1600-1700 mikä joukko-osasto, mistä kotoisin?

[Miisamaija]

Hei,
pyytäisin neuvoa: mistähän armeijan joukko-osaston tiedosta tms. voisi saada selville volontääri-ryttare-korpraali-germanie Conrad Turckista (s.1681-k.1749)? Hiitola oli asuinpaikkakunta, mutta näillä paikkakunnilla asui myös. En ole onnistunut löytämään mitään taustatietoa, mistä on kotoisin alunperin. Kiitos mahdollisille opastajille!

1706 Corp. Conrad Turck) Hiitola – 1711 Sääminki (volenteuren Conraz Turck, Tynckelinjåki)– 1712 Pyhtää –Asikkala 1713 (kummi) - Artjärvi (Salmela, Courad Turcken) 1718 - Rantasalmi (Konrad Turck, Hevonlax) 1725 – Hiitola (Courad Turcken, Kilpola) 1728

Toisen tyttärensä Anna Christinan kastemerkintä Asikkalasta 19.7.1713: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6295119
Kummeina näyttävät olevan lippumies [?] Paikell, korpraali Conrad Turck, Johan Hauho, rouva Juliana Paikell ja Maria Mattsdotter
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=27908&highlight=turck&page=2

[rostebe]

Lewenhaupt: Karl XII:s officerare, sivulla 715 on Carl Turck, korporal vid Norra skånska kav.reg.1701, ... , premiärkornett därst 17.10.1705, stupade 19.10.1706 vid Kalisch.
En tiedä olisiko mahd sukua.
rostebe

[Miisamaija]

Kiitos vastauksesta, käyn katsomassa Carl Turckin tiedot.
Entä, voisiko paikkakunnista päätellä jotain, mihin komppaniaan/osastoon/ryhmään Conrad kuului, jos oli sijoitettu näille paikkakunnille?


Sääminki Tynckelinjåki 1711
Pyhtää –1712
Asikkala, Artjärvi (Salmela) 1713
Artjärvi (Salmela) 1718
Rantasalmi (Hevonlax) 1725

[riiali]

Ryttare viittaisi ratsuväkeen, Conrad on varmaankin ollut ratsumies tai rakuuna. Jos tuo vihkimerkintä vuodelta 1705 on ensimmäinen havainto hänestä, niin pitäisi selvittää mitä ratsuyksiköitä tuolloin oli Karjalan kannaksella Suuren Pohjansodan seurauksena (esimerkiksi kirjasta Matti J. Kankaanpää: Suuri Pohjansota, Isoviha ja suomalaiset). Hän ei välttämättä ole syntyjään suomalainen, sillä tuohon aikaan Suomessa oli joukkoja useista ei maista.

Vuosiluvuista päätellen hänen yksikkönsä on ollut Etelä-Suomessa Viipurin menetyksen jälkeen ja todennäköisesti osallistunut taisteluihin 1713. Mutta sitten tuo maininta vuodelta 1718 herättää huomiota, sillä koko Suomi oli tuolloin miehitetty ja varsinaisia yksiköitä ei Suomessa tuolloin ollut. On pari vaihtoehtoa, joko hän on ollut Suomessa sissiosastossa, vapautunut/karannut palveluksesta tai siirtynyt venäläisten puolelle (esimerkiksi jäätyään vangiksi). Viimeistään 1728 jälkeen hän ei enää ole ollut ruotsalaisessa sotilaspalveluksessa, koska hän on palannut asumaan Venäjän puolelle jääneelle alueelle.

[Miisamaija]

Hei kiitos ystävällisestä vastauksesta.

Conradin on mainittu olleen Germanii, todennäköisesti siis ei suomalainen. Hiitolassa oli monia tydska ryttare ja heidän jälkeläisiään mm. Essenin komppanista (Anna-Liisa Väisänen)."Conrad Bertilsson Turck synt. n. 1681 kuoli 1749 Hiitolassa 68-vuotiaana. Uudenkaupungin rauhassa 1721 alkuperäiset asukkaat jäivät asumaan alueille. Conradista on maininta vuodelta 1746 Hiitolan kirkon istumajärjestyksessä kuudennusmiehenä. Mahdollista on, että hänellä on siteitä Suomenlahden eteläpuolelle saksankielisille alueille.

Valitettavasti en ole päässyt käsiksi toistaiseksi sotilasarkistoihin. Suomenlahden eteläpuolisilta alueilta olen silmäillyt netistä tietoja, mutta ilman tulosta. Tarvitsisin jonkin suunnan, mistä etsiä.

[Miisamaija]

Lisään vielä, että Euroopassa on Turck -sukunimisiä 1600-1700 -luvuilla eri variaatioineen lukuisia, mutta täsmäosumaa ei siis ole löytynyt.

[riiali]

Ei oikein tunnu sattuvan mikään ratsuväkiyksikkö nyt tähän, saksalaiset yksiköt ovat jääneet vangeiksi tai tuhoutuneet ihan toisaalla. Ryttare viittaisi enemmän ratsuväkeen kuin rakuunoihin, mutta toisaalta kuinka tarkkoja papit ovat kirjauksissaan olleet. Koska hänet on merkitty volontääriksi, niin häntä ei ole otettu mistään ruodusta.

Kirkonkirjoista päätellen sotilaat ovat olleet Hiitolassa vuosina 1704-1708, joten Conradin yksikkö on todennäköisesti ollut mukana Lybeckerin Inkerin retkellä 1708 sekä osallistunut taisteluihin Suomessa 1713-1714.

Yllä olevista yhdistelemällä saa mahdollisiksi yksiköiksi suomalaiset kaksikasratsuväkirykmentit, Karjalan ratsuväkirykmentin sekä Vellingkin värvätyn inkerinmaalaisen rakuunarykmentin. Haarukka on aika iso edelleen eikä myöskään poissulje kuulumista johonkin pienempään yksikköön, joita ei kirjallisuudessa yleensä edes mainita nimeltä.

[riiali]

Sukunimi Turck mainitaan "Nimiä Nevanlinnassa 1600-luvulla" -listassa (http://www.genealogia.fi/nimet/nimi87r.htm). Jos Conrad olisi sieltä päin, niin hän olisi voinut värväytyä johonkin inkerinmaalaiseen yksikköön Nevanlinnan menetyksen jälkeen (1703).

[Miisamaija]

Conrad Bertilinpoika Turckin jäljitystä ratsumies, korpraali, germaani.
Hiitolan rippikirjassa 1734-39 maininta Conradista ja perheestä Hiitolan Kilpolassa Pirhoisella. Conrad näyttää tulleen vävyksi Pirhoiselle. Vihitty 2.5.1705 Maria Eskilssdotter Pirhoisen kanssa Hiitolan Curolassa.
Olisiko tämä Bertel Peterson Turcki Conradin isä? Käkisalmen tuomiokirjakortistosta löytyi merkintä. Vanhat käsialat tuottavat ainakin toistaiseksi suurta vaikeutta, jos jollakin olisi mahdollisuutta selventää tekstejä, olisin hyvin kiitollinen. Ainakin nämä maininnat löytyivät.

ES 1796 - a:4 [GG 2] - Räisälä - 21.2.1679 - k.877 -
20 - Bertel Peterson - Turcki ()

Resoluutiossa 5. rivi lopussa mainitaan Bertel Petersson Turcki.
s. 32, 3-4 rivi alhaalta hänet mainitaan sotilaaksi.
Tekstissä mainitaan myös sukulainen Jacob Turcki.
ES 1796 - a:4 [GG 2] - Räisälä - 23.8.1678 - k.1111 - s.1096v
7 - Peter - Turcki ()

Puhutaan sotilaista,
sivu 185 mainitaan Jacob ja Bertel Turcki
sivu 7. rivi Resoluution alla mainitaan Turckin pojat

Seuraavat lainaukset on koottu teoksestaToivo Immosen Kurkijoen seutu Ruotsin vallan aikana vv. 1570-1710.
Kirjassa on lähdeviitteet, mutta niitä on niin tuhoton määrä, että täytyy pyytää anteeksi, että ne puuttuvat tästä.

Ruotsin vallan alussa liikkuvaa sotaväkeä Kurkijoen seudulla. Eversti Hannu Munck toi tarvitaessa paikalle joukkojaan
Ruptuurisota 1656-58. Laatokan seudulle vakinaista sotaväkeä. Mikli muodostui varuskuntapaikaksi vv. 1660-61, sinne oli majoitettu tanskalainen rykmentti, ehkä skånelainen rykmentti. Kurkijoen kaupungissa oli saksalaisia ratsumiehiä, jotka palvelivat palkkasotureina Ruotsin armeijassa.
Ruptuurisodan aikana Ruotsi-Suomen sotavoimat olivat Puolassa. Ylipäällikkö Leijonhufvud ei ehtinyt paikalle ennen vihollisuuksien alkamista. Ruptuurisota oli alueelle erittäin tuhoisa.
Ratsumestari Bergsdorffin komppania vv. 1678-83 sijoitettu Tervuun
Juhana Antti von Fahlenin ratsuväkirykmentti Kurkijoen hovitilalla ainakin 1.1.-31.8. 1681.

[Miisamaija]

Sukunimi Turck mainitaan "Nimiä Nevanlinnassa 1600-luvulla" -listassa (http://www.genealogia.fi/nimet/nimi87r.htm). Jos Conrad olisi sieltä päin, niin hän olisi voinut värväytyä johonkin inkerinmaalaiseen yksikköön Nevanlinnan menetyksen jälkeen (1703).

Kiitos riiali, luin alkuperäisen kirjoituksen Carl v. Bonsdorffin julkaisussa Nyen och Nyenskans netistä, mutta en löytänyt mitään lisätietoa, jonka voisi yhdistää Conradiin. Digitoidut Nevanlinnan tuomiokirjat näyttävät lähtevän vuodelta 1684, näin nopeasti katsottuna. Nevanlinna on yksi mahdollinen suunta.

Bodniemi mainitsi aiemmin, että Ylioppilasmatrikkelin hlön 2070 http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2070viittauksissa mainitaan "Viipurin ratsuväkirykmentin (Erik Krusen rykm.) saarnaaja Petrus Nicolai Turck, joka kylläkin kaatui jo 4.1656". Petrus saarnaajaa en ole löytänyt. Voisiko linkki mennä Conrad-Bertil-Petrus vai, onko suunta ihan toinen, ehkä se selviää.

rostebe mainitsi yllä "Lewenhaupt: Karl XII:s officerare, sivulla 715 on Carl Turck, korporal vid Norra skånska kav.reg.1701, ... , premiärkornett därst 17.10.1705, stupade 19.10.1706 vid Kalisch.En tiedä olisiko mahd sukua."
Yllä Immosen Kurkijoen seutu..."Mikli muodostui varuskuntapaikaksi vv. 1660-61, sinne oli majoitettu tanskalainen rykmentti, ehkä skånelainen rykmentti."

En tiedä, saako näistä rakennettua yhteyksiä, saa nähdä.

[Miisamaija]

Jatkan näiden asioiden selvittelyä. Laitan tietoa, jos jotakin muuta kiinnostaa tämän alueen asiat. Apua ja vinkkejä otetaan mielellään vastaan.:)

Karjalan alueella olleita joukkoja:

Majuri Edert von Essenin komppania Elisenvaara v. 1702
Tiurala korpraali Anton Musqvardin yksikkö, joka määrättiin marssimaan 1703 Nevanlinnaa kohti.
Kurkijoella muutamia satoja miliisejä.
Kumolassa v. 1703 eversti Ramsayn joukkoja.
Luutnantti Henrik Ihalainen asui Huhtervervussa
Otsalahdella jonkin everstiluutnantin komppania, ei mainita
Tervussa, Lapinlahdella ja Soskuassa oli sotaväkeä
Kilpolassa vv. 1703-05 Otto Wellingin jalkaväkiosasto
Kopsalassa asuneen Ernest Robert von Tienhausenin rakuunarykmentti oli vv. 1706-07 Kurkijoella
Hannu Henrik von Tienhausenin rykmentti Kurkijoella 1703-07
Ratsumestari Yrjö Freudenthalin yksikkö vv. 1702-08 alueella.

Lähde: Toivo Immosen Kurkijoen seutu Ruotsin vallan aikana vv. 1570-1710

[Miisamaija]

Huomasin, että Kirvussa oli vihitty Hiskin mukaan v. 1709 Wellingz ryttare Eskel Ericksson ja Elin Mattzd:r. Conrad vihitty Marian kanssa v. 1705 ja myös ryttare. Samaan aikaan vihitty myös muita ratsumiehiä.
Hiski:
451 2.5.1705 Rytt: Conrad Turck Maria Eskilsd:r Pirhoin Curola
452 14.5.1705 Rytt: Jonas Oloffzsson E: Elizabeth Isachzd:r
453 16.5.1705 Rytt: And: Jacobsson Brijtta Cantlijn

[Leo Suomaa]

Heikki Vuorimiehen kirjassa Ruotusotilaiden tutkiminen on yleishyödyllistä tietoa. Suoraan otsikon kysymykseen saattaa vastata tieto, että Kaakkois-Suomessa oli Viipurin ja Savonlinnan läänin ratsuväkirykmentti, vuodesta 1721 Karjalan rakuunaeskadroona ja vuodesta 1731 Karjalan rakuunarykmentti (Everstiluutnantin komppania, Vehkalahden komppania, Lappeen komppania, Henkikomppania, Majurin komppania ja Äyräpään komppania). Vastaavasti Viipurin läänin jalkaväkirykmentti, vuodesta 1721 Kymenkartanonläänin jalkaväkirykmentti ja vuodesta 1727 Kymenkartanon jalkaväkipataljoona (Kannnakselta rekrytoivat Henkikomppania, Äyräpään komppania ja Majurin komppania).

[Matti A. Nieminen]

Hei

Conrad Turck näkyy korpraaliksi ylennettynä ratsumestari Gustaf Wilhelm de LaBarren komppanian kuukausirullassa Veijolassa 1.2.1706:
"Condrad Turck, zu Anfang dieses Mohnatz zum Corporal avanciert." eli tämän kuun alussa ylennetty korpraaliksi.

Komppania kuului Hans Henrik von Tiesenhausenin rykmenttiin (Kuningattaren henkirykmentti) ja sen eri komppaniat oleskelivat kuukausirullien mukaan 1706-1707 mm. tällaisilla paikkakunnilla: Waldola, Kockola, Hittola, Weijola, Coppsola.

Terveisin
Matti Nieminen

[riiali]

Kuningattaren henkirykmentti eli liivinmaalainen tai virolainen ratsuväkirykmentti.

[Miisamaija]

Kiitos kaikille vastanneille, mielenkiintoista! Lopultakin Conradin arvoitus alkaa ratketa. Seuraavaksi täytyy varmaan sitten liittyä SVARin asiakkaaksi. Eikö se ole oikea osoite? Mikäli ymmärsin oikein kyseessä on värvätyt sotilaat, siis mahdollisesti myös Suomesta. Komppaniassa käytetty kieli oli saksa tekstistä päätellen. Liivinmaalta ja Virosta lienee vaikeampi löytää lähteitä. Askel kerrallaan.

[Olarra]

Tällainenkin suku on, voi liittyä siihen, tai sitten ei: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Torck

[Miisamaija]

Ok, kiitos.

[markko55]

Hei, haluan vaan ilmoittaa että olen tämän Conrad Turckin sukulainen. Hän on minun - äidin isän äidin isän äidin isä isä. Minun äiti oli Aili Kärhä syntynyt Hiitolassa. Tämä Conrad Turck, minun papereissa löytyy Konrad Burtilsson Tuuk Turkki ja että hän olisi germaani. Olisi kiva tietää mitä tämä germaani tarkottaa.
Terveisin :oo:
Markko Persson (syntynyt Markku Vähäsantanen)
anteeksi minun suomen kielen laatu - olen asusunut ruotsissa 57 vuotta