Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Nilsiän alueen Antikaiset
Löytyisikö täältä apua aloittelevalle sukututkijalle?
Kaipaisin tietoja August Herman Antikaisesta. Syntynyt 17.1.1883, ilmeisesti Nilsiässä, mutta en ole varma. Nilsiän seurakunnan mikrofilmeillä (netistä löytyvillä) on syntyneet lapset vain 1880 asti. Erityisesti kiinnostaa August Hermanin vanhempien nimet (ja muut tiedot), sekä tietysti polvet siitä kauemmas historiaan.
Lisätietoja August Hermanista: vihitty 27.9.1903 Anna os. Korhosen kanssa Nilsiässä. Lapsia 9 kpl (nämä tiedossa). Kuollut 3.5.1961.
Kiitos kovasti, jos joku osaa auttaa / on tutkinut samaa sukuhaaraa!
Tapani Kovalaine
09.04.15, 19:16
Hiskistä löytyy Nilsiän syntyneistä:
17.1.1883 18.2.1883 Akonvesi n:o 4 sivu 2511 Työm. August Antikainen Johanna Pentikäinen 30 August Herman
Tervehdys,
SSHY:n jäsensivuilta löytyy tiedot että August Herman Antikainen syntyy Nilsiän Akonvesi nro 4:ssä 17.1.1883. Vanhemmat ovat työmies August Antikainen (6.3.1853-11.3.1889) ja Johanna Pentikäinen (11.6.1853-).
Nilsiä syntyneet 1883
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9271&pnum=102
Nilsiä rippikirja 1880
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19265&pnum=2177
Itselläni on myös esivanhempina Antikaisia mutta Kuopion Ritoniemeltä.
Terv
Topi
No niin, Tapanihan tuossa jo ehtikin vastata kysymykseen ! :)
Terv
Topi
Suurkiitos nopeista vastauksista Tapani ja Topi! Nämä olivat itselleni tärkeitä tietoja ja auttavat eteenpäin. Ja näin aloittelijalle uusia tietokantoja, lähinnä olen selannut Nilsiän seurakunnan mikrofilmejä.
Jos joku on tutkinut tätä sukuhaaraa enemmänkin, niin olisin erittäin kiinnostunut / kiitollinen lisätiedoista. Mutta tästäkin päästään jo hienosti alkuun!
Tapani Kovalaine
09.04.15, 22:30
Suurkiitos nopeista vastauksista Tapani ja Topi! Nämä olivat itselleni tärkeitä tietoja ja auttavat eteenpäin. Ja näin aloittelijalle uusia tietokantoja, lähinnä olen selannut Nilsiän seurakunnan mikrofilmejä.
Jos joku on tutkinut tätä sukuhaaraa enemmänkin, niin olisin erittäin kiinnostunut / kiitollinen lisätiedoista. Mutta tästäkin päästään jo hienosti alkuun!
Voi olla että eteneminen kulkee seuraavaa rataa:
Aukusti Herman 1883 ... Aukusti 1853 ... Pekka 1795 ... Pekka 1764 ... Mikko 1739 ... Olli 1715-1777 ... Mikko Ollinpoika Antikainen 1675-1745 Syrjäsaari
Pekka Hiltunen
09.04.15, 23:36
Itselläni on myös esivanhempina Antikaisia mutta Kuopion Ritoniemeltä
Niin minullakin, mutta oletkos, Topi, päässyt Olli Ollinpojan (1693 Ritoniemi - 26.2.1770 Ritoniemi) äidin, Judith Happosen (s. 1672) jäljille?
PH
Niin minullakin, mutta oletkos, Topi, päässyt Olli Ollinpojan (1693 Ritoniemi - 26.2.1770 Ritoniemi) äidin, Judith Happosen (s. 1672) jäljille?
PH
Huomenta,
No en kyllä ole onnistunut !
Oma "nuorin" Antikaiseni on Ingebor Helena Antikainen (1800-1862) jonka vanhemmat oli Ritoniemi 1:ssä Olli Matinpoika Antikainen (1751-1820) ja hänen toinen vaimonsa Margareta Juhontytär Miettinen (1760-1813). Margaretan äiti oli Margareta Heikintytär Happonen (1730-1791) myöskin Ritoniemeltä. Voiskohan olla samoja Happosia ?
Terv
Topi
HAKorhonen
10.04.15, 09:08
Ritoniemeltä löytyy minullakin Antikaisia 8. ja 9.polvessa. Olli Antikainen vihitty 15.3.1771 Kaisa Puustisen kanssa, sekä Reetta Antikainen s.n. 1759 kuollut 2.1.1834, vihitty 6.2.1780 Heikki Hartikaisen kanssa.
Löytyyköhän keneltäkään Ollille syntymä- ja kuolinaikaa sekä esipolvi, samaten Reetalle esipolvia ? Olen selaillut Ritoniemen rippikirjoja 1700-luvulta ja eivät ole ehkä ihan selvimmät selviteltävät :)
t. Hannu Korhonen
Tapani Kovalaine
10.04.15, 09:56
Ritoniemeltä löytyy minullakin Antikaisia 8. ja 9.polvessa. Olli Antikainen vihitty 15.3.1771 Kaisa Puustisen kanssa, sekä Reetta Antikainen s.n. 1759 kuollut 2.1.1834, vihitty 6.2.1780 Heikki Hartikaisen kanssa.
Löytyyköhän keneltäkään Ollille syntymä- ja kuolinaikaa sekä esipolvi, samaten Reetalle esipolvia ? Olen selaillut Ritoniemen rippikirjoja 1700-luvulta ja eivät ole ehkä ihan selvimmät selviteltävät :)
t. Hannu Korhonen
Ehdotelma:
Olli Ollinpoika Antikainen s. 14.11.1749, puoliso Kaisa Tuomaantr Puustinen s. 25.11.1749 Puutusmäki
i Olli Ollinpoika Antikainen s. 2.2.1727, puoliso Marketta Ollintr Miettinen s. 15.4.1727 Pöljä (= paikkakunta)
ii Olli Ollinpoika Antikainen s. 1693, k. 26.2.1779 Ritoniemi
- puoliso Kaarina Heikintr Korhonen s. 1794, k. 15.12.1763 Ritoniemi
iii Olli Ollinpoika Antikainen s. 1673, k. 13.9.1739 Ritoniemi
- puoliso Juudit Matintr Happonen s. 1672, k. 12.3.1763 Ritoniemi (ks. digi 77 rk 1749-)
Digi 77: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1624/77.htm
Tapani Kovalaine
10.04.15, 12:53
Ritoniemeltä löytyy ... Reetta Antikainen s.n. 1759 kuollut 2.1.1834, vihitty 6.2.1780 Heikki Hartikaisen kanssa.
Löytyyköhän keneltäkään ... Reetalle esipolvia ? ...
t. Hannu Korhonen
Ehdotus Reetan esipolvistoksi:
Margareta Hansintytär Antikainen s. 30.12.1757 Ritoniemi, pso Heikki Siponpoika Hartikainen s. 1754 rk
i Hans Ollinpoika Antikainen s. 10.6.1729 Ritoniemi
- puoliso Anna Heikintr Happonen s. 30.7.1731 Ritoniemi
ii Olli Antikainen 1683-1779, pso Kaarina Korhonen, asuivat Ritoniemessä
äi Heikki Pekanpoika Happonen s. 1696, k. 15.2.1777 Ritoniemi
- puoliso Margareta Ollintr Tiilikainen s. 1706, k. 11.1.1738 Ritoniemi
Digikuvasta 200 alhaalta laskien 10. rivi kertoo, vaikka ei siitä rivistä mitään selvää saa, että Marketta on saanut puolisonsa tiedot samalle riville, joten Henrik Hartikaisenkin tuolta riviltä löytää: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625_osa3/200.htm
Digikuva 319 kertoo Heikki Siponpoika Hartikaisen vanhemmat: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625_osa3/319.htm
Hiski, kastetut: 15.1.1747 15.2.1747 Wehmasmäki Sigfr. Hardikain Mar. Hyväritär Christina
Hiski, vihityt: 1745 Pellosmäki Sigfr. Erichss. Hardikain Mar. Hinds.dr. Hyfwär. Wehmasmäki
Pekka Hiltunen
10.04.15, 14:25
Ehdotus Reetan esipolvistoksi:
Margareta Hansintytär Antikainen s. 30.12.1757 Ritoniemi, pso Heikki Siponpoika Hartikainen s. 1754 rk
i Hans Ollinpoika Antikainen s. 10.6.1729 Ritoniemi
- puoliso Anna Heikintr Happonen s. 30.7.1731 Ritoniemi
ii Olli Antikainen 1683-1779, pso Kaarina Korhonen, asuivat Ritoniemessä
äi Heikki Pekanpoika Happonen s. 1696, k. 15.2.1777 Ritoniemi
- puoliso Margareta Ollintr Tiilikainen s. 1706, k. 11.1.1738 Ritoniemi
Digikuvasta 200 alhaalta laskien 10. rivi kertoo, vaikka ei siitä rivistä mitään selvää saa, että Marketta on saanut puolisonsa tiedot samalle riville, joten Henrik Hartikaisenkin tuolta riviltä löytää: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625_osa3/200.htm
Digikuva 319 kertoo Heikki Siponpoika Hartikaisen vanhemmat: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625_osa3/319.htm
Hiski, kastetut: 15.1.1747 15.2.1747 Wehmasmäki Sigfr. Hardikain Mar. Hyväritär Christina
Hiski, vihityt: 1745 Pellosmäki Sigfr. Erichss. Hardikain Mar. Hinds.dr. Hyfwär. Wehmasmäki
Kiitos hyvästä ehdotuksesta! Minulla kyllä on Olli Antikaisen tiedot toisin: s 1693, k 26.2.1770 Ritoniemi. Kaarina Korhosen synnyinpaikaksi olen kirjannut Hirvimäki, missä isä olisi Hans Korhonen ja tämän äiti Maria Ruotsalainen; Hansin äiti on tiedoissani Anna Kärkkäinen.
PH
Tapani Kovalaine
10.04.15, 16:21
Kiitos hyvästä ehdotuksesta! Minulla kyllä on Olli Antikaisen tiedot toisin: s 1693, k 26.2.1770 Ritoniemi. Kaarina Korhosen synnyinpaikaksi olen kirjannut Hirvimäki, missä isä olisi Hans Korhonen ja tämän äiti Maria Ruotsalainen; Hansin äiti on tiedoissani Anna Kärkkäinen.
PH
Nyt korjailujeni ja puuttuneiden tietojen lisäilyn jälkeen minullakin on SukuJutuissa nuo samat tiedot, joten kiitokset Pekalle!
Voi olla että eteneminen kulkee seuraavaa rataa:
Aukusti Herman 1883 ... Aukusti 1853 ... Pekka 1795 ... Pekka 1764 ... Mikko 1739 ... Olli 1715-1777 ... Mikko Ollinpoika Antikainen 1675-1745 Syrjäsaari
Mielenkiintoista, kiitos Tapani! Kokeneempana tutkijana, jaksatko avata hieman miten päädyit tähän reittiin?
Augustin isä Petter on saanut ilmeisesti 13 lasta, ensimmäiset neljä Anna Greta Parviaisen kanssa (-23, -25, -27 ja -29) ja Anna Gretan kuoleman jälkeen 9 lasta Stina Holjanderin kanssa (-32 ja -53 välillä). Kaikkein nuorin siis esi-isäni August. Eli varsin vanhana sai viimeisen lapsensa, jos on itse syntynyt 1795.
Tarkoitat ilmeisesti, että yllä mainittu Petter olisi syntynyt Kuopion puolella 1795 Petterin poikana (Vehkalax, vaimo Cicilia Parfviain), joka taas itse syntyi Mich. Andikainin poikana Syriäsaressa 1964. Syrjänsaaressa tosin on syntynyt 1795 myös Olofin poikana Petter. En tiedä miten Syrjäsaari ja Vehkalax sijoittuvat keskenään maantieteellisesti.
Mikon, Ollin ja Mikko Ollinpojan syntymää en enää löytänytkään...
Mutta kiitos taas, näillä pääsin etenemään.
Tuolta sivulta 7 löytyikin ketju "Antikaisia hukassa", jossa oli päätelty Augustin isovanhemmiksi Petter Andikain ja Cicilia Parfviain. Augustin isä olisi siis syntynyt paikassa Kuopion msrk, Vehkalax 25.4.1795.
Hiukan vain hämäsi, että samana vuonna Kuopiossa oli syntynyt myös toinen Petter, mutta Syrjäsaaressa, jossa Tapanin mukaan on asunut aiempia sukuhaarani Antikaisia.
Mutta nyt siirryttiin siis Nilsiästä Kuopioon. Siellähän Antikaisia riittää. Koitan päästä jotenkin etenemään. Toistaiseksi olen löytänyt Tapanin ehdotuslinjasta vasta Syrjäsaaresta Mich. Andikaisen ja Karin Hackaratarin, joille syntyi 9.3.1764 poika Petrus (oletettu Augustin isoisä). Nämä vanhemmat tosin vastani niminä, ilman luotettavaa sidettä.
Ollista ja Mikko Ollinpojasta ei vielä tietoa. Ehkä Syrjäsaaren kautta pääsee jotenkin kiinni näihinkin...
Tapani Kovalaine
11.04.15, 10:52
Mitään nopeita tutkimustuloksia ei aina ole saatavilla. Voi kestää monta vuotta kunnes nämä Antikaiset on selvitelty. Mutta tuo Pekka Ollinpoika Antikainen, joka syntyi Syrjäsaaressa 1795, olikin hidas avioitumaan ja hän oli vielä vuonna 1834 peräkammarin poikana kotonaan Syrjäsaaren talossa. Seurakuntajaossa tuo Syrjäsaari oli ehtinyt siirtyä jo Tuusniemen seurakuntaan.
Digi 195 rk Tuusniemi 1830-1834: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusniemi/rippikirja_1830-1834_tk1510/195.htm
Syrjäsaaren sijainti Kansalaisen karttapaikassa on Kuopion puolella ja Syrjänsaari on Kaavin puolella:
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?map.x=297&map.y=306&e=557504&n=6977712&scale=80000&tool=siirra&styles=normal&lang=fi&tool=siirra&lang=fi
Mielenkiintoista touhua, ei voi muuta sanoa. Aika kuluu kuin siivillä, kun näitä selvittelee.
Listataan alle lähinnä kirjanpitona, että miten olen edistynyt. Vinkit ovat auttaneet menoa (kiitos Tapani), ja ehkä joku avulias huomauttaa, jos olen tehnyt aloittelijan virheitä / vääriä päätelmiä tutkimuksissani.
En tiedä miten kokeneemmat ovat toimineet, mutta itse ajattelin selvittää ensin isälinjan mahdollisimman pitkälle ja alan sen jälkeen rakentamaan oksia. Tuntuu loogisimmalta niin.
Petter Andikain, s. 25.4.1795, Vehkalax
PSO Stina os. Horjander
Isä: Petter (Petrus) Andikain, s. 9.3.1764, Syriäsari
PSO Cicilia os. Parfviain
Isä: Michel Olofsson Andikain, s. 1739, Syriäsari
PSO Karin os. Hackaratar
Tämän isätiedon olen perustellut mm. tällä dokumentilla:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=8646&pnum=479 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=8646&pnum=479)
Isä: Olof Michelsson Andikain, s. 1715, Syriäsari
PSO Cicilia os. Pitkätär
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2196&pnum=45 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2196&pnum=45)
Oletettu isä: Michel Olofsson Andikain, kuollut 20.4.1745, Syriäsari
Dokumentin mukaan ollut kuollessaan 70 v, joten syntynyt oletettavasti 1675.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1894&pnum=183 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1894&pnum=183)
Yllä ote rippikirjasta. Olen koittanut opetella tuon ajan kirjaimia, mutta en oikein ole vielä saanut tulkittua yllä olevaa dokumenttia. Siinä lienee vielä paljon itselleni tärkeää tietoa. Tämä isä-poika-suhde kuitenkin vielä auki.
Tukevasti tunnutaan olevan kiinni Syrjäsaaren mullassa.
Paljon on kertynyt muutakin tietoa; sisaruksia, muita lapsia, päivämääriä jne. Niitä on kuitenkin tarpeetonta listata tähän.
Tapani Kovalaine
13.04.15, 12:57
Tuossa viimeisenä esitetyssä linkissä on Antikaisen talossa kolme ensinnä mainittua henkilöä död eli kuollut:
- Michel Andikain död
hustru Birita Waroitar död
svär fader gl Påhl Waroin död
Niinpäs voidaan tutlkita, että Mikko Antikaisen vaimo oli Riitta Paavontytär Varonen. Mikon poika Olli Antikainen on 41 v eli laskettuna vuodesta 1749 tämä Olli olisi syntynyt 1708. Hänen puolisonsa on Sisla Pitkätär alias Silja Pitkänen. Ylempänä Siljaa on mainittu Olof Pitkäin 80 v. Hän voipi olla Siljan isä...
Tähän mennessä on valjennut, että Syrjäsaaressa ja Vehkalahden kylässä vuonna 1795 syntyneet Pekka Antikaiset olivat serkuksia.
Tervehdys,
Tuossa vielä oikeuden pöytäkirjaa vuodelta 1712 Syrjäsaaren Mikosta ja tämän appiukosta Paavo Varosesta ja Paavon veljestä Ristosta.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13932&pnum=217
Terv
Topi
Kiitos Tapani ja Topi.
Itselläni siis ilmeisesti väärä tieto Ollin syntymävuoden osalta. Tuossa kirkonkirjassa luvun 41 jälkeen mainitaan 35. Ajattelin, että jos se jälkimmäinen olisi ollut ikä, niin tuo v. 1715 olisi voinut pitää paikkansakin (vähän kuukausista riippuen). No, täytyy yrittää kaivaa dokumenttia oikeasta syntymäpäivästä.
Jos sallitaan hiukan spekulointia ja lähdetään lähestymään historiasta kohti jo tunnettua sukulinjaa, niin Antikaisten suku on kulkenut ainakin osittain näin (sukuseuran tietoa, itselläni ei dokumenttia asioista ole):
Pohjois-Savon Vehmasmäeltä löytyy n. vuonna 1570 syntynyt Olof Antikainen, oletettavasti Kivennavalta lähtöisin. Hänen n. vuonna 1598 syntynyt poikansa Anders asettui Ritoniemeen, jossa tilan viljelyä jatkoi Olli Andersinpoika Antikainen (syntynyt n. 1624).
Kun ajatellaan, että esittämäni oma sukulinjani alkaa n. vuodesta 1675 ja tämä edellä mainittu Olli on syntynyt n. 1624, niin väliin jää pimeäksi puoli vuosisataa. Ihan puhtaalla spekuloinnilla, niin olisiko Ritoniemen ja Syrjäsaaren Antikaiset voineet haarautua erilleen tässä välissä. Molemmissa paikoissa kun riittää Olleja ja Ollinpoikia toinen toisensa perään.
Ei tietysti saisi olettaa, mutta olettamalla pääsee välillä eteenpäin, kunhan varmistaa lopulta faktat.
Onko jollain tietoa, että yhtyykö Ritoniemen ja Syrjäsaaren Antikaiset toisiinsa jossakin kohtaa, vai ovatko kokonaan eri sukuhaaraa? Täällä palstalla kun tuota Ritoniemen haaraa tuntuu olevan edustettuna.
Tapani Kovalaine
13.04.15, 15:34
... Itselläni siis ilmeisesti väärä tieto Ollin syntymävuoden osalta. Tuossa kirkonkirjassa luvun 41 jälkeen mainitaan 35. Ajattelin, että jos se jälkimmäinen olisi ollut ikä, niin tuo v. 1715 olisi voinut pitää paikkansakin (vähän kuukausista riippuen). No, täytyy yrittää kaivaa dokumenttia oikeasta syntymäpäivästä.
...
Ollin syntymävuosi voi paremminkin olla 1714 kuin 1708. Ollin äiti olisi ollut liian nuori äidiksi vuonna 1708, jos uskotaan hänen ikätietoaan kuolinluetteloon kirjatun tiedon perusteella.
Kuopion lastenkirjassa on perheitä, joissa vanhimmat lapset ovat saaneet ikätiedot vuosiluvusta 1749 laskettuina ja nuorimmat lapset taas ovat vuoden 1756 perusteella saaneet ikävuositiedon. Sama kaava saattaisi selittää, miksi Olli on 41 v tai 35 v. Olipa asia niin taikka näin, katon henk'kohtasesti Olli Antikaisen syntyneen vuonna 1714 ja voin olla väärässäkin.
Netissä on paljon henkikirjoja 1600-luvulta ja Syrjäsaaren sekä Ritoniemen Antikaisten jalkautuminen saattaa valjeta nuiden asiakirjojen avulla.
HAKorhonen
16.04.15, 17:43
Kiitos Tapani !
Samoilla jäljillä olin minäkin Ritoniemen Antikaisten suhteen. Meinaa vaan välillä isät, pojat ja kumminkaimatkin sekaisin, joten uskonvahvistus on aina tarpeen :)
Syrjäsaaren ja Ritoniemen Antikaisia olikin ilmeisesti tutkittu vähemmän kuin oletin, joten koitan tänne sitten kirjoitella omista tuloksistani. Tällä hetkellä hakkaan päätäni edelleen seinään Michel Antikainsin, tai pikemminkin hänen elinvuosiensa, kanssa.
Tämän Hiskin tiedon mukaan Michel on kuollut 70 v. iässä vuonna 1745:
20.4.1745 12.5.1745 Syriäsari w. Mich. Olofss. Antikain styng brensj. 70
Sama kirkonkirjoissa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2192&pnum=119
Tämän perusteella syntymävuosi olisi n. 1675.
Kuitenkin vähän hämää (näin aloittelijaa ainakin), että Michel on merkattu kuolleeksi jo tähän dokumenttiin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1894&pnum=183
Kyseessä kuitenkin huomattavasti varhaisempi kirkonkirja kuin tuo 1745. Ehkä tälle on ihan looginen selitys, sillä uskon kuitenkin kyseessä olevan sama mies.
Syntymävuosi vielä todistamatta, kun en virallista dokumenttia ole löytänyt (jos sellaista enää olemassa onkaan). Joissakin epämääräisissä lähteissä merkattu syntyneeksi vasta 1680-luvulla.
Toinen itseäni erityisesti tällä hetkellä kiinnostava asia on Antikaisten siirtymä Ritoniemestä Syrjäsaareen. Uskon juuri yllä mainitun Michelin olevan tämän siirron takana, mutta taas kerran dokumentit puuttuu. Isäksi epäilen (siis vasta epäilen) Ritoniemessä noin vuonna 1650 syntynyttä Olof Olofsson Antikaista.
Jos pääsen tästä joskus eteenpäin, niin kirjoittelen vaikka tännekin tietoja muiden kiinnostuneiden luettavaksi.
Tapani Kovalaine
24.04.15, 14:33
Mikko Antikaisen puoliso Riitta Paavontytär Varonen kuoli 1743 ja on saanut merkinnän kuolemastaan jo rippikirjaan, jonka rajavuodet ovat 1728-1738. Hämäävää toki tällainen on, sillä seuraavaan rippikrjaan 1739-1748 Riitta ja hänen puolisonsa Mikko ovat päässeet elossa olevina henkilöinä, ks. digi 304:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/304.htm
Hiski, kuolleet: 26.1.1743 13.2.1743 Syriäsari w:a Brita Påhlsdr. Waroitar hufvudverk.hest.feb. 47
Mikko Antikaisesta ja hänen ikätovereistaan ei Kuopion kirkonkirjoista löydy syntymäpäivää kuin harvoissa sattumatapauksissa. Ei löydy päivää, jolloin ovat päässeet ensi kertaa ripille, joten ei pääse ikätietoa tätä kautta arvaamaan. Ei yleensä löydy vihkipäivääkään. Niinpä sitten kuolinluettelon ikätieto on joko oikea tai väärä. Pitäisi löytää vertailuaineistoa, jotta voisi kallistua oikean tai väärän puolelle.
Lohtua antaa se, ettei Mikon isästätai isänisästä ole tarjolla sitäkään vähää tietoa, jota Mikosta löytyy. Faktan ja fiktion rajat tulevat vastaan. Tuon rajan läheisyydessä 70 vuoden ikäisenä kuolleeksi mainittua Mikkoa voi hyvin pitää 70 vuoden ikäisenä kunnes uutta todempaa tietoa jostakin löytyy.
Arkistojen aineistoille on annettu rajatiedot tutkijoita palvelemaan. Joskus asiakirjoihin on voitu tehdä vaikkapa kymmenen vuoden taon jälkeen merkintöjä ja näin on käynyt Syrjäsaaren Antikaisen talon väelle, död, död ja död. Mainittakoon että Kemin seurakunnan kinkerikirjan rajavuodet ovat 1693-1710, vaikka sisältö koskee yhtä ainutta vuotta 1750.
Vähän menee saman asian ympärillä pyörimiseksi, mutta palaan vielä tähän Michelin syntymään. Kirkonkirjojen mukaan siis kuollut v. 1745 ollessaan 70-vuotias. Tästä päätellen syntymävuosi olisi siis 1675 (tai loppuvuosi 1674 / alkuvuosi 1676). Luultavasti kuitenkin 1675, koska veli Olof on syntynyt 1674 ja sisar Anna 1676. Tämä ei kuitenkaan täsmää Hiskin tietoihin, jotka ovat seuraavia:
1674 Oloff O: Antikain Oloff
1676 Oloff Andikain Anna
1679 Olof Antikain Clemet
1681 Antikainen Michel
Yllä Michelin syntymävuodeksi on merkattu 1681 eli heittää 6 vuotta tuosta olettamastani. Oletan kyseessä kuitenkin olevan saman ihmisen.
Harmillisesti juuri tuon lapsen kohdalta puuttuu isän etunimi. Muuten tiedot kuitenkin täsmäävät omieni kanssa ja sisaruksilla kaikilla "oikean" isän nimi, yhdellä jopa merkattu isän toiseksi nimeksi Olofsson, joka toivoakseni sitoo myös Michelin Ritoniemen Antikaisiin. Oletan tämän isä-Olofin olevan noin 1650 Ritoniemessä syntynyt Olof Andikain.
Tiedän että Kuopion msrk:sta on olemassa syntyneiden kirkonkirjat vuosilta 1669-1689, mutta näitä ei taida löytyä digitaalisessa muodossa netistä. Sieltähän tuon Michelin syntymän saisi ehkä varmistettua ja sieltä se luultavasti on myös Hiskiin poimittu. Tai sitten tämä ei koskaan selviä, mahdollista sekin kun 1600-luvulla ollaan.
Onko kenelläkään tietoa tuosta Ritoniemen Ollista, jonka oletan syntyneen noin 1650?
HAKorhonen, Pakka Hiltunen, Topi? Teillä tuntui olevan samat esi-isät Ritoniemellä?
Pekka Hiltunen
15.05.15, 12:20
1674 Oloff O: Antikain Oloff
Oletan tämän isä-Olofin olevan noin 1650 Ritoniemessä syntynyt Olof Andikain.
Onko kenelläkään tietoa tuosta Ritoniemen Ollista, jonka oletan syntyneen noin 1650?
HAKorhonen, Pakka Hiltunen, Topi? Teillä tuntui olevan samat esi-isät Ritoniemellä?
Minulla on vain Olof Olofsson, s 1793 Ritoniemi, sekä vanhempansa Olof, joka on kai mainittu, 1674 syntynyt Olli, ja vaimonsa Judith Happonen, joka on (rk:n mukaan?) syntynyt 1672. Ritoniemen Ollin isän on täytynyt syntyä n 10 v ennen 1650.
PH
Pariin syntymäaikaan palatakseni,
Olen etsinyt oikeaa syntymävuotta täällä aiemminkin puhutulle Mikko Ollinpoika Antikaiselle. Kuolintodistuksessa mainitun iän perusteella olen olettanut vuodeksi 1675, mutta HisKi antaa vuodeksi 1681. HisKi taas on oletettavasti poiminut syntymävuoden alla olevista kirkonkirjoista. Olenko vain huono tulkitsemaan lukemaani, vai onko tuolla tosiaan mainittu kyseinen Mikko? Itse en löydä.
http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=Kuopion+maa-+ja+kaupunkiseurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1669-1689+%28I+Ca%3A1%29&ay=2596502&sartun=310725.KA&atun=225680.KA&ay2=130295
Lisäksi mainittakoon, että Olli Mikonpoika Antikaisen oikea syntymävuosi taitaa lopulta olla 1715. Tästä on käyty keskustelua tämän viestisivun yläosassa. En tiedä miksi tämä rippikirjasivu pääsi silloin huomaamatta ohitseni:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1891&pnum=245
Pekka Hiltunen
07.06.15, 12:09
Pariin syntymäaikaan palatakseni,
Olen etsinyt oikeaa syntymävuotta täällä aiemminkin puhutulle Mikko Ollinpoika Antikaiselle. Kuolintodistuksessa mainitun iän perusteella olen olettanut vuodeksi 1675, mutta HisKi antaa vuodeksi 1681. HisKi taas on oletettavasti poiminut syntymävuoden alla olevista kirkonkirjoista. Olenko vain huono tulkitsemaan lukemaani, vai onko tuolla tosiaan mainittu kyseinen Mikko? Itse en löydä.
http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=Kuopion+maa-+ja+kaupunkiseurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1669-1689+%28I+Ca%3A1%29&ay=2596502&sartun=310725.KA&atun=225680.KA&ay2=130295
Lisäksi mainittakoon, että Olli Mikonpoika Antikaisen oikea syntymävuosi taitaa lopulta olla 1715. Tästä on käyty keskustelua tämän viestisivun yläosassa. En tiedä miksi tämä rippikirjasivu pääsi silloin huomaamatta ohitseni:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1891&pnum=245
Olen jostain tuntemattomasta syystä kirjanut Ritoniemen varhaisimman Antikaiseni eli Ollin syntymäpaikaksi Ritoniemen (ja -vuodeksi siis 1674). Hänen isänsä on täytynyt syntyä vimeistäään 1650-luvun alussa, jolloin hän voisi olla mahd. veljesten, Ritoniemen Ollin ja Nilsiän Mikon (s. 1681) isä.
PH
Osaisiko joku auttaa alla olevan rippikirjan muutaman kohdan tulkinnassa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1891&pnum=245
Kolmas rivi, Michel: Toinen ruutu, mitä tähän on kirjattu? Samoin kuolinpäivän jälkeinen teksti?
Neljäs rivi, ilmeisesti Carin Hackarain: mitä kirjattu nimen perään? Kuolinruudussa vain päivämäärä, voisiko viitata syntymään?
Sivun puolivälissä, Pehr (s. 1764): Mitä mahdetaan tarkoittaa nimen jälkeen kirjatulla tekstillä?
Kiitän jo etukäteen, jos joku osaa auttaa yllä olevien kanssa.
Sivu vähän sekava, sillä sinne on kirjattu sikinsokin kolmea sukupolvea. Sukupolvet ja perhekunnat saa kuitenkin pääosin selville.
Pekka Hiltunen
01.07.15, 20:49
Osaisiko joku auttaa alla olevan rippikirjan muutaman kohdan tulkinnassa?
Kolmas rivi, Michel: Toinen ruutu, mitä tähän on kirjattu? Samoin kuolinpäivän jälkeinen teksti?
Näyttäisi lukevan Bene (= "hyvä", ts. on osannut asiansa kinkereillä). Lopussa voitaisiin kuvata se seikka, että on haudattu kappeliin lattian alle (eli oman penkkinsä/paikkansa kohdalle, kuten oli tapana).
Neljäs rivi, ilmeisesti Carin Hackarain: mitä kirjattu nimen perään? Kuolinruudussa vain päivämäärä, voisiko viitata syntymään?
Nimen perään kirjoitetun tekstin jätän latinistien tulkittavaksi. Merkintä liittyy (mahdolliseen) lukutaitoon ja sen tasoon eli osaamiseen kinkereillä. Kuolinruudussa ei ole mitään. Töhryt liittyvät kuolleen pojan merkintään, kun ovat lähtöisin eri sulan päästä.
Sivun puolivälissä, Pehr (s. 1764): Mitä mahdetaan tarkoittaa nimen jälkeen kirjatulla tekstillä?
Till Cavi Pihkajanranda 11/2 1776, siis on siirtynyt Kaavin tämännimiseen (tai tämännimisen kaltaisen nimen omaavaan) paikkaan Kaavilla k.o. päivänä.
Sivu vähän sekava
Sivu ei ehkä ole kaikkein sekavimmasta päästä...
Kun on jo etukäteen kiitetty, ei vastaaja ansaitse enempiä kiitoksia jälkikäteen - vallankaan, kun ei vastaus ole täydellinen. Sivun lukemista helpottaa suuresti, jos kuvan kopioi kiintolevylle ja sen jälkeen käsittelee sitä jollain kuvankäsittelyohjslmalla, jolloin tekstistä saa paremmin selkoa.
PH
Olen jostain tuntemattomasta syystä kirjanut Ritoniemen varhaisimman Antikaiseni eli Ollin syntymäpaikaksi Ritoniemen (ja -vuodeksi siis 1674). Hänen isänsä on täytynyt syntyä vimeistäään 1650-luvun alussa, jolloin hän voisi olla mahd. veljesten, Ritoniemen Ollin ja Nilsiän Mikon (s. 1681) isä.
PH
Voiko yllä olevasta siis tulkita, että tuo 1681 on jostakin dokumentista löydettävissä syntymävuodeksi (esim. tuolla aiemmassa linkissäni pari viestiä ylempänä)? En vieläkään hahmota Mikkoa tuolta kastettujen joukosta. Kuoliniän perusteella olisin muuten vienyt syntymän vuoden 1675 paikkeille.
Antikaisten sukuseuran sivuilta löytyy joitakin lähdeviittauksia, joilla aiempia sukupolvia on selvitetty 1500-1600 -luvuilta.
http://www.antikaiset.fi/content/antikaisten-suku-vv-1621-1800
Ja kyllä minä estelyistä huolimatta haluan kiittää vielä uudestaan avusta, eli kiitos Pekka.
Pekka Hiltunen
02.07.15, 00:08
Voiko yllä olevasta siis tulkita, että tuo 1681 on jostakin dokumentista löydettävissä syntymävuodeksi
En tiedä: omissa tauluissani on vain Olavi Olavinpoika Anttinen s. 1693 Ritonemi (k. 26.2.1770 Ritonemi) enkä tiedä mistään Mikosta (s. 1681) sen enempää kuin on täällä ollut esillä.
PH
Onko kellään tietoa, mistä putkahti Conrad Erichsson Andikain? Syntynyt ilmeisesti 1722, naimisiin Kuopiossa Eva Fougdilaisen kanssa 14.8.1743. Lapsia syntynyt Kuopion Jänissalossa ja Mäntysalossa 1744-1753 välillä ainakin neljä poikaa, Erich, Petrus (Pehr), Conrad ja Anders.
Andersin pojista Petter oli Påhl (Paul) Andikaisen isä. Påhl muutti nimensä Andeliniksi, meni naimisiin Maria Zittingin kanssa ja heidän lapsistaan Anders Wilhelm oli äitini isän äidin Ida Andelinin isä.
Kovasti Kuopion rippikirjoissa vilisee Andikaisia samoihin aikoihin, kun Conradkin on siellä vaikuttanut, mikä mahtoi olla hänen sukulaissuhteensa heihin?
Tapani Kovalaine
28.04.18, 14:56
Niukat on tiedot kirkonkirjoissa torppari Erik Antikaisesta.
Digi 80 rk 1739-1748 Mäntysalo / Jänissalo:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/80.htm
Hiski, Kuopio, kuolleet: 29.12.1750 13.1.1751 Mändysalo Erich Andikain tvinsot 64 (v)
Kiitos, olihan tässäkin jo jotain :)
< Voiko yllä olevasta siis tulkita, että tuo 1681 on jostakin dokumentista löydettävissä syntymävuodeksi (esim. tuolla aiemmassa linkissäni pari viestiä ylempänä)? En vieläkään hahmota Mikkoa tuolta kastettujen joukosta. Kuoliniän perusteella olisin muuten vienyt syntymän vuoden 1675 paikkeille.
Antikaisten sukuseuran sivuilta löytyy joitakin lähdeviittauksia, joilla aiempia sukupolvia on selvitetty 1500-1600 -luvuilta.
http://www.antikaiset.fi/content/antikaisten-suku-vv-1621-1800
Ja kyllä minä estelyistä huolimatta haluan kiittää vielä uudestaan avusta, eli kiitos Pekka. >
Hei!
Todella Kuopion henkikirjoista on löydettävissä vuonna 1660 Antti ja Olli Antikaiset Ritoniemestä ja Olli Enonlahdesta!
Tarkemmin en tutkinut.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.