Kartalle?

[_eOw_]

Kaarle XII sotilas, kvartermestare jne Petter Werlander s 1675. Vankina Narvassa 1704, rymde 1705... Avsked 1719.
"Matkustellut": Sarizhoff, Pelgala, Wasckova, Ingris, Narva, Barsila, Viborg, Kyrälä, Pälkäne, Storkyro (ej sorad).Tuossahan tuota historiaa, mutta "kotimaisia" (ja tietty Narvaa) lukuunottamatta en saa paikkoja kartalle.

Miksi Petterin liikkumiset kiinnostaa? Werlander suvussa kuulemma on tieto keskieurooppalaisesta alkuperästä. Näyttö puuttuu.
Petterillä oli vaimonaan Elisabeth Horn.
Perniön kirkonkirjoista emännän sukunimimerkintä näyttää olevan "korostetusti" esillä. Olisiko "Elisabeth, Liskin "matkamuisto". Horn sukunimi. vaikka kotomaassa esiintyykin, on yleinen myös Saksanmaalla. Jonkinasteisia geeniviitteitäkin olen ollut löytävinäni...

[Juha]

Ingris = Inkerinmaa?

Wasckova = Varsova?

Voisiko olla??


Juha

[_eOw_]

Voisi - tai kai siis onkin. Kovasti ovat hakkapeliitat kierrelleet. Uskon monestakin viitteestä Petterin tosiaankin tuoneen "matkamuiston". Ainakin se selittäisi "muistelun" Hugenottialkuperästä ja samalla muutoinkin hieman täydentäisi Tuuralan tutkielmaa (Genos 39, 1968).

Alkup viestiin: Perniön syntyneiden luetteloa Hiskin avulla tarkastellen äidin sukunimi esiintyy n 5 prosentilla ( 1620-1720). Pääosin nimet esiintyvät aatelisilla/pappissuvuilla. Seuraavalla vuosisadalla määrä on jo kaksinkertainen ja sisältää "muitakin" nimiä. !820-1920 välillä määrä kasvaa jo lähes 30 prosenttiin. Hiskihän tuon antaa, kun laittaa *-merkin sopivaan hakukenttään.

[Kimmo Kemppainen]

Miksi Vashkova ja Izhora (=Ingris) eivät käy?
Muutoin, Sarishoff=Tsarskoje Selo, Pelgala=Pel'gala.
Kimmo Kemppainen

Ingris = Inkerinmaa?

Wasckova = Varsova?

Voisiko olla??


Juha

[_eOw_]

Kyllähän kuukkelin kartta noitakin löytää - muitakin lähes samanlaisia :eek:

Pitäisi kuitenkin saada täsmäämään Kaarle XII:n sotareissuihinkin. (http://goo.gl/QVudFM) ja tiedot/taidot ei ihan riitä :D:

[P-L H]

Hei

Kaarle XII, aloitti sotareissunsa Humblebäckistä 25.7.1700. Narvassa joukot olivat 20.11.1700 ja 13.12.1700 olivat jo seuraavassa paikassa.

Nuo ensimmäisessä viestissä mainitut paikat eivät sisälly 30.11.1718 (Fredrikshall) päättyneeseen sotaretkeen. (Karttakuva)

Ovatko nuo Luutnanttina Perniössä 1720 luvulla kuolleen Peter Werlanderin tietoja, jonka puoliso oli Margareta.

Qvartermästare Peter Anderson Werlander taitaa olla eri henkilö.

Tositekirja 1708 (7443)
kuva 305 on kuitti missä mainitaan Qvartermästare Peter Werlander.
Päiväys Turku 18.12.1708

Toisessa kuitissa kuva 306 mainitaan Peter Åbo och Björneborg lähn fördubbling Cavalleri ….......
Päiväys Turku 21.1.1709

kuva 301
Eskardonas …. ryttmästare Reinhold Johan Bures comppani, mainitaan myös cornetti Aaron Nycopensis sekä Staffan Stoorfoot jotka molemmat olivat kastetodistajina 1714 syntyneen Peterin ja Elisabetin lapselle.

Tämä jälkimmäinen Peter oli vielä kotona 1700 luvun alussa (SAY) ja mainittu vain poikana.

t. Pirkko

[_eOw_]

Jossain Petter W (s.1675 k 1726?) Lewenhauptin mukaan kierteli 1700-luvun alkuvuosina. Urasta kertoo merkintä: Åbo läns. kav.reg 1700; kvartermestare därst.
SAY ja merkinnäthän tunnetusti eivät ole ihan ajantasaisia (riittää kun veronmaksaja löytyi :cool:
En tiedä mihinkä reissuihin nuo (ulkomaan)paikat liittyvät...
1706 Petter kuitenkin oli jo kotona. Aders, Anna, Maria syntyivät Perniössä ennen Kannukseen muuttoa n. 1712 syntyi Cristina Juliana (paikka ei tiedossa) ja Petrus 1714 Kannuksessa. Sotilasura kai päättyi 1719 - Vain Cristina Juliana ja Peri esiintyvät (löytämissäni) asiakirjoissa tuon jälkeen.
Petterin suvusta enemmän: Väärlän entisyyttä asiakirjojen valossa. K. Varvikko Perniö 1951 (Tarvittaessa laitan sivukuvat jonnekin nähtäville)

Petter Anderson Werlander oli luutnanttikin (sotilasasiakirjat - kopioni tiedostojen kätköissä), mutta Petterin lasten äiti oli Elisabeth/Liskin Horn. Liskinin alkuperä, jos keskieuroopasta, selittäisi monta asiaa...

[P-L H]

Hei

SAY Perniö Wärlä 1694-1713
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=1203636&aytun=4359.DI&j=149

Peter on vielä 1700 veroluettelossa poikana.
Olen joskus katsonut alkuperäisiä veroluetteloja ja tiedot olivat samoja kuin tällä sivulla mainitut.
Sotilaat eivät maksaneet henkiveroa.

t. Pirkko

[_eOw_]

Totta. Riviä ylempänä lienee "tilanhoitaja" eli Petterin äiti .
Karl XXII:s officerare II del sid 749 Petteriin liittyy sama vuosiluku. Yllättävän nopeasti ylennyt quarterm. oli 1704 vankina (Narva) ja 1705 karanneena mainittu . Samalla Lewenhauptin kirjan sivulla mainitaan samanaikaisesti Thomas Werlanderin olleen "upseeriainesta". Muuta tietoa miehestä en ole huomannutkaan. Olisiko veljessarjaa. Veljeksiin lienee kuulunut, ikäerosta huolimatta, myös Gustaf/Gustavus (s.1789) joka ei kirjassa esiinny?, mutta Kaarlen upseeri hänkin (sittemmin Nurmijärvellä vaikuttanut) mainitaan myös Petterin perunkirjoituksen tekijänä ja oli kaiketi edesmenneen Petterin Cristina Juliana-tyttären "huoltaja" (ja siis eno)..
Sotilaspuolen alkuperäislähteitä en ole etsiskellyt.
Kornetti Petter W sai luutnantin vakanssin Armfetin joukoissa 1718 ja sotilasura loppui seuraavana vuonna. Minne mies/perhe menivät ja kuka oli ja mistä tuli Petterin vaimo Elisabeth Horn?

[rostebe]

Rykmentistä jonkun verran täällä:
http://www.algonet.se/~hogman/regementen_kav_sf.htm#%C3%85bo_och_Bj%C3%B6rneborg s_l%C3%A4n
Paikkojen mahdolliset sijainnit kuvassa alla.
Tämän mukaan olisi rykmentti 1.10.1700 ollut Dorpatissa eli Tartossa.
http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=13419
3434
(http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=13419)
rostebe
(http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=13419)

[Kimmo Kemppainen]

Hyvä,
minulla itse asiassa oli pieni hiljainen epäily tuosta Vashkovosta, että olisiko tarkoitettu Vaskelovoa, koska sellainen on Inkerinmaalla. Vashkova itse kun taas on syvemmällä Venäjän puolella, Novgorodin-Pihkovan seudulla.
Kimmo Kemppainen

Rykmentistä jonkun verran täällä:
http://www.algonet.se/~hogman/regementen_kav_sf.htm#%C3%85bo_och_Bj%C3%B6rneborg s_l%C3%A4n
Paikkojen mahdolliset sijainnit kuvassa alla.
Tämän mukaan olisi rykmentti 1.10.1700 ollut Dorpatissa eli Tartossa.
http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=13419
3434
(http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=13419)
rostebe
(http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=13419)

[rostebe]

Voisko Belgana ja Pälkäne olla sama? Mistä ovat tiedot "Matkustellut" paikkakunnista? Lähteiden perusteella olisi helpompi muodostaa tästäkin todennäköisimmät olettamukset.
Wasckova :lle samoin.

rostebe

[_eOw_]

Sekundäärilähde: Karl XII:s officerare, Lewenhaupt (II osa s 749).
ew

[P-L H]

Hei

Tässä on linkit Tositekirjan tietoihin. SSHYn digitoimista sotilasrullista voisi löytyä lisätietoja Qvartermästare Peter Werlanderista. ”Osoite” eli joukko-osasto Åbo och Björneborg lähn fördubling Cavallerie, on tuossa mainittu.

Samalla selviäisi onko kyse samasta vai eri henkilöstä mistä Lewenhaupt kirjassaan kertoo.

Katsoisin itse noita tietoja mutta en ole yhdistyksen jäsen.

Tositekirja 1708 kuva 305 kuitti
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=12961249&aytun=1737805.KA&j=305

kuva 306 kuitti
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=12961250&aytun=1737805.KA&j=306
….. uppå officerare och ….. Åbo och Björneborg lähn fördubling Cavallerie, som med mig äro inkomma ifron ….......? …........

Kaikista sanoista en saanut selvää, mistä on tultu?

Kuva 301
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=12961245&aytun=1737805.KA&j=301

t. Pirkko

[Heikki Särkkä]

Googlaamalla löytyy Vaskovo Tverin kuvernementista.

[E Juhani Tenhunen]

kuka oli ja mistä tuli Petterin vaimo Elisabeth Horn?

Horn on jopa Salon kaupunginosa Perniön puolella. Toki jossain voi olla Liskin -niminen suku, kun Venäjällä on Liski -niminen kaupunkikin piireineen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Liski_%28kaupunki%29

E. Juhani Tenhunen

[Juha]

Tuo kaupunginosa on saanut ao. nimensä vasta uutena aikana, joten tässä yhteydessä tuosta sinänsä mukavasta tiedosta ei ole hyötyä


Juha

[_eOw_]

Liskin = Elisabeth. Ei paikannimi.
Horn-sukua suomessa, aatelisinakin, on jonkunverran.
Elisabeth Horn - nimenä esiintyy Keski-Euroopassa alueilla, joilla Petteri liikuskeli (1700+).
Erään sukuhaarani muistitieto kertoo suvun uskonsotia paenneena tulleen suomeen.
Todentuisi tuo, jos Petteri toi vaimon sotamatkaltaan (siis juuri Elisbeth Hornin) tai sitten ei...