Michel Knuutinen

[MariaKnutin]

Hei kaikki!

Olen ihan upouusi sukututkinnan parissa ja haluaisin tutkia Knuutisen sukua. Aloitan varmaan ensin lukemalla mitä täältä foorumista löytyy, hakusanalla oli kaikeinlaista. Kysymyksiä minulla riittä, ajattelin ihan heittää viimeisen esivanhemman jonka pystyin jäljittämään kiitos isoäitini tekemän sukututkimuksen.

Kysymys on siis Michel Knuutisesta (Knutin, Knuutin kirjoitusmuodot näyttää myös täsmäämään)

Michel Knutin Ja Anna Stiina Utrian (Utrianen) menivät Kuopiossa 26.12.1817 naimisiin, en ole ihan varma onko oikea päivämäärä mutta luulisin.

Lapset:
Anna Loviisa Knutin *21.8.1818 (epävarma) Pielavedellä
Johan Knutin *17.7.1820 (epävarma) Pielavedellä
Ananias Knuutinen *2.1.1824 Pielavedellä
Maria Knutin *1.12.1827 (epävarma) Pielavesi
Simon Knutin *17.12.1827 (epävarma) Pielavesi
Justina Knutin *1.7.1832 (epävarma) Pielavesi
Adam Knutin 23.6.1837 (epävarma) Pielavesi

En tiedä hänen syntymä tai kuolinaikaa, ja kaikista lapsista, jolla on merkintä epävarma, en tiedä ovatko kaikki edes heidän omia lapsia, ja päivä ja kuukausi eivät ehkä täsmää, kun laskin kasteajasta viikon taaksepäin. Löysin lapset äidin ja isän nimellä mormonien tietokannasta.

Tietääkö kukaan lisää Michel Knutisesta? Kiitos paljon!

[Tapani Kovalaine]

Joskus voi harpata. Mikko Knuutisen isä oli Risto Grelsinpoika Knuutinen s. 21.10.1757 Hamulassa, k. 17.2.1810 Leppäselkä 1, Pielavesi

Hiski: 21.10.1757 20.11.1757 Hamula Grels Knutin Maria Titin Christian

Hiski, Pielaveden vihityt: 26.12.1792 Hamula Bs. Christer Knutin pig. Marta Eskelin Taipal

Hiski, Pielaveden kuolleet: 30.3.1838 29.4.1838 Leppäselkä N:o 1 h:u Anna Stina Utriain rödsot 47 omainen: B. Michel Knutin

Risto on digikuvan 40 mukaan syntynyt 1757 ja edellisellä aukeamalla ovat hänen vanhempansa. Arvailuksi menee, mutta Grels Knuutinen lienee syntynyt 1719 ja Maria Tiitinen vuonna 1721: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1769-1789_tk1255/40.htm

[Tapani Kovalaine]

Sukututkimuksen alkuvaiheessa Hiski tuntuu ihan mukavalta ja sen tietoja on melko helppo lukea. Hiski on kuitenkin pelkästään tietojen hakuja helpottava tiedosto. Se on tehty toisen käden tiedoista ja virheiden mahdollisuudet ovat turhan hyvät.

Seuraava digikuva 12 kertoo monta asiaa. Sen ainakin, ettei Rautalammen vihittyjen tietoja löydy netistä, sillä pohjatietojen kanssa ei vielä kukaan ole ryhtynyt kamppailemaan. Äkikseltään kuvassa mainitut Rautalammin vihkiparit ovat pelkkää hebreaa. Kun aikansa tiirailee, voi havaita, että:

Grels Cnuutinen on 18.3.1743 avioitunut rautalampelaisen Maria Ristontyttären (= Tiitinen) kanssa ja jomman kunnan heistä kotipaikka on Nilakka.

Digi 12: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/vihityt_1722-1755_tk1101/12.htm

[MariaKnutin]

Hei!

Kiitos todella paljon!

Siis olen ihan uusi tässä, en ymmärtänyt niitä lyhenteitä oikein kunnolla.

Siis Mikko on sama kuin Michel? Oletetaanko sellaista vaan, kuten myös sukunimien eri kirjoitusasut? Mistä tietää kaikki nimien kirjoitusasut?

Kirjoitit Ristosta: k. 17.2.1810 Leppäselkä 1, Pielavesi
Mitä tämä Leppäselkä 1 tarkoittaa?

Kirjoitit:

21.10.1757 20.11.1757 Hamula Grels Knutin Maria Titin Christian

Katsoin Hiskin ohjeesta, tarkoittaako tämä
21.10.1757 - Syntymäaika
20.11.1757 - kasteaika
Hamula - paikka
Grels Knutin - isä
Maria Titin Christian - äiti
Ja tässä on siis kyse Riston tiedoista?

Kirjoitit:

Hiski, Pielaveden vihityt: 26.12.1792 Hamula Bs. Christer Knutin pig. Marta Eskelin Taipal

Kuka siis tässä on Christer ja kuka Marta?

Kirjoitit:

Hiski, Pielaveden kuolleet: 30.3.1838 29.4.1838 Leppäselkä N:o 1 h:u Anna Stina Utriain rödsot 47 omainen: B. Michel Knutin
tarkoittaako tämä että Anna Stina kuoli 30.3. ja haudattiin 29.4.?
Omainen, B. Michel? Mitä tämä B. tarkoittaa? Onko 47 hänen ikä? Jos on, niin syntymävuosi oi varmaan 1791?

Kiitos ja anteeksi kysymystulvasta! :)

[Tapani Kovalaine]

Pohjustan myöhemmin annettavia vastauksia Pielaveden seurakunnan Leppäselän kylän talon nro 1 digikuvalla rippikirjasta 1817-1827:

Digi 55: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1817-1827_tk1257/55.htm

Nyt näkyy kuvasta uusi lyhenne; Styfsn, 2. del. Mitä ne ovat?

Michel Knutisen (= Mikko Knuutisen) äiti Märtha Eskelin (= Martta Eskelinen) on jäänyt 17.2.1810 leskeksi ja on avioitunut Petter Niskasen kanssa. Poika Mikko on avioitunut ja asuu nyt omassa ruokakunnassa (= 2. del) vaimonsa kanssa. Mikko on Petter Niskasen poikapuoli eli "styfsn" (= styfson). Mikon puoliso on todellakin syntynyt vuonna 1791 ja on löytynyt sivulta 238 nuorikoksi.

Tämmöstä lyhenteiden kanssa pelaamista tää sukujen tutkimus on, sillä ruotsin kielellä on kirkonkirjoja pidetty ja käytetty aina kun mahollista lyhenteitä: B on bonde ja Bs on talollisen poika ja fr p. on merkki siitä, että on tultu (från) joltakin sivulta (= page) 238.

Hauska harrastus ja sukua sudokuille... :)

Maria Titin tarkoittaa Maria Tiitinen ja hänen nimensä jäljessä Christian tarkoittaa Christer, Risto. Sitten voikin jo edetä etsimään Risto Tiitisiä muistaen, että Risto Pekanpoika Tiitinen s. 1689 Rautalammilta ja vaimonsa Margareetta Jääskeläinen s. noin 1695, olivat UKK:n esivanhempia. Siis erään tutkimuksen mukaan ja muitakin tutkimuksia voi löytyä.

Netistä löytyy kaikenlaista kivaa kuten vaikkapa Rautalammin vanhimman rippikirjan selväkielinen versio: http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/40.html
Pitää vaan kuukleen kirjoittaa esimerkiksi sanat: Rautalammin rippikirja. Ja jo löytyy.

[Julle]

< Kysymys on siis Michel Knuutisesta (Knutin, Knuutin kirjoitusmuodot näyttää myös täsmäämään) >
Knutin, Cnutin, Nuutinen ja muita muotoja. Sukunimien paras lähde on Mikkonen - Paikkala : Sukunimet. Siitä löytyy normaalistetut sukunimet ja niiden eri esiintymismuodot.

< Lapset:
Anna Loviisa Knutin *21.8.1818 (epävarma) Pielavedellä
Johan Knutin *17.7.1820 (epävarma) Pielavedellä
Ananias Knuutinen *2.1.1824 Pielavedellä
Maria Knutin *1.12.1827 (epävarma) Pielavesi
Simon Knutin *17.12.1827 (epävarma) Pielavesi
Justina Knutin *1.7.1832 (epävarma) Pielavesi
Adam Knutin 23.6.1837 (epävarma) Pielavesi

< Löysin lapset äidin ja isän nimellä mormonien tietokannasta. >
Muuten hyvä, mutta siitä löytyy yleensä kastettu päiväys ja sisältää hämmästytävän paljon virheitä!

< Tietääkö kukaan lisää Michel Knutisesta? >
Aina mun pitää tietää Knuutisista eli Nuutisista euroviisun tapaan.
Tässä kesken olevia tarkistamattoimia tietoja Mikosta ja Kristianista, muutakin löytyy. Enpä ole näköjään tutkinut loppuun asti, koska sinulta löytyy lapsia, joita HisKissä ei ole, mtta lienevät Pielaveden rippikirjoissa tai lastenkirjoissa tuolta aikakaudelta.

Etunimien takia kannattaa lukea artikkeli:
http://www.genealogia.fi/nimet/nimi15s.htm

Tapanin tiedot näyttävät aivan oikeilta, mutta näissä perhelehdissä saattaisi näkyä jopa suomenkileliset otsakkeet, jos ne vaikka auttaisivat.

Vertaa perhelehdet!

Opettelemisiin ja kiitokset Tapanille tietojen vahvistamisesta - samalta näyttää!

[MariaKnutin]

Hei!

Kiitos paljon, yritän tääsä eka sulatella tietoja, mutta onko tässä Grels jä isä sekä äiti? Näyttäis olevan sama?

http://www.geni.com/people/Grels-Knuutinen/6000000023795904879

[Pekka Hiltunen]

Tässä on Utriaisten sukua:
http://www.utriainen.net/

PH

[Julle]

< Kiitos paljon, yritän tääsä eka sulatella tietoja, mutta onko tässä Grels jä isä sekä äiti? Näyttäis olevan sama?

http://www.geni.com/people/Grels-Knuutinen/6000000023795904879 >

Sama se on, mutta veljeksiä hieman enemmän Laurin puolelta, kuten Liisan puolelta vain Helena (Elin) ja Heikki.
Tietoihin voit vielä suhtautua varauksella, sillä mikään ei ole varmaa henkikirjojen ja rippikirjojen patronyymien perusteella, kun samalla alueella ja suvussa on paljon samannimisiä.
Ehkäpä Hamulan historian blogi joskus kertoo hieman enemmän.

Vertaa liite LauriKnuutinen1665.txt

Tutustumisiin

[MariaKnutin]

Hei, kiitos paljon! Anteeksi myöhäinen vastaus sain nyt vasta aikaseksi tarkistaa tiedoston koneella. Tässähän päästiin yksi sukupolvi taaksepäin, Laurin isä oli Nuutti Knuutinen Kuopiosta Knuutilan tilalta. Mielenkiintoista, mikäs se tämmöinen Knuutilan tila on?

[MariaKnutin]

Onko näitä knuutilan tiloja enemmänkin? Googlesta löysin tämän:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Knuutilan_kartano

[Julle]

< Tässähän päästiin yksi sukupolvi taaksepäin, Laurin isä oli Nuutti Knuutinen Kuopiosta Knuutilan tilalta. Mielenkiintoista, mikäs se tämmöinen Knuutilan tila on? >

Hei!

Taisi aikoinaan sijaita nykyisen Tervon kunnan Ahvensalmen molemmin puolin! Knuutilan tilan nimi löytyy vielä nykyisinkin Tervon kunnan päätöksistä, jos kysymys on kiinteistöistä! Eli Tervon kirkonkylän keskuksesta koilliseen ja luoteeseen!

Terveisin

Tervossa syntynyt

[Pekka Hiltunen]

Olen ihan upo ja haluaisin tutkia Knuutisen sukua.../.. Michel "Knuutinen" Ja Anna Stiina Utrianen menivät Kuopiossa 26.12.1817 naimisiin.../.. Kiitos paljon! Panen tähän erään tarkastelemani sukujohdon, sillä sivusta voi löytyä rinnakkaisia sukuhaaroja:

[Pekka Hiltunen]

Sukututkimuksen alkuvaiheessa Hiski tuntuu ihan mukavalta ja sen tietoja on melko helppo lukea. Hiski on kuitenkin pelkästään tietojen hakuja helpottava tiedosto. Se on tehty toisen käden tiedoista ja virheiden mahdollisuudet ovat turhan hyvät.

Seuraava digikuva 12 kertoo monta asiaa. Sen ainakin, ettei Rautalammen vihittyjen tietoja löydy netistä, sillä pohjatietojen kanssa ei vielä kukaan ole ryhtynyt kamppailemaan. Äkikseltään kuvassa mainitut Rautalammin vihkiparit ovat pelkkää hebreaa. Kun aikansa tiirailee, voi havaita, että:

Grels Cnuutinen on 18.3.1743 avioitunut rautalampelaisen Maria Ristontyttären (= Tiitinen) kanssa ja jomman kunnan heistä kotipaikka on Nilakka.

Digi 12: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/vihityt_1722-1755_tk1101/12.htm

Tekstinä on siis "dito dato" (= sama päiväys), jonka voi lukea ylempää: den 18 ("d" ja ännä viivan päällä), ylempää voi edelleen lukea den 5 martii, joten päästään Tapanin mainitsemaan päiväykseen. Vihille mentiin yleensä morsiamen kotipaikkakunnalla, kun oli kaupan kannalta (yleensä) tärkeämpi. Maria Christeri dr:n jäljessä seisoo "ifr" ja ännä taas viivan päällä.
PH

[Pekka Hiltunen]

Panen tähän erään tarkastelemani sukujohdon, sillä sivusta voi löytyä rinnakkaisia sukuhaaroja:

Huomaan, että on vähän vaikeaselkoista itsellenikin näin jälkeen päin katsottuna. Juttu meni kuitenkin kait tähän tapaan: Knut Mikkelinpoika Knuutinen nai isänsä 2. vaimon, Elin Huttusen tyttären, joka oli Anna Korhonen. Elin oli siis ollut ennen Mikkeliä aviossa jonkun Korhosen kanssa.

Olen joskus lähettänyt oikaisupyynnön (tai -pyyntöjä) Utiaisten sukutauluihin, mutta en ole vaivautunut niitä kuitenkaan tarkistamaan. Liitän tähän "ryttare" Heikki Laitisen jälkipolvia, joita pitäisi olla mainituilla sivuilla.

PH

[Pekka Sipari]

Terve,

Apropo, en löytänyt noista PH lähettämistä linkeistä Elin Utriaista, joka oli kai naimisissa Bengt Rissasen kanssa
Bengt Rissanen Jäppilänpelto/Jäppilä
Pso.? Elin Utriainen
Vih.
Lapsia:
Anna s. kast. 4.3.1691 (Pso? Michel Riipinen / Eric Kainulainen)

ja yhdellä Elin oli suihketta myös Suihkosen kanssa
Erkki Suihkonen, s. 1769, k. 1.4.1832 Suonenjoki, Suontientaipale ja Elin Utriainen, s. 29.8.1774 P:m:, Utriala, k. 12.12.1836 Suonenjoki

Nimim. Liikaa Rissasia, Riipisiä, Utriaisia, Knuutisia, Ryyttäreitä, Laitisia

[Julle]

< Apropo, en löytänyt noista PH lähettämistä linkeistä Elin Utriaista, joka oli kai naimisissa Bengt Rissasen kanssa
Bengt Rissanen Jäppilänpelto/Jäppilä
Pso.? Elin Utriainen
Vih.
Lapsia:
Anna s. kast. 4.3.1691 (Pso? Michel Riipinen / Eric Kainulainen)
>
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/rippikirja_1721-1724_tk1411/25.htm
Asiasta en mitään tiedä, mutta katsoitko oikeanpuoleiselta sivulta Jäppilästä rivit 18 ja 19? Nämä sivut ovat joskus niin hassusti sijoitettuja, itse sijoittaisin vain yhden sivun yhdelle ruudulle enkä koko aukeamaa.

Tutkimisiin

[Pekka Hiltunen]

< Apropo, en löytänyt noista PH lähettämistä linkeistä Elin Utriaista, joka oli kai naimisissa Bengt Rissasen kanssa
Bengt Rissanen Jäppilänpelto/Jäppilä
Pso.? Elin Utriainen
Vih.
Lapsia:
Anna s. kast. 4.3.1691 (Pso? Michel Riipinen / Eric Kainulainen)

Jäppilän Anna Bengtintytär Rissanen avioitui rusthollari Staffan Vauhkosen kanssa. Annan äiti oli kait Elin Utriainen ja Bengtin isä Johan Rissanen, joka kuoli Jäppilässä, ehkä Utrialassa 1722.

PH

[Pekka Sipari]

Terve ja kiitos PH.

Pitänee liittää (jos on vuorenvarmaa ?) sitten näihin esiäiteihin- isiin.
Jäipähän yksi Annoista pois joistain laskuista.

TAULU 508
Tahvo Vauhkonen s. 7.9.1687 P:m:, ratsutilallinen, k. 22.12.1767 P:m: Kirkonkylä 79-v (vht. Risto Vauhkonen ja Kaarina Venäläinen) P:m: Kirkonkylä P:m: rk. 1721-24 kuva 7
Pso. Anna Rissanen s. 1690, k. 28.6.1774 84-v P:m: Kirkonkylä
Lapsia:
Tahvo s. n. 1711. (Tauluun 254)
Aatami s. 1716, k. 19.4.1771 P:m: Kirkonkylä.
Pso. Katariina Nenonen. s. 25.5.1722 P:m: Kutumäki k. 18.4.1771 P:m: Kirkonkylä
Vih.28.12.1743
Poika s. n. 1721, k. 22.7.1722
Venla s. 8.5.1723 P:m: Kirkonkylä, k. 1.3.1791 Haukivuori
Nykälä 65-v
Kaarina s. 14.11.1726 P:m: Kirkonkylä.
Elina s. 5.3.1730 P:m: Kirkonkylä, k. 24.6.1805 P:m:
Koira-aho. (Tauluun 492)
Pso. Juho Häkkinen s. 1725 Toikkala?, k. 17.3.1784 P:m:
Koira-aho
Vih.24.1.1750
Anna s. 8.1.1734 P:m: Kirkonkylä, k. 17.6.1808 P:m: Jäppilä 2
Pso. Juha Rissanen s. 12.9.1733 P:m: Jäppilä, k. 10.6.1808
P:m: Jäppilä 2
Vih 17.2.1754

TAULU 509 (TAULUT 981 ja 987)
Anna Rissanen s. 1690, k. 28.6.1774 P:mäki Kirkonkylä 84-v

[Pekka Sipari]

Tere,

Niin alunperin tarkoitin ettei Elin Utriaisen vanhemmista ollut mitään tietoa ?

Pekka

[Pekka Sipari]

Tere,

Niin alunperin tarkoitin ettei Elin Utriaisen vanhemmista ollut mitään tietoa ?
Toisaalta mielestäni Jäppilän pellossa oli varmaan kaksi lähes samaa aikaan syntynyttä Anna Rissasta 1691 ja 1693 syntyneet Annat ?

Pekka

[Pekka Hiltunen]

Terve ja kiitos PH.

Pitänee liittää (jos on vuorenvarmaa ?) sitten näihin esiäiteihin- isiin.
Jäipähän yksi Annoista pois joistain laskuista.

TAULU 508
Tahvo Vauhkonen s. 7.9.1687 P:m:, ratsutilallinen, k. 22.12.1767 P:m: Kirkonkylä 79-v (vht. Risto Vauhkonen ja Kaarina Venäläinen) P:m: Kirkonkylä P:m: rk. 1721-24 kuva 7
Pso. Anna Rissanen s. 1690, k. 28.6.1774 84-v P:m: Kirkonkylä
Lapsia:
Tahvo s. n. 1711. (Tauluun 254)
Aatami s. 1716, k. 19.4.1771 P:m: Kirkonkylä.
Pso. Katariina Nenonen. s. 25.5.1722 P:m: Kutumäki k. 18.4.1771 P:m: Kirkonkylä
Vih.28.12.1743
Poika s. n. 1721, k. 22.7.1722
Venla s. 8.5.1723 P:m: Kirkonkylä, k. 1.3.1791 Haukivuori
Nykälä 65-v
Kaarina s. 14.11.1726 P:m: Kirkonkylä.
Elina s. 5.3.1730 P:m: Kirkonkylä, k. 24.6.1805 P:m:
Koira-aho. (Tauluun 492)
Pso. Juho Häkkinen s. 1725 Toikkala?, k. 17.3.1784 P:m:
Koira-aho
Vih.24.1.1750
Anna s. 8.1.1734 P:m: Kirkonkylä, k. 17.6.1808 P:m: Jäppilä 2
Pso. Juha Rissanen s. 12.9.1733 P:m: Jäppilä, k. 10.6.1808
P:m: Jäppilä 2
Vih 17.2.1754

TAULU 509 (TAULUT 981 ja 987)
Anna Rissanen s. 1690, k. 28.6.1774 P:mäki Kirkonkylä 84-v

Anna Bengtintytär Rissasen kastemerkintä 4.3.1691 löytyy HisKi:stä. Kuten edellä on todettu, näkyy Bengt Rissanen vaimonsa Elin Utriaisen kera Pieksämäen vanhimmassa rk:ssa Jäppilässä (kuva 25); Anna on tuolloin liian vanha näkymään tällä sivulla. Hänet nähdäänkin kirkonkylässä Christer Vauhkosen veljen Staffanin vaimona (kuva 7). Anna Bengtintytär Rissanen on kuollut tietenkin 83-vuotiaana ja pappi eli suntio on tässä erehtynyt - jos nyt sitten on oikea vainaja käsillä.

Bengt Rissasen puolisoa Elin Utriaista tuskin pystyy paremmin identifioimaan.

PH

[Pekka Sipari]

Kiitos PH,

Pitänee jättää tuo Elin Utriainen rauhaan ja yrittää löytää tuolle Riipisen /Kainulaisen Anna Rissaselle s. 26.1.1693 ? Jäppilänpelto? uusi idenditeetti (vanhemmat)

Pekka

[Pekka Sipari]

Omat pasmat ollut taas sekaisin. Toinen Anna jäänee xxdr. Rissaseksi ? rk. 1750- 57 kuvassa 265 merkitty s. 1690 ja k. 1756

Kenenkähän tr. tuo rk 1750-57 kuvan 106 (Jäppilä) Mats Hyvösen kanssa ollut Anna, jolle s. vuodeksi merkattu 1691 ja merkinnät loppuvat v. 1755

Ja kuka lienee tuo Anna Johansdr s. 26.1.1693 P:m: s. 1674-95 kuva 44

Kova pahkina


Pekka

[Pekka Hiltunen]

Omat pasmat ollut taas sekaisin. Toinen Anna jäänee xxdr. Rissaseksi ? rk. 1750- 57 kuvassa 265 merkitty s. 1690 ja k. 1756

Kenenkähän tr. tuo rk 1750-57 kuvan 106 (Jäppilä) Mats Hyvösen kanssa ollut Anna, jolle s. vuodeksi merkattu 1691 ja merkinnät loppuvat v. 1755

Ja kuka lienee tuo Anna Johansdr s. 26.1.1693 P:m: s. 1674-95 kuva
Näissä riittää pähkäiltävää. Ainoa mahd. on löytää nimiä henkikirjoista, tuomiokirjoista yms. lähteistä - sen lisäksi, että sääty-yhteiskunta tarjoaa vielä hyvän instrumentin, kun säätyrajoja ei rikottu kuin vahingossa ja rusthollarit sekä suurtilalliset muodostivat oman yläluokkansa talollisten keskuudessa jopa Savossakin. Tosin savolaiset olivat sukua keskenään yleisemmin kuin eteläsuomalaiset ja suvun sisällä tietenkin säätyrajoja ylitettiin. Jos on tarpeeksi intohimoa, voi koettaa hahmottaa kokonaisia sukupiirejä esim. kummien avulla, mutta vaeekeeta voipi olla tämäkin, kun se jolla oli viljaa tai nauriinsiementä laarissaan kaskesi uuden pellon ja joku toinen tuli sitten tilalle viskelemään herneitä lähes tyhjäksi imettyyn peltoon...
Nyt en muista nälkävuosien kokonaisuhrilukua, mutta savolaisista isännistä kuoli nälkään huomattava lukumäärä. Se isäntähän kuoli viimeisenä - muut olivat jo aiemmin lähteneet kerjuulle.
PH

[MariaKnutin]

Hei!

Kiitos vastauksista. Täytyy kyllä sanoa että en ymmärtänyt mitään :(

Minä siis jäin tähän Nuutti Knuutiseen jolla syntyi 1665 Lauri niminen poika. Oliko siis vastauksissa tähän lisää tietoa?

Kiitos ja sry

Ja toisessa ketjussa oli maininta:

"Kirsti Piipon ja Aino Laaksosen vuonna 1970 laatima sukuselvitys." Mistä tälläisen voisi saada?

[Pekka Hiltunen]

Hei!

Kiitos vastauksista. Täytyy kyllä sanoa että en ymmärtänyt mitään :(

Minä siis jäin tähän Nuutti Knuutiseen jolla syntyi 1665 Lauri niminen poika. Oliko siis vastauksissa tähän lisää tietoa?

Kiitos ja sry

Ja toisessa ketjussa oli maininta:

"Kirsti Piipon ja Aino Laaksosen vuonna 1970 laatima sukuselvitys." Mistä tälläisen voisi saada?

1. Parin viimeisimmän sivun osalta on keskustelu liittynyt PIEKSÄMÄEN msrk:n Knuutilaan, jonka kantaisä oli Michel Knuutinen, jonka pojan Knuutin tiedetään syntyneen noin 1685. Pielaveden Knuutiset näyttäisivät liittyvän KUOPION msrk:n Knuutilaan, missä kantaisä oli Lauri Knuutinen (kts. Jullen kirjoituksen liite [rtf-tiedostona]).
2. Sukuselvitystä voi koettaa hakea hakukoneilla (esim. Google), tiedustella paikalisesta kirjastosta tai SSS:n kirjastosta Helsingin Kruunuhaassa (kts. SSS, jäsenille).

PH

[pulmark]

Selvennöksenä tähän aiheeseen liittyen.

Leppäselkä (Leppäselkämä), Hamula ja Kukertainen (Kukertais) sijaitsevat nykyisen Keiteleen kunnan eteläosissa. Keiteleestä tuli kunta v. 1879. Sitä ennen se oli osa Pielaveden hallintoaluetta.

Leppäselkä I on ollut Knutinin (Knuutinen, Nuutinen) sukutalo. Sukutalon tilukset on myöhemmin pilkottu osiin joita ovat asuttaneet Knutinin suvun jälkeläiset.

Itse polveudun perimätiedon ja sukuselvityksen mukaan Johan ("Juho") Knutinista joka on tässä ketjussa mainitun Michel Knutinin veli. Lapsuudenkotini sijaitsee n. 3km etäisyydellä Knutinien sukutalosta.

[MariaKnutin]

Hei!

Kiitos tosi paljon, minua kiinnostaa aihe kyllä paljon, jos haluat laittaa lisätietoa olisi mukava kuulla.

En päässyt enää taaksepäin henkilöstä Nuutti Knuutinen s 1643 k 1728, naimisissa Kaarina Tossavaisen kanssa. Jos joku tietää hänestä jotain, olisi mahtavaa

[Julle]

< Kiitos tosi paljon, minua kiinnostaa aihe kyllä paljon, jos haluat laittaa lisätietoa olisi mukava kuulla.

En päässyt enää taaksepäin henkilöstä Nuutti Knuutinen s 1643 k 1728, naimisissa Kaarina Tossavaisen kanssa. Jos joku tietää hänestä jotain, olisi mahtavaa >

Tarkista ensin tämä tieto? Minulla ainakin on toisin?
3.4.1693 1693 Knutila Matz Larss. Knutinen Carin Tossawatar Lars


Vai onko kaksi Kaarina Tossavaista? Minulta löytyy vain yksi!

Tarkistelemisiin

[pulmark]

< Kiitos tosi paljon, minua kiinnostaa aihe kyllä paljon, jos haluat laittaa lisätietoa olisi mukava kuulla.

En päässyt enää taaksepäin henkilöstä Nuutti Knuutinen s 1643 k 1728, naimisissa Kaarina Tossavaisen kanssa. Jos joku tietää hänestä jotain, olisi mahtavaa >

Tarkista ensin tämä tieto? Minulla ainakin on toisin?
3.4.1693 1693 Knutila Matz Larss. Knutinen Carin Tossawatar Lars


Vai onko kaksi Kaarina Tossavaista? Minulta löytyy vain yksi!

Tarkistelemisiin

Seuraavat henkilöt löysin pikaisella henkilöhaulla:

Nuutti Knuutinen, puoliso Kaarina Tossavainen
http://www.geni.com/people/Nuutti-Knuutinen/6000000036433241593

Lauri Nuutinpoika Knuutinen, puolisot Liisa Jauhiainen, Helga Pekantytär Huttunen
http://www.geni.com/people/Lauri-Knuutinen/6000000036433343338

Reko Laurinpoika Knuutinen, puoliso Maria Tiitinen
http://www.geni.com/people/Reko-Knuutinen/6000000023795904879

Risto Rekonpoika Knuutinen, ?
http://www.geni.com/people/Risto-Knuutinen/6000000036266766912

Riston osalta ei haulla paljon tietoja löytynyt. Jos Risto on Christer Knutin, niin Pielaveden kirkon kirjoista löytyy enemmän tietoja eli puolisona Marta Eskelin. Epäselvää ainakin minulle kuitenkin tässä vaiheessa se, että olisiko Risto Michel ja Johan Knuutisen isä, koska jossain taisi olla että Marta Eskelin meni 2. kerran naimisiin ja puoliso taisi olla Petter Niskain.

Marta Eskelin löytyy sitten seuraavat tiedot nopealla haulla:
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XBYF-LX4

eli Martalla 2. avioliitosta ainakin poika Anders.

[pulmark]

Tarkista ensin tämä tieto? Minulla ainakin on toisin?
3.4.1693 1693 Knutila Matz Larss. Knutinen Carin Tossawatar Lars


Vai onko kaksi Kaarina Tossavaista? Minulta löytyy vain yksi!

Tarkistelemisiin

Olisiko tämä toinen Kaarina Tossavainen (puoliso Matti Nuutinen = Matz Larss. Knutinen) ?

http://www.geni.com/people/Kaarina-Nuutinen/6000000034844769535

[pulmark]

http://www.geni.com/people/Lauri-Knuutinen/6000000036433343338

Tässä Lauri Nuutinpoika Knuutisessa kyllä epäilyttää se että olisi tullut isäksi vielä 81v, lapsi Liisa. Laurin syntymäaika on tosin merkitty noin 1664, mutta kuitenkin.

Muutenkin aika paljon Lauri Knuutisia :-).

[Julle]

< http://www.geni.com/people/Lauri-Knuutinen/6000000036433343338

Tässä Lauri Nuutinpoika Knuutisessa kyllä epäilyttää se että olisi tullut isäksi vielä 81v, lapsi Liisa. Laurin syntymäaika on tosin merkitty noin 1664, mutta kuitenkin.

Muutenkin aika paljon Lauri Knuutisia :-) >

Niinpä, paljon saman nimisiä etunimeltään! Ja geni.com on vain toisten sukututkijoiden johtopäätöksiä, jotka on tehty hatarien tietojen pohjilta. Minulle Geni ei ole yleensä kelvannut lähteeksi. Vain SSHYn kirkonkirjat ja HisKin tiedot sekä Suomen asutusluettlotkin ovat parempia! Sukukirjoissakin on paljon ollut virheitä.

Ensisijaiset lähteet kunniaan!

[MariaKnutin]

Hei!

Anteeksi myöhäinen vastaus.

En kyllä osaa tarkistaa näitä ollenkaan, se on siis vain sitä mitä olen löytänyt yhteen vertailemalla nettitietoja ja muita sukupuita.

[Julle]

< Risto Rekonpoika Knuutinen
Riston osalta ei haulla paljon tietoja löytynyt. Jos Risto on Christer Knutin, niin Pielaveden kirkon kirjoista löytyy enemmän tietoja eli puolisona Marta Eskelin. Epäselvää ainakin minulle kuitenkin tässä vaiheessa se, että olisiko Risto Michel ja Johan Knuutisen isä, koska jossain taisi olla että Marta Eskelin meni 2. kerran naimisiin ja puoliso taisi olla Petter Niskain.

Marta Eskelin löytyy sitten seuraavat tiedot nopealla haulla:
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XBYF-LX4

eli Martalla 2. avioliitosta ainakin poika Anders. >

Tiedot pitävät paikkansa, vaikka Risto sai oikeastaan kasteessa nimen Kristian, mutta Risto lienee tunnettu. Martta Eskelinen oli kaksi kertaa naimisissa ja poika Antti pitää paikkansa. En ole seurannut pitemälle heitä.
Näistä Hamulan Knuutisista on kirjoitettu enemmän WanhaNilakka pakinoissa - olikohan se www.wanhanilakka.blogspot.fi (http://www.wanhanilakka.blogspot.fi) tai sinne päin.
Jotain minulta ainakin kysyttiin Knuutisista?

Tutkimisiin

[Julle]

< Reko Laurinpoika Knuutinen, puoliso Maria Tiitinen
http://www.geni.com/people/Reko-Knuutinen/6000000023795904879
>
Edellisen Kristianin vanhemmat. Pitänevät paikansa!

Tutkimisiin

[Julle]

< Lauri Nuutinpoika Knuutinen, puolisot Liisa Jauhiainen, Helga Pekantytär Huttunen
http://www.geni.com/people/Lauri-Knuutinen/6000000036433343338
>
Missä on tuo Helga Pekantytär Huttunen on mainittu? Minulle on jäänyt epäselväksi 1. vaimo, kun ei löydy viitettä? Helka Huttunen kyllä löytyy, mutta eri Lauri?

Tutkimisiiin

[butterjig]

Hei!
Jullen mainitsema Wanha Nilakka -blogiin tekeillä ollut juttu Rautalammin Nilakan kylän (nykyisen Keiteleen Hamulan) ensimmäisistä Nuutisista jäi viime keväänä hautumaan (eli kesken), koska selvyyttä ei oikein tuntunut löytyvän mistään - vaikka Julle oli suureksi avuksi selvittelyssä, siitä iso kiitos!

Tämmöiseen käsitykseen päästiin useita toisen käden lähteitä yhdistelemällä silloin:

Nilakka 5 eli Siekkilä muuttui ainakin epävirallisesti Nuutilaksi kun sinne saatiin Henrik Jääskeläisen kuoltua n.v. 1788 isännäksi Reko (Grels) Nuutinen. Hänen vanhempansa olivat:
Liisa Jauhiainen, s. 1692, k. 18.3.1772 Hamula
Ensimmäinen puoliso: Lauri (Lars) Nuutinpoika Knuutinen, avioliitossa 1722 Kuopio. Lauri on mainittu Kuopio HK 1711 ja 1722 isäntänä. Liisa on mainittu Kuopio HK 1722 vaimona sekä 1725 ja 1727 leskivaimona.

Lapset:
- Reko (Grels) Knuutinen * 1719. ammatti Talollisen poika, † 27.01.1741 tai 7.4.1792 Pielavesi Hamula
- Paavo (Påhl) Knuutinen * 1721.
- Lauri (Lars) Knuutinen * 20.12.1724.
- Juhani (Johan) Knuutinen, * 1719 Kuopio Knuutila > Juhani Knuutinen asui vuoteen 1727 Knuutilassa ja kuolemaansa asti 27.01.1741 Kuopion/Pielaveden Hamulassa, josta laskien syntymävuosi olisi 1719 ja hän olisi Grelsin kaksosveli?
Elina? s. 28.11.1728 -> onkin Liisa Jauhiaisen lapsia Henrik Jääskeläisen kanssa, samaten Henrik s. 1.2.1732?

Selityksiä:
=> Rekosta tuli Nilakka 5:n isäntä Henrik Jääskeläisen jälkeen. Nilakka 5 jaettiin isonjaon yhteydessä kahtia Hamula 7:ksi ja Hamula 8:ksi.
=> Paavo meni naimisiin Anna Jäntin (s. 1729) kanssa, mutta ei tiedetä missä he asuivat?
=> Lauri meni naimisiin Sofia Pasasen (s. 1736) kanssa. Pasasten sukukirjan mukaan he muuttivat Hamulasta Riitlammille viimeistään 1763.
=> Juhanista ja Elinasta ei tiedetä mitään?

Reko Nuutisen s. 1719 lapsista:
- Heikki s. 1747 meni Hamula 8:n isännäksi
- Reko s. 1752 meni Hamula 7:n isännäksi (talon nimenä kirkonkirjoissa oli vielä pitkään "Nilakka 5 Knuutila")
- Risto s. 1757 meni uudistilalliseksi Leppäselkä 1 Nuutilaan.

Nämä tiedot kun saisi ensin tarkistettua virheiden varalta, niin sitten Hamulan ensimmäisten Nuutisten tarinan uskaltaisi julkaista blogissa.
Kiitos jo nyt kaikille jotka ovat tähän ketjuun kommentoineet ja/tai lähettäneet tietoja yksityisviesteillä!