Puranen/Pilt Henrik s.11.2.1748 Juva

[Wilmak]

Ruotusotamies Pilt (Juvan komppanian ruodusta No.54) ehti sotatoimiltaan käymään myös kotosalla, mistä todisteena ovat ainakin 15 lasta vuosilta 1771 - 1795 Karkianmaan ja Vuorenmaan kylistä.

Minua kiinnostavat hänen sotareissunsa 15.6.1779 -

1779 Henric otetaan ruotuun. Mitä Henrikin kohdalla lukee? "...född i Jockas...?" entäpä samalla aukeemalla oikealla sivulla?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7211&pnum=132


Kustaa III:n sota käytiin 1788-1790 Rintamalinjat kulkivat myös Etelä-Savossa. Mistä voisin selvittää missä Purasen Heikki taisteli? Tai ehkä hän onnistuikin sairastelemaan koko sodan ajan. Onko taisteluista "osanottajaluetteloita"?

Kyselee,

Wilma


1789 sairaana
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22756&pnum=88

1789 on eri mies ruodussa (Otettiinko sairaan tilalle sijaisia?)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22757&pnum=37

1790 lukee myös jotain (Siuk på stället?)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7300&pnum=28

1801 hän oli sairaana pääkatselmuksessa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19203&pnum=256

mitä Henricin kohdalla lukee seuraavalla sivulla?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19203&pnum=262

[Julle]

< Ruotusotamies Pilt (Juvan komppanian ruodusta No.54) ehti sotatoimiltaan käymään myös kotosalla, mistä todisteena ovat ainakin 15 lasta vuosilta 1771 - 1795 Karkianmaan ja Vuorenmaan kylistä.


Minua kiinnostavat hänen sotareissunsa 15.6.1779 -

1779 Henric otetaan ruotuun. >

Kuka on se 15. lapsi, joka minulta puuttuu, vaikka kyllä noiden väliin vielä muutaman olisi saanut painia.
Tarkistatko Holopaisen Väinön sivuston, siellä on Piltin katselmuksia eri vuosilta ja muita linkkejä!
http://www.rajapuro.net/savojr/juva/juva_54.html

Tutkimisiin

[vainoh]

Ruotusotamies Pilt (Juvan komppanian ruodusta No.54) ehti sotatoimiltaan käymään myös kotosalla, mistä todisteena ovat ainakin 15 lasta vuosilta 1771 - 1795 Karkianmaan ja Vuorenmaan kylistä.

Minua kiinnostavat hänen sotareissunsa 15.6.1779 -

1779 Henric otetaan ruotuun. Mitä Henrikin kohdalla lukee? "...född i Jockas...?" entäpä samalla aukeemalla oikealla sivulla?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7211&pnum=132


Kustaa III:n sota käytiin 1788-1790 Rintamalinjat kulkivat myös Etelä-Savossa. Mistä voisin selvittää missä Purasen Heikki taisteli? Tai ehkä hän onnistuikin sairastelemaan koko sodan ajan. Onko taisteluista "osanottajaluetteloita"?

Kyselee,

Wilma


1789 sairaana
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22756&pnum=88

1789 on eri mies ruodussa (Otettiinko sairaan tilalle sijaisia?)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22757&pnum=37

1790 lukee myös jotain (Siuk på stället?)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7300&pnum=28

1801 hän oli sairaana pääkatselmuksessa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19203&pnum=256

mitä Henricin kohdalla lukee seuraavalla sivulla?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19203&pnum=262



1779: nykter och beskedelig ej lidit straff - raitis ja kunnollinen, ei ole rangaistu; oikeanpuoleisella sivulla kerrotaan että edellinen mies on hylätty (edellisessä pääkatselmuksessa) ja ruotuun otettu Pilt on hyväksytty (tässä pääkatselmuksessa).

Taisteluun osallistuneista ei ollut luetteloita. Mies oli komppanian/pataljoonan/rykmentin mukana ellei jossain toisin kerrota. Yleisemmät kyseisen sodan historiat olisi tässä hyödyksi.

1789: tulkitsisin: sairaana, mutta paikalla katselmuksessa

1789: tuo on täydennysmiesten katselmus (varamiehiä), ei varsinaisia sotilaita; varamies tulee ruotuun vasta kun varsinainen sotilas eroaa/erotetaan/kuolee

1790: sjuk på stället toistaa edellisen katselmuksen tiedon. Tämän katselmuksen tieto on aivan oikeassa laidassa: dito, viittaa muutaman rivin ylemmäs siuk presens (sairas mutta paikalla)

1810: siuk <jotain> attest; sairaana ja asiasta todistus

Noilla tiedoilla sanoisin että Pilt oli komppanian mukana Kustaan sodassa. Eri asia miten (aktiivisesti) osallistui taisteluihin. Eihän tuosta käy varsinaisesti ilmi millaisesta sairastamisesta oli kyse.

[TarjaP]

< Ruotusotamies Pilt (Juvan komppanian ruodusta No.54) ehti sotatoimiltaan käymään myös kotosalla, mistä todisteena ovat ainakin 15 lasta vuosilta 1771 - 1795 Karkianmaan ja Vuorenmaan kylistä.


Minua kiinnostavat hänen sotareissunsa 15.6.1779 -

1779 Henric otetaan ruotuun. >

Kuka on se 15. lapsi, joka minulta puuttuu, vaikka kyllä noiden väliin vielä muutaman olisi saanut painia.
Tarkistatko Holopaisen Väinön sivuston, siellä on Piltin katselmuksia eri vuosilta ja muita linkkejä!
http://www.rajapuro.net/savojr/juva/juva_54.html

Tutkimisiin

Minulta löytyy myös 14 lasta hänelle. Listassasi vuonna 1791 syntynyt lapsi on Brita. Hän menee naimisiin Haukivuoren Tuliniemestä kotoisin olevan Anders Jacobsson Kiukaksen kanssa 1809.

Yst. Tarja

[Wilmak]

Suurkiitokset Väinölle avusta! Myös "rajapuro.net"-sivut ovat olleet ahkerassa käytössä :)

Julle ja Tarja:
Kuka on se 15. lapsi

Minulla on Hiskistä löytynyt Liisa. Hänen kuolinaikansa- ja ikänsä mukaan hän olisi syntynyt 1792-vuoden alussa, mikä on vähän liian lähellä Britan syntymää. Mutta olen ajatellut, että jos ei pappi muistanut merkitä Liisaa syntyneeksi, niin ehkä on ollut vaikea laskea ikää kuollessakin.



*22.6.1793 1793 Karkiama Lisa Hind.d:r Purain rödsot 1 6

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7318171


Tässä muut lapset, jotka teillä taisivatkin olla:

*6.9.1771 26.9.1771 Wuorenma Henr: Purain Carin Mustoin Mats

*28.8.1772 23.9.1772 Wuorenma Henr: Purain Carin Mustoin Henric

*15.1.1774 8.4.1774 Wuorema Hind: Purain Carin Mustoin Anders

*29.9.1775 15.10.1775 Wuorenma Hend: Purain Carin Mustoin Olof

*27.1.1777 18.2.1777 Wuorema Hendr: Purain Carin Mustoin Anna

*2.4.1778 2.4.1778 Wuorenma Hind: Purain Carin Mustoin Cath:

*17.2.1780 24.2.1780 Wuorenma Hind: Purain Carin Mustoin Påhl

*20.3.1782 8.6.1782 Karkiama sold: Hend: Purain Cath: Mustoin Johan

*3.4.1784 13.4.1784 Karkianma Hend: Purain Carin Mustoin Maria

*26.12.1785 12.1.1786 Karkiama Hind: Purain Carin Mustoin Staffan

*10.10.1787 13.12.1787 Karkiama Hind: Purain Carin Mustoin Elisabetta

*23.6.1791 19.8.1791 Wuorenma sold: Henr: Purain Carin Mustoin 40

*14.2.1794 25.2.1794 Karkiama sold: no 54 Henr: Purain Carin Mustoin 43 Stina

*13.9.1795 1.10.1795 Karkiama sold: no 54 Henr: Purain Carin Mustoin 44 Eva

[TarjaP]

Jotain sotkua vuonna 1791 syntyneen lapsen kanssa on. Vuoden 1805-1812 lastenkirjassa hänen nimensä on sutattu, ikäänkuin poistettu kirjasta:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6714671

PItää tarkistaa mistä olen tuon Brita-nimen napannut. Täältähän se löytyi, aivan sivun alareunasta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6487537

Tarja

[Julle]

< Minulla on Hiskistä löytynyt Liisa. Hänen kuolinaikansa- ja ikänsä mukaan hän olisi syntynyt 1792-vuoden alussa, mikä on vähän liian lähellä Britan syntymää. Mutta olen ajatellut, että jos ei pappi muistanut merkitä Liisaa syntyneeksi, niin ehkä on ollut vaikea laskea ikää kuollessakin.



*22.6.1793 1793 Karkiama Lisa Hind.d:r Purain rödsot 1 6

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7318171
Pitää katsoa, jos tuolta löytyisi nuo muutkin alkuperäisinä?
>

Näyttäisi olevan heittoa myös noissa muissakin: Voi voi sitä papin laskutaitoa tai tallentajan paperit ovat olleet epäjärjestyksessä ja irti toisistaan?

8.4.1786 23.4.1786 Karckianma Sold: son Joh: Hind:d:r (!) Purain b.siuka 2
alkup - TAPAHTUMANRO: 133 22.2.1789 8.3.1789 Karkiama Sold.son Staff. Hindricss Purain kop 3
alkup - TAPAHTUMANRO: 266 22.6.1793 1793 Karkiama Lisa Hind.d:r Purain rödsot 1 6
alkup - TAPAHTUMANRO: 57

[jussipuranen]

Tarkoittasikohan tuo 1792 syntynyt Lisa 10.10.1787 syntynytt Elisabethia.
Kuolinikä on tosin aika paljon pielessä.

Jussi

[Julle]

< Tarkoittasikohan tuo 1792 syntynyt Lisa 10.10.1787 syntynytt Elisabethia.
Kuolinikä on tosin aika paljon pielessä.
>

Kyllä minä niin luulisin.
Enpä ole vielä tutkinut SUDOKUa, mutta 1793-06-22 miinus 1787-10-10 antaa 5 v 8 kk ja 12 vrk. Muut pitäisi tarkistaa samalla tavalla!
Toisaalta tallentaja on voinut tulkita sarakkeet ja numerot myös väärin.
Kolmas vika voi olla papin laskutapa, jossa laskee päiväykset väärin päin. Näitäkin olen nähnyt, mutta en löytänyt nyt joskus lähettämääni artikkelia papin hassuista laskutavoista.

Ensin yleensä luotan fyysiseen ajalliseen järjestykseen asiakirjassa - kastetuissa tai haudatuissa, joskus myös rippikirjoissa.
MUTTA missä ovat Juvan kastetut ja haudatut? Taisivat hävitä tuossa
Osa arkistoa hävisi sodassa 1789, jolloin pappila ryöstettiin. Historiakirjoista alkavat syntyneitten- ja kuolleitten luettelo 1718 ja 1719, sen sijaan tuhoutuivat pappilan palossa /4 1795 vihittyjen luettelot v:een 1793. Pappilan katto paloi /4 1896. [O. Durchman: Kirkonarkistojen tuhoutumiset, sekä täydennys II. Genos 3(1932). Täydennys VIII. Genos 15(1944)]

vai onko löytynyt jostain muualta - mormooneilta?

Tiedustellen

[Wilmak]

Tarkoittasikohan tuo 1792 syntynyt Lisa 10.10.1787 syntynytt Elisabethia.
Kuolinikä on tosin aika paljon pielessä.

Jussi


Minäkin ajattelin tuota, mutta kun kävin katsomassa sen alkuperäisen tekstin, niin ei ole voinut edes papilla mennä numerot väärään järjestykseen (1v 6kk -> 6v 1kk). Kirjassahan ikä on merkitty muotoon 1½ år.

Löytyyköhän Elisabeth isompana jostain?

t.Wilma

[TarjaP]

Tarkoittasikohan tuo 1792 syntynyt Lisa 10.10.1787 syntynytt Elisabethia.
Kuolinikä on tosin aika paljon pielessä.

Jussi


Vuosien 1787 ja 1791 välillä on hyvin voinut käydä niin, että ensimmäinen Elisabet on kuollut ja toinen syntynyt sen jälkeen ja kuolee sitten 1793.

Minulla on 9 lapsen kohtalo selvillä, osa kuolee nuorena, osa menee naimisiin ja saa perhettä.

Juvan kirjat löytyvä Arkistolaitoksen puolelta näiltä vuosilta.

Tarja