Forselius & Frimodig

[Giösling]

HY:n ylioppilasmatrikkeliin ovat nyt ilmestyneet korjatut tiedot
Kivennanvan pastorin Andreas Forseliuksen taustasta.

http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=6977

Hämmästyksekseni huomaan, ettei korjauksille anneta viitettä.

Tieto Andreaksen synnyinpaikasta ja taustasta pohjautuu suorittamiini tutkimuksiin, jotka Anne Koivistoisen ystävällisellä avulla varmistuivat. Tulokset julkaistiin eräitä vuosia sitten netin sukuaiheisella keskustelulistalla.

Koska HY:n matrikkelille edelleen on tuntematon Andreaksen äidin
täydellinen nimi, mainittakoon nyt sekin:

Maria Olofsdr Frimodig.

Maria kuoli Kivennavan pappilassa 23.6.1769 "Kyrko herde mor Maria Olfosdr Frimodig", kuten Kinvennavan rippikirjat ja jo HisKi:kin kertovat.

Kyseessä on myös oma esiäitini Myrskylän Öfvitsbölen Stor-Köningsistä.

Avoinna on edelleen Andreas Forseliuksen toisen puolison Maria Cajanderin
tausta. Hän oli syntynyt v. 1731 ja Kivennanvan pastoraatissa asui hänen
ohellaan myös jungfru Helena Catharina Cajander (1726-1763), joka
HisKi:n kuolleissa merkitään virheellisesti Andreaksen vaimoksi. Helena Catharina oli ilmeisesti Marian sisar.

Pastorin oikea leski, Maria Cajander, kuoli Antrean Hattulassa 2.3.1777, kuten "Kyrckh: i Kivinebb Forselii enka"-titteli osoittaa.

Koska Antrean rippikirjat eivät vielä ole netissä, en varmuudella voi
osoittaa syytä Marian Antreassa oleskeluun. Mahdollisesti se liittyy
Sven Krookin leskeen, Anna Catharina Cajanderiin, joka 1770-luvulla avioitui Antrean Hattulassa Gabriel Palanderin kanssa. Anna Catharina voisi olla esim. Marian veljentytär.

Olisin kiitollinen kaikista Cajander-vinkeistä koskien edellämainittuja.

Samoin etsin edelleen Olof Frimodigin taustaa ja juurta. Vainun varaisesti
arvelen hänen olevan sukua sekä Valkealan-, että Hollolan Frimodig-Palmgren-suvulle, kuin myös Anjalan Setälän ja Lappeen Armilan katselmuskirjuri Henrik Frimodigille ja Myrskylän Greijulassa 27.6.1769
kuolleelle kersantti Henrik Frimodigille (vrt. aiempi Frimodig-Palmgren-keskusteluketju).

Kaikki lisätiedot Frimodigeista ovat niinikään tervetulleita.

Terveisin

Juhani Pesu

[_eOw_]

Toinen "assosiaatio": Frimodig ja Cajander -> Espoo, musiikki.

[Giösling]

HY:n ylioppilasmatrikkeliin ovat nyt ilmestyneet korjatut tiedot
Kivennanvan pastorin Andreas Forseliuksen taustasta.

http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=6977

Hämmästyksekseni huomaan, ettei korjauksille anneta viitettä.

Tieto Andreaksen synnyinpaikasta ja taustasta pohjautuu suorittamiini tutkimuksiin, jotka Anne Koivistoisen ystävällisellä avulla varmistuivat. Tulokset julkaistiin eräitä vuosia sitten netin sukuaiheisella keskustelulistalla.

Koska HY:n matrikkelille edelleen on tuntematon Andreaksen äidin
täydellinen nimi, mainittakoon nyt sekin:

Maria Olofsdr Frimodig.

Maria kuoli Kivennavan pappilassa 23.6.1769 "Kyrko herde mor Maria Olfosdr Frimodig", kuten Kinvennavan rippikirjat ja jo HisKi:kin kertovat.

Kyseessä on myös oma esiäitini Myrskylän Öfvitsbölen Stor-Köningsistä.

Avoinna on edelleen Andreas Forseliuksen toisen puolison Maria Cajanderin
tausta. Hän oli syntynyt v. 1731 ja Kivennanvan pastoraatissa asui hänen
ohellaan myös jungfru Helena Catharina Cajander (1726-1763), joka
HisKi:n kuolleissa merkitään virheellisesti Andreaksen vaimoksi. Helena Catharina oli ilmeisesti Marian sisar.

Pastorin oikea leski, Maria Cajander, kuoli Antrean Hattulassa 2.3.1777, kuten "Kyrckh: i Kivinebb Forselii enka"-titteli osoittaa.

Koska Antrean rippikirjat eivät vielä ole netissä, en varmuudella voi
osoittaa syytä Marian Antreassa oleskeluun. Mahdollisesti se liittyy
Sven Krookin leskeen, Anna Catharina Cajanderiin, joka 1770-luvulla avioitui Antrean Hattulassa Gabriel Palanderin kanssa. Anna Catharina voisi olla esim. Marian veljentytär.

Olisin kiitollinen kaikista Cajander-vinkeistä koskien edellämainittuja.

Samoin etsin edelleen Olof Frimodigin taustaa ja juurta. Vainun varaisesti
arvelen hänen olevan sukua sekä Valkealan-, että Hollolan Frimodig-Palmgren-suvulle, kuin myös Anjalan Setälän ja Lappeen Armilan katselmuskirjuri Henrik Frimodigille ja Myrskylän Greijulassa 27.6.1769
kuolleelle kersantti Henrik Frimodigille (vrt. aiempi Frimodig-Palmgren-keskusteluketju).

Kaikki lisätiedot Frimodigeista ovat niinikään tervetulleita.

Terveisin

Juhani Pesu

Tarkennan vielä hieman tuota Matts Christerssonin (Forselius) vaimokuviota Myrskylässä. Kuudennusmies Matts kuoli 24.8.1756, jonka jälkeen leski Maria Olofsdr Frimodig todennäköisimmin muutti pappispoikansa luokse Kivennavalle.

Maria Olofsdr Frimodig oli Mattsin toinen puoliso. Ensimmäinen oli ollut Brita nimeltään. Koska Myrskylän rippikirjat eivät ole säilyneet aivan 1700-luvun ensimmäisiltä vuosikymmeniltä, emme varmuudella tiedä Britan kuolinaikaa, emmekä sitä miten lapset avioissa jakautuivat.

Myrskylän syntyneittenluettelot alkavat vuodesta 1718, mutta varhaisimpina vuosina ilmoitetaan ainoastaan lapsen isän nimi.

Kivennavan rippikirjojen ansiosta voimme varmuudella todeta Marian Olofsdr Frimodigin v. 1722 syntyneitten kaksosten Johanin & Andreaksen äidiksi, mutta oliko hän myös n.v. 1711 syntyneen Samuelin ja 13.8.1720 syntyneen Mattsin äiti, ei ole "kirkossa kuulutettu". Ehkä tuon suuren "kaulan" osuessa vv. 1711 & 1720 väliin olisi turvallisinta olettaa, että
Samuel olisi ensiaviosta ja muut mainitut toisesta.

Kaavailee terveisin

Juhani Pesu

[Bodniemi37]

Avoinna on edelleen Andreas Forseliuksen toisen puolison Maria Cajanderin
tausta. Hän oli syntynyt v. 1731 ja Kivennanvan pastoraatissa asui hänen
ohellaan myös jungfru Helena Catharina Cajander (1726-1763), joka
HisKi:n kuolleissa merkitään virheellisesti Andreaksen vaimoksi. Helena Catharina oli ilmeisesti Marian sisar.

Pastorin oikea leski, Maria Cajander, kuoli Antrean Hattulassa 2.3.1777, kuten "Kyrckh: i Kivinebb Forselii enka"-titteli osoittaa.

Koska Antrean rippikirjat eivät vielä ole netissä, en varmuudella voi
osoittaa syytä Marian Antreassa oleskeluun. Mahdollisesti se liittyy
Sven Krookin leskeen, Anna Catharina Cajanderiin, joka 1770-luvulla avioitui Antrean Hattulassa Gabriel Palanderin kanssa. Anna Catharina voisi olla esim. Marian veljentytär.

Olisin kiitollinen kaikista Cajander-vinkeistä koskien edellämainittuja.


Juhani Pesu

Hei!

Sekä Maria että Helena Katarina Cajander olivat mielestäni Muolaan kirkkoherran Andreas Johannis Cajanderin ja hänen puolisonsa Margareta Hoppian tyttäriä, vrt. Muolaan rippikirja (sivun alaosa) 1755-1765, kuva 187, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1755-1765_uk689/187.htm: Jung: Helena Kattarina Cajander (ikä 29), Jung: Maria Cajander (ikä 22).
-----------------------
Tilanvouti Elias Nilsinpoika Frimodigin ja hänen tyttäriensä Marian ja Ingeborgin lisäksi olen löytänyt Valkealan 1700-luvun alkuvuosikymmenten kastettujen luetteloiden kummilistoilta myös katselmuskirjuri Henrik Frimodigin (myöhemmin kersantti?, mainitaan 1. kerran vuonna 1723) sekä korpraali Petter Frimodigin, kummina ensimmäisen kerran 11.9.1729, jolloin kastettiin kersantti Nybergin ja Maria Frimodigin Hedvig-tytär.

[Giösling]

Hei Ritva,

Kiitos tiedoista! Tämä entisestään vahvistaa hypoteesejani
Kaijain-Kariander-Kajander "nimievoluutiosta". Hoppiukset ja Hermigierit
ovatkin jo esipolviluettelossani. Kaikenkukkuraksi kannattaa pistää merkille,
että Henrik Johan Cajanderin puoliso oli Johanna Kristina Nicander, joka taas voisi olla lähisukua vääpeli Henrik Barckin naineelle Anna Margaretha Nicanderille.

"Olisi ensiarvoisen tärkeää saada selvitetyksi Kannaksen Cajander-pappissuku", totesin useita vuosia sitten Georg Lutherille, toivoen rivien välissä, että Suomen sukututkimuksen arvovaltaisin auktoriteetti kiinnostuisi heistä.

Viimeisin Riadiin saamani Genos sisälsi Lutherin postuumisti julkaistun artikkelin Wallerianeista, jotka hyvin läheisesti liittyvät juuri tähän sukupiiriin.

Mitä on vielä tulossa? Toteutuuko toive?

Terveisin

Juhani Pesu

[Giösling]

Jatkan vielä Wallerianeista:

Epäilen vahvasti, että Kymenkartanon kihlakunnakirjurina (Johan Barckin
edeltäjänä) toiminut ja sittemmin Haminan postimestariksi asettunut Hans Wallerian (k. 1737) oli aviossa haminalaiseen Giösling-sukuun. Hänen poikansa Jacob Wilhelm Wallerian, Kymin nimismies ja maakomissaari Viktor Gröönin kanslisti, Jacob Wilhelm Wallerian nai Nastolassa 19.12.1746 Sophia Charlotta Barckin, joka oli Hans Henrik Barckin ja Maria Krookin tytär.

Petter Hansson, Haminan tullimies, nai Maria Hans Adamsdr Heldtin
ja Anna Catherina Wallerian taas avioitui Loviisassa tullimies Johan Forsanderin kanssa.

Pappilan Barck-suvun "hovipappina" toimi Dominus Johannes Petri
Forsander, joka oli aviossa Helena Catharina von Bilangin kanssa.

Tässä vain pieni osa mainitsemistani Wallerian-linkeistä.

Terveisin

Juhani Pesu

[Bodniemi37]

Hei!

Ylioppilasmatrikkelinkin tuntema Johan Lassenius, http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=7306, joka päätyi lopulta Jääsken Hyppälän sahan kirjuriksi, avioitui 5.4.1757 Elimäellä Katarina Hedvig Forsanderin kanssa. Mahtoiko tämä olla Petrus Forsanderin ja Helena Katarina von Bilangin tytär?

Johan Lasseniuksen ja Katarina Hedvig Forsanderin Jääskessä syntynyt poika Anders Emanuel Lassenius toimi Parikkalan nimismiehenä ja oli toisessa aviossaan Fredrika Amalia Europaeuksen kanssa (vrt. A. J. Europaeuksen jälkeläisten Sukusanomat, http://www.europaeus.info/aje44-45.htm). Sekä Bergholmin Sukukirjan että ylioppilasmatrikkelin verkkoversion tiedot ovat mielestäni Fredrika Amalia Europaeuksen puolison osalta virheelliset.

[Bodniemi37]

Kaikenkukkuraksi kannattaa pistää merkille,
että Henrik Johan Cajanderin puoliso oli Johanna Kristina Nicander, joka taas voisi olla lähisukua vääpeli Henrik Barckin naineelle Anna Margaretha Nicanderille.

Juhani Pesu


Johanna Kristina Nicanderin isä Petter Nicander oli Anna Margareta Nicanderin setä. Johanna Kristina N:n äiti Juliana Helena Brusin avioitui leskenä Savon alisen kihlakunnan kihlakunnankirjurin Johan Rönnholmin kanssa. Avioparin Haminan pormestariksi päätynyt poika Karl Fredrik Rönnholm oli aviossa Heino Erik Bruunin ja Margareta Hedvig Teschen tyttären Helena Kristina Bruunin kanssa.

[Giösling]

Hei!

Ylioppilasmatrikkelinkin tuntema Johan Lassenius, http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=7306, joka päätyi lopulta Jääsken Hyppälän sahan kirjuriksi, avioitui 5.4.1757 Elimäellä Katarina Hedvig Forsanderin kanssa. Mahtoiko tämä olla Petrus Forsanderin ja Helena Katarina von Bilangin tytär?

Johan Lasseniuksen ja Katarina Hedvig Forsanderin Jääskessä syntynyt poika Anders Emanuel Lassenius toimi Parikkalan nimismiehenä ja oli toisessa aviossaan Fredrika Amalia Europaeuksen kanssa (vrt. A. J. Europaeuksen jälkeläisten Sukusanomat, http://www.europaeus.info/aje44-45.htm). Sekä Bergholmin Sukukirjan että ylioppilasmatrikkelin verkkoversion tiedot ovat mielestäni Fredrika Amalia Europaeuksen puolison osalta virheelliset.


Ritva,

Kiitos tästä , seuraavasta ja "kotipostistakin".

Minunkin tiedostossani Anders Emanuel Lasseniuksen puolisona on Fredrika
Amalia Europaeus.

Erik Johan Lasseniuksen vaimon, Catharina Hedvig Forsanderin, olen merkinnyt kastetuksi 10.4.1743 Lappeenrannassa Gabriel Forsanderin
ja Margaretha Kexlerin tyttärenä. Kun nyt, ansiostasi, katson noita päiviä
uudelleen, herää kysymys: olisiko Catharina voinut avioitua jo 14-vuotiaana, vai onko kyse sittenkin jostain toisesta samannimisestä?

"Dominus" Johannes Petri Forsader oli syntynyt Luumäellä 16.3.1715
ja hukkui Kivijärveen 25.5.1779. Paitsi sitä, että hän oli aviossa
Helena Catharina von Bilangin kassa, epäilen toista aviota Barck-sukuun -
niin läheinen oli sosiaalinen kanssakäyminen Barckien Pappilaan (mm. kummiuksia). Johannes Petri oli viinaksiin taipuvainen ja muutenkin
harvinaisen epäsäännöllinen papiksi. Lapsia hänelle ei ole tiedossani.

Odotan malttamattomana Elimäen rippikirjoja nettiin.

Palaan vielä tuohon potentiaaliseen linkkiin Wallerian- ja Giösling-Barck-sukujen välille.

Georg Luther ei, tapansa mukaan, spekuloi, eikä juurikaan esitä hypoteeseja, vaan pitäytyy tiukasti täydellisesti dokumentoidussa tekstissä.

Osani on, osin olosuhteitten pakosta, ollut toisenlain; nojaudun paljolti rakentamiini sukuverkostoihin ja vainuun ongelmatapauksissa.
Joskus moinen metodi jopa palkitaankin.

Ehkä hamassa tulevaisuudessa Hans Wallerianin aviovaimon tausta selviää.

Nyt on vain tämä:

Philip Giösling niminen kauppamies Lyypekistä saapui Vehkalahden maakaupunkiin 1660-1670-luvulla ja nai pikapuoliin Virolahden Pappilassa
Henrik Hoppiuksen ja Margareta Stråhlmanin tyttären Birgitta Hoppiuksen
(1652-1714). Philip toimi Haminan kaupungin tullimiehenä ja vaikutusvaltaisena kasöörinä, mutta kuoli verrattain nuorena 1700-luvun
pinnassa. Parille syntyi useita lapsia, joiden nimet ja vaiheet Haminan puuttuvien historiakirjojen tähden ovat osin jääneet hämärän peittoon.

Olen jo aiemmassa yhteydessä sijoittanut mahdollisesti jopa kaksi
nimetöntä Giösling-tytärtä (joko Philipin , tai hänen samannimisen poikansa tytärtä) Loviisan kaupunginvoudin Jacob Europaeuksen viisipäiseen (!) vaimojoukkoon, perusteluina se, että Ingeborg Europaeus; Jacobin testamentissa mainittu tytär, asui Giösling-taloudessa Haminassa.
Ingeborg kuoli Ruotsinkylän Greissaksessa (Johan Barckin ostama tila)
v. 1755.

SSS:n vuosikirjan (N:o 43, sivu 74) Willand-selvityksessä epäillään
Haminassa v. 1738 kollegana toimineen Carl Willandin olleen aviossa
N/N Giöslingin kanssa hyvin samanlaisin perusteluin; Carlin poika,
Johan Jacob Willand asui Magnus Giöslingin luona.

Kun siis Hans Wallerianin sanotaan toimineen Kymenkartanon kihlakunnan-
kirjurina 1711 ja sittemmin postimestarina Haminassa v. 1729, tuntuisi
aviolinkki Giösling-Barck-rypääseen sopivan kokonaiskuvaan; "kellot soivat"!

Hypoteettisesti siis näin, kunnes toisin todistetaan.

Terveisin

Juhani Pesu

[kkylakos]

HY:n ylioppilasmatrikkeliin ovat nyt ilmestyneet korjatut tiedot
Kivennanvan pastorin Andreas Forseliuksen taustasta.

http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=6977

Hämmästyksekseni huomaan, ettei korjauksille anneta viitettä.

Tällä hetkellä matrikkelissa on viite tähän keskusteluun. (Mielestäni matrikkelin yksi heikkous on se ettei siinä näy muutokset esim. versionumeroina tai päivitysajankohtina.)

[Bodniemi37]

"Dominus" Johannes Petri Forsader oli syntynyt Luumäellä 16.3.1715
ja hukkui Kivijärveen 25.5.1779. Paitsi sitä, että hän oli aviossa
Helena Catharina von Bilangin kassa, epäilen toista aviota Barck-sukuun -
niin läheinen oli sosiaalinen kanssakäyminen Barckien Pappilaan (mm. kummiuksia). Johannes Petri oli viinaksiin taipuvainen ja muutenkin
harvinaisen epäsäännöllinen papiksi. Lapsia hänelle ei ole tiedossani.

Juhani Pesu

Hei!

Johannes Forsanderilla ja Helena Katarina von Bilangilla oli ainakin kaksi lasta:

Dorotea Elisabet syntyi Elimäen Haapalassa 9.6.1744 (HisKi) ja
Petter Jakob Ruotsinpyhtään Koivukylässä 25.12.1745 (HisKi).

Johan Lasseniuksen Elimäellä vihitty puoliso Katarina Hedvig olisi näin ollen voinut olla vaikkapa perheen esikoislapsi.

[Giösling]

Hei Ritva,

Kiitos viestistä. Kuten eilen privaatisti mainitsin olen "tilanpuutteen" takia
joutunut karsimaan tiedostoni "rönsyjä". Ilmeisesti nämä Forsander-lapset ovat niitä poisraksittuja, tai sitten vain olen todennut, etteivät he (esim. lasena kuolemisen takia) ole jatkaneet sukua.

Elimäen rippikirjat olisivat todella tervetulleita Digi-arkistoon. Onkohan
kukaan asialla?

Pohtii terveisin

Juhani Pesu