Rosa Maria Görts

[Merja61]

Apua hyvät ihmiset. Olen hukassa tämän esiäitini kanssa.

Rosa Maria Görts syntyi 12.1.1883 Veteli

Hiskin tietokannasta hakemalla hänen äidikseen mainitaan Fredrika, mutta Vetelin kirkonkirjoista saadussa virkatodistuksessa v.1986, hänen äidikseen mainitaan Hedvik Ulrika Apramintytär Tofferi. Rosa Marian jälkiä on vaikea seurata kun ei ole varmuutta äidistä. Kumpi näistä tiedoista lienee oikea ? Vetelin Kirkonkirjoissa mainitaan Rosa Marian isäksi Matts Juhonpoika Görts s. 25.8.1842 Halsua k. 12.5.1899 Veteli. Hänen vaimonsa on kuitenkin Hedvik Ulrika Apramintr. Tofferi. Hedvik olisi siis synnyttänyt Rosa Marian 43-vuotiaana. Hiskin tarjoama Fredrika oli Rosa Marian syntyessä 49-vuotias ja isäksi mainitaan Johan, suutari Görtsin talosta.

[Juha]

Kastetuissa vanhempina suutari Johan ja vaimonsa Fredrika


Kastettujen kirjan ilmoittamalla rippikirjan sivulla taasen Mats ja mainitsemansi Hedvig



onpas outoa - olisi annettu samantien kasvattilapseksi??



Juha

[Essimi]

Olisiko koko Fredrikaa olemassakaan, ei löydy Hiskin vihkitiedoista ainakaan Görtsin kanssa vihittyä. Ehkä pappi muisti nimet väärin. Samalla rippikirjansivullahan ovat sekä Matts että Johan Görts, muttei kummallakaan Fredrikaa vaimona:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23509&pnum=294
Fredrikan iäksi on muuten merkitty 42 alkuperäisessä Rosan syntymätiedossa, ei 49.

[KariKK]

Olisiko koko Fredrikaa olemassakaan, ei löydy Hiskin vihkitiedoista ainakaan Görtsin kanssa vihittyä. Ehkä pappi muisti nimet väärin. Samalla rippikirjansivullahan ovat sekä Matts että Johan Görts, muttei kummallakaan Fredrikaa vaimona:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23509&pnum=294
Fredrikan iäksi on muuten merkitty 42 alkuperäisessä Rosan syntymätiedossa, ei 49.

Tämä papin virhe taitaa tosiaan olla selitys.
Halsualla on 4.6.1870 vihitty Johan Johansson Görtz ja Lisa Greta Puusaari.
Lisa Greta kuoli 2.9.1877.
Vetelissä on sitten vihitty 24.7.1881 johan Johanss Görtz ja Thilda Johansdr Läspä. He ovat saaneet lapsen 1887, joten mitään Fredrikaa ei tähän kuvioon oikein mahdu.

[Merja61]

http://hiski.genealogia.fi/hiski/5zc9p5

Tuossa Hiskin antamassa tietueessa äitinä tämä Fredrika 49
ja isänä skomakaren Johan, talona Görts.

tuosta linkistä löytyy Rosa Maria, jonka syntymäpäivä täsmää Vetelin kirkkoherranvirastosta saatuun virkatodistukseen.

Laitan tähän tuon virkatodistuksen tiedot:

Johan Johaninpka Görts s. vuonna 1809 Veteli
vmo: Maria Isakintytär s. 30.12.1812 Halsua

Heillä mm. poika
Matts Juhonpoika Görts s. 25.8.1842 Halsua k.12.5.1899 Veteli 57 vuotiaana.
vmo: Hedvik Ulrika Apramintytär Tofferi s.28.8.1840 Halsua k. 5.12.1896
56 vuotiaana

Heillä mm. lapsi
Rosa Maria s. 12.1.1883 Veteli, muuttanut 7.12.1898 Kaustiselle
15 vuotiaana
Hedvik on kuollut kaksi vuotta aiemmin ja Matts kuolee viisi kuukautta myöhemmin Rosa Maria muutosta Kaustiselle. :confused:

[Merja61]

Olisiko koko Fredrikaa olemassakaan, ei löydy Hiskin vihkitiedoista ainakaan Görtsin kanssa vihittyä. Ehkä pappi muisti nimet väärin. Samalla rippikirjansivullahan ovat sekä Matts että Johan Görts, muttei kummallakaan Fredrikaa vaimona:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23509&pnum=294
Fredrikan iäksi on muuten merkitty 42 alkuperäisessä Rosan syntymätiedossa, ei 49.
Kastettujen luettelosta sen sijaan löytyy......jossa tämä mystinen Fredrika on mainittu 49 vuotiaana.

[JohannaM]

Hiskistä:

Vihitty: 20.7.1862 Matts Johansson Görtz ja B:dr Hedda Ulrika Abramsd:r Tofferi

Lapsia:
16.2.1863 HalsoGörtz Inh. Matts Johss. h:u Hedda Ulrika 20-25 Karl Abram

26.10.1869 Görtz Skom. Matts Johanss. h:ru Hedda Ulrika Abramsd:r 29 Johan Henrik

5.9.1871 Görtz Inh. Johan Matts Johanss. h:u Ulrika Abramsd:r 31 Matts

12.1.1883 Görts skomakaren Johan H:u Fredrika 49 Rosa Maria

Luulisin että nämä olisivat kaikki saman pariskunnan lapsia. Johan Matti Johansson pyörähtelee välillä papilla miten sattuu ja Hedda Ulrikasta on tullut Rosan kohdalle Fredrika.

[Merja61]

Kastettujen luettelosta sen sijaan löytyy......jossa tämä mystinen Fredrika on mainittu 49 vuotiaana.
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*12.1.1883 14.1.1883 Görts skomakaren Johan H:u Fredrika 49 Rosa Maria

[KariKK]

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*12.1.1883 14.1.1883 Görts skomakaren Johan H:u Fredrika 49 Rosa Maria

Alkuperäisissä kirkonkirjoissa on vaikka kuinka paljon virheitä.
Tässä on selvästi yksi sellainen, jossa sekä isän että äidin nimi on väärin.
Ei löydy paria Johan ja Fredrika kuin tässä kirjauksessa. Jos on vain yksi merkintä Fredrikasta ja toisaalla on monia muita, jotka ovat sitä vastaan, on kyllä tehtävä se johtopäätös, että Fredrikaa ei ollut olemassa.
Pääkirjan eli rippikirjan mukaan Rosa Maria oli Matti Görtzin ja vaimonsa tytär.