. Katselmuksessa 26.3.1658 Isotalon ratsumiehenä oli Tuomas Jaakopinpoika Baranoffin komppaniassa.
Isotalo toimi kestikievarina jo 1660-luvulla ja mainitaan vielä v.1812.
Kiinostavaa olisi tietää, missä Kiialan kylä ja Isotalo sijaisivat/sijaitsevat. Ehkä uusi viestiketju tavoittaisi useammankin keskustelijan olisi siten paikallaan?

[Jii]

Fannin syntymään palatakseni; etunimet kuuluvat muodossa Fanny Maria ja hautakiven mukaan syntymäpäivä on 11.9.1888. Syntymäpaikka Ikaalinen.

Ikaalisissa oli Fanny Maria -nimisiä lapsia noihin aikoihin vaikka kuinka paljon, mutta ei tuolloin syntyneitä. Yksi ehdokas löytyy samalle päivälle, mutta voiko kastenimi olla noin paljon eriävä: Fanny Maria -> Vanne Maria?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14315&pnum=61

Ko. lapsi syntynyt isättömänä. En nyt oikein tätä parempiakaan jälkiä löydä.

[Erkki Rajala]

Katselin Ikaalisten rippikirjoja saamatta enemmälti selvyyttä. Irt. Severina (Isakintytär) Kallio on ripitetty 30.9.1888.
Minusta on mahdollista, että Fanni Maria ja Vanne Maria tarkoittavat samaa Ikaalisissa 11.9.1888 syntynyttä henkilöä. Parkanon Lapinnevallakin vanhan kansan ihmiset vierastivat hienosteluna vierasperäisten äänteiden käyttöä. Niinpä Julius ja Fanni/Fanny Koivisto tunnettiin puhekielessä Jullena ja Vannina.
Äänteellisesti Vanne on hyvin lähellä Fannia. Kastetilaisuudessa Severinalla tuskin oli nimiehdotus paperilla. Isättömän lapsen äitinä hän on ollut peloissaan ja jännittynyt uhmaisen ja tuomitsevan kastepapin vuoksi ja ehkä vähän epäselvästi sopertanut nimiehdotuksen, mitä pappi puolestaan ei ole vaivautunut enemmälti kyselemään ja varmistamaan. Varmistusta nimiasiaan ehkä saisi Parkanon seurakunnasta, valitettavasti maksullisesti.

[Jii]

JOS kyseessä oleva Vanne Maria on etsitty henkilö, niin hänet löytää Juholan talon Haapaniemi -nimisestä torpasta. Näyttää olevan kolme isätöntä lasta.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1383&pnum=746

Severinan jälkiä voikin sitten seurata:

Isä Isak Emanuel Isaksson ja äiti Kaisa Henriksdotter (Kovelahti, Wähätalo, Kallio).

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=158&pnum=360

Isänisä Isaac Andersson ja isänäiti Sara Michelsdotter (Kovelahti, Jokihaara)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1408&pnum=691

Isänisänisä Anders Mattsson ja isänisänäiti Maria Johansdotter (Kovelahti, Lillgard)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1626&pnum=334

Yllä olevassa linkissä kaksi ylintä henkilöä taitavat olla Marian vanhemmat. Anders Mattsson on siis tullut taloon jostakin muualta. HisKi ei hänen syntymäänsä tunne, muita reittejä en ole vielä ehtinyt tarkastaa. Ehkä pitäisi muutenkin varmistaa ensin se, että tuo Vanne Maria on oikea henkilö.

[Amaryllis]

Vihittyjen luettelon mukaan Anders Mattsson tuli Kovelahteen Höytölän Alpilta, vihitty Mariansa kanssa 1.1.1769
Alppi tuohon aikaan tässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=33&pnum=301
Antin syntymä, toinen ylhäältä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=286&pnum=53

[Jii]

No niinpä näkyy, kiitos.

Oli HisKi sittenkin hajulla, isän paikalle vain merkattu talon nimi:

12.10.1743 13.10.1743 - Alppi Anders

Ja tuolta rippikirjasta löytyy vanhemmiksikin Matts Jörensson ja Walborg.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=33&pnum=301

[Jii]

Kyllä kyseinen Vanne Maria on etsitty henkilö. Asia selvisi, kun ymmärsi selata seuraavia rippikirjoja. Severina lapsineen löytyy Kovelahdelta Vähätalosta.

Alla olevassa rippikirjassa nimi on jo odotetussa muodossa Fanni Maria.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1384&pnum=910

Ja sitä seuraavassa Fanny Maria.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14318&pnum=383

Silmiinpistävää on, että Severinalla on yhteensä viisi isätöntä lasta vuosien 1885 ja 1900 välillä. Jos isä on ollut kaikissa tapauksissa sama, niin luulisi hänen olleen tiedossa vaikkei enää nykypäivänä olisikaan selvitettävissä. Tietysti voi olla eri isiäkin.