Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Qp Anna Tuomaantytär Orivedellä/ympäristössä?
Yleensä ongelma on löytää aviottoman lapsen isä, mutta minä en löydä äitiä.
16.2.1800 17.2.1800 Lydick. Sipilä (Bek.b.far vara bd.s. i Lydickälä Sicanen Carl Erichsson) Qp. Anna Thomasd:r Anna Stina (oä.)
Sama nimi ja paikka mainitaan myös tuomiokirjassa. Rippikirjassa 1796-01 häntä ei kuitenkaan ole merkitty Lyytikkälään.
Olen käynyt läpi kaikki aikavälillä 1765-85 Orivedellä kastetut Anna Tuomaantyttäret, ja hylännyt kaikki.
HisKillä ei liioin löydy Oriveden haudatuista ketään iältään ym. sopivaa. (Pieni mahdollisuus on, että hän olisi voinut kuolla 1850 jälkeen Orivedellä.) Yhtä kaikki hän voi olla jostain muualta.
Nyt katselen lähiseurakunnissa haudattuja, jotka ovat paremmin HisKissä kuin syntyneet. Voitaneen olettaa, että hän ei ole päässyt ainakaan kovin hyviin naimisiin, joten haudatuista voisi olla helpompi tunnistaa kuin syntyneistä.
Ehdotuksia?
Mutta siis tuosta au-tyttärestä sinulla on eteenpäin?
Jos näin, mikä on aikaisin merkintä hänestä?
t. Sanna
Tässä on varhaisin varma havainto (sivun alareuna)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396806
Ylempänä on hänen tuleva miehensä Esa Esanpoika. (Rajalahdessa on myös liikkunut Anna Kallentr, mutta en tiedä onko sama.)
Tässä on tämän Annan viimeinen merkintä:
14.12.1867 26.12.1867 T.h:u Anna Stina Karlsdr. tyfus 67
Syntymäpäivä 2.2.1800 ilmaantuu rippikirjaan vasta Kurussa (ja lienee hieman väärä) ja toinen nimi vasta haudattujen luetteloon. Ilmeisesti hän ei käyttänyt toista nimeään. Orivedeltä Ruoveden ja Viljakkalan kautta Kuruun ja kuolema Tampereella on varmaa. Alku on tietysti hieman epävarma, mutta muutakaan ei ole löytynyt.
Nämä on jo suljettu pois:
17.12.1797 19.12.1797 Maunuckala Drg. Carl Gustafsson Walborg Jöransd:r Anna
-kuoli
1.3.1799 3.3.1799 Pehula Noppari Son. Carl Påvelsson Anna Erichsd:r Anna
- kotona vielä 30-luvulla
Minulla on muistiinpanoissani vähän samantapainen mies Orivedeltä, nimittäin Holman Kovenluhdan torpan vävy Kaarle Kaarlenpoika, jolla on rk:oissa vain s.vuosi, 1807.
Veikkaan, että tämä Kaarle on sinun Annasi sisko. Ikävä kyllä muuta kuin kummiukset ristiin ei minulla ole "gut feelingin" lisäksi esittää.
Kalle menee vielä kuolemaankin ennenkuin rk:aan ilmestyy enemmän s.paikkoja: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9575&pnum=401
Aikaisin merkintä hänestä minulla on 1825 alk. rk:ssa kaksi riviä Esa Esanpojan alla: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6397134
t. Sanna
PS: Esan Esanpojan esipolvia minulla olisikin sitten enemmän, meillä on siellä - kaukana kaukana - taas yhdet yhteisetkin esivanhemmat (siis jos Esa on esipolviasi).
PPS: en muuten usko, että Anna Tuomaantytär olisi välttämättä nyt se etsittävä äiti, vaan joku Kalle-niminen isä (jolla on toki sitten se sopiva äitikin lapsille). Kurusta katselin sotilasta nimeltä Kaarle Stålt, jolla oli 1799 syntynyt Anna ja 1805 syntynyt Kaarle-poika, mutta hukkasin heidät äidin kuoltua (Kaitajärvi-niminen paikka 1800-luvun alussa, en ehdi etsimään rk:aa juuri nyt)
Huomasitko muuten, että muuttokirjassa Orivedeltä Ruovedelle lukee, että Anna olisi syntynyt Eräjärvellä? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4408&pnum=26
Eihän tuokaan välttämättä pidä paikkaansa, mutta ehkä vanhemmat ovat asuneet Eräjärvellä?
Koppalan lampuodilla näkyy olevan Anna- ja Kaarle-nimiset lapset: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26469922 Mihinkähän he päätyvät?
t. Sanna
Huomasitko muuten, että muuttokirjassa Orivedeltä Ruovedelle lukee, että Anna olisi syntynyt Eräjärvellä?
t. Sanna
En, mutta Anna Stålt muutti 1822 Kurun Poikeluksesta Ruovedelle
Rk Poikelus
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1822-1829_tk217/40.htm
muutto ruovedelle
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12571725
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/muuttaneet_1808-1827_tk209/55.htm
Tässä on nyt kaksikin konkreettista linjaa joita seurata.
PS. Esan isän sukua minulla on kolme polvea, äidin suvun mieslinjaa aikojen alkuun Kangasalla, äidin äidin puoli epävarma. Olemme sitten sukua kaikkien neljän isovanhempani kautta.
En, mutta Anna Stålt muutti 1822 Kurun Poikeluksesta Ruovedelle
Rk Poikelus
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1822-1829_tk217/40.htm
muutto ruovedelle
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12571725
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/muuttaneet_1808-1827_tk209/55.htm
Tämä Anna näkyy olleen Ruovedellä suunnilleen koko 20-luvun, joten hän ei tule kysymykseen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7345861
Koppalan lampuodilla näkyy olevan Anna- ja Kaarle-nimiset lapset: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26469922 Mihinkähän he päätyvät? Onkohan tämä sama kuin Koppalan Kalle? Ikä suunnilleen täsmää:
17.9.1820 24.9.1820 Onnistaip. Kylmälä LB. Carl Mattsson flussfeber 53
En löytänyt Onnistaipaleen kylästä tuonnimistä taloa. Onnistaipaleen Uotilassa on Anna Kallentr s. 1800, mutta vasta 20-luvun lopulla
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396655
Annan rivillä oli yleensä sana Möller, tästä se puuttuu. Eipä tästä havainnosta taida olla paljon hyötyä kun ei ole ilmaistu yhteyttä minnekään.
Onkohan tämä sama kuin Koppalan Kalle? Ikä suunnilleen täsmää:
17.9.1820 24.9.1820 Onnistaip. Kylmälä LB. Carl Mattsson flussfeber 53
On, joo, sillä vaikkei Kallea löydykään Onnistaipaleelta, hänen leskensä (l. toinen vaimonsa Beata Yrjöntytär) hyvinkin: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396659
Samoin vävy Mikko Juhonpoika ja Maria Kaarlentytär, joiden ens. lapsen kastetiedoissa Mikko on vielä lampuodin vävy.
Tuossa samassa marginaaliin kirjatussa kohdassa ovat myös Anna ja Kalle Kallenlapset... Eli ainakin he päätyvät Eräjärveltä Orivedelle n.1820.
Ja muuten, Koppalan Annan siskolla lukee Möller rk:ssa Eräjärvellä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26470018
Varmaa on siis, että Koppalan Anna (ja veljensä Kalle) muuttivat Orivedelle, mutta ovatko he nuo sisarukset Anna s.1800 ja Kalle s.1807, en oikein tiedä, millä sen voisi todistaa. Tietenkin on vielä se muuttokirja, jonka mukaan sinun Annasi syntyi juuri Eräjärvellä ja hänellä lienee ollut myös Kalle-niminen veli (niiden ristiinkummiuksien takia oletettuna)...
t. Sanna
PS: jos nuo olisivat oikeat, minulla olisi heille myös esipolvia ja meille, yllätys, yhdet yhteiset esivanhemmat 1600-luvulta...
Kun marginaaliporukka otetaan huomioon, niin ajoitus tosiaan sopii.
Hämmennän vielä vähän.
Anna ja Kalle ovat 1825 Maunukkalassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396982
Sieltä Kalle muuttaa Lyytikkälään ja edelleen Holmaan, Anna suoraan Holmaan, jossa hän avioituu Esan kanssa.
Esa ja Kalle (dreng gossen) ovat samaan aikaan Holmassa jo ennen 1821
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396703
Annaa en tuosta löydä.
Toisaalta Äijäsessä on v. 1820 Anna Stina Kallentr, s. 1799, tullut Rajalahdesta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396629 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396629)
Rajalahden Penttilässä 1819
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396551 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396551)
sitä ennen mahdollisesti Koivuniemessä (tiedoissa horjuntaa),
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396544
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396545
Anna ja Anna Stina lienevät kuitenkin eri henkilöitä. Vaikea sanoa onko Anna Stina oikeasti Annantytär, kun etunimikin vaihtelee.
Mysteeriksi jää miksi Annamme haudataan nimellä Anna Stina ja mikä oli hänen oikea syntymäaikansa? Eräjärven syntyneitä ilmeisesti puuttuu. Siitä aiheutui koko tämä harhautuminen. Rippikirjassa Annan s-vuosi on 1802 ja siskon 1800, mutta näissä voi olla systemaattinen virhe, jos papilta on jäänyt alun perin merkintä tekemättä.
Ikävä kyllä muuta kuin kummiukset ristiin ei minulla ole "gut feelingin" lisäksi esittää.
Suoleen kannattaa luottaa. Ihmisen suolessa on enemmän hermosoluja kuin koiran päässä.
Suoleen kannattaa luottaa. Ihmisen suolessa on enemmän hermosoluja kuin koiran päässä.[/COLOR]
Näin on :D:
Anna ja Kalle ovat 1825 Maunukkalassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396982
Siinä hieman Annan yläpuolella on setä Martti Israelinpoika s.1768 ja vaimonsa Anna Simontytär s.1761: jos Anna ja Kalle olisivat ne, joiksi minä heidät sijoittaisin, tuo Martti olisi ollut heidän isänsä serkku... (yhteiset isovanhempansa, Laasolan sotilas Israel Fall k.1750 ja tämän ens. vaimo Kirsti Jaakontytär k.1739).
Minun olettamani Annan ja Kallen sisaren Marian (s.1800 Eräjärven rk:n mukaan, 25.2.1798 Oriveden rk:ojen, k.28.8.1866) tytär Erika Loviisa Mikontytär s.5.9.1825 oli piikana Jämingissä samaan aikaan, kun Anna oli siellä emäntänä... Anna ja toinen miehensä olivat myös ainakin Erikan ja miehensä toisen lapsen kummeja 13.8.1848 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3785&pnum=183), ja Erika miehineen Annan ja Antti Matinpojan Kalle Oskari -pojan kummeja 3.10.1846 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3785&pnum=147)
t. Sanna
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.