Simo, Maksniemi

[hanne]

Olisin kiinnostunut saamaan lisätietoa Sakari Tuomaanpoika Erwastista s. 1713- 1774.
Sakari Tuomaanpoika työskenteli renkinä vuosina 1736-1738 Simossa Pekkalan talossa. Myös vuonna 1726 Pekkalassa mainitaan renki Sakari.
Sakari Tuomaanpojan vanhempia ei löydy mistään.

Vuonna 1738 Sakari Tuomaanpoika Erwast Maksniemen kylästä tuli rengiksi Keminmaan Lautiosaareen, Tulkin (Tulcki) taloon.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1709-1741_msrk_ik270/200.htm

Pekka Tulkki s. 1693-? otti toukokuussa 1740 renki Sakari Tuomaanpoika Tulckin (Erwast) Maksniemestä vävykseen. Sakari vihittiin talontyttären Riitta Pekantytär Tulkin kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1736-1825_msrk_ik274/107.htm
Ehkä vihkimistä nopeutti jo samana vuonna syntynyt esikoinen.

Sakari Tuomaanpoika oli renkinä Tulkin tilalla 23 vuotta. Vuoden 1750 syntyneiden luettelossa löytyy Paulus (oä). Isä Zacharias Thoma, äiti Carin Pehrsd:r. Kummeina Pauluksella oli Tulkin perhettä. Talon isäntä Pekka Tulkki kuolee 1759.

Vuonna 1761 Sakari Tuomaanpoika lähtee Tulkin talosta ja samana vuonna Lautiosaaren Wilmilästä löytyy Sakari Tuomaanpoika Wilmilä perheineen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=130
Samainen Sakari Tuomaanpoika ilmestyy vuonna 1764 perheineen Maksniemeen Postilaan nyt sukunimellä Posti.

Ketkä olivat Sakarin vanhemmat?

[Tapani Kovalaine]

Monenlaisia näkökulmia Sakari Ervastin vanhempien löytämiseen avaa viestiketju Halosta seuraa Halonen?

Suku Forum: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=15336&highlight=ervast+simo&page=2

Lainaus: Tähän mennessä tutkimuksissa on ykköseksi noussut Alatorniosta sotilas Tuomas Jaakonp Ruuth ja vaimonsa Anna Erkintytär. Heillä on lapset Elisabeth 1721, Margareta 1723, Johan s. 22.4.1726 (miksi ei 29.4.1723?) ja Anna 1729. Ei ole Alatorniosta vanhoja rippikirjoja netissä, mutta Simoon Pekkalan taloon ilmestyy tuollainen pariskunta vuonna 1738 ja myös renki Sakari Tuomaanpoika jo aikaisemmin.

Simon Rajastiin ilmestyy pian rengiksi Johan Tuomaanpoika ja heti kohta 1751 Anna Tuomaantytär ja Parsialaan Margareta Tuomaantytär. Eihän näitä pysty eikä kykene yhdistämään Ervasti- tai Ruuth-perheen jäseniksi, mutta siellä Ervastien joukossa he kaikki ovat töitään tehneet.

Kemissä asui perheineen vuosina 1749-1764 eli 15 vuoden ajan Sakari Tuomaanp Ervasti 1713-1774 ja Juho Tuomaanp Ervasti 1723-1796. Heidän kytkeminen veljeksiksi on vaatelias homma.

[hanne]

Kiitos kovasti tiedoista! Kävin ketjua läpi ja googletin muualtakin. Taitaa Sakari olla hankala löytää? Ainoa johtolanka minulla on tällä hetkellä Tuomas renki/sotilas Erwastin tilalla.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1327&pnum=87
:mad:

[Tapani Kovalaine]

Kiitos kovasti tiedoista! Kävin ketjua läpi ja googletin muualtakin. Taitaa Sakari olla hankala löytää? Ainoa johtolanka minulla on tällä hetkellä Tuomas renki/sotilas Erwastin tilalla.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1327&pnum=87
:mad:
Hyvin, hyvin hankala on löytää Sakari Tuomaanpojalle vanhemmat, mutta vaikkapa seuraavaa konstia voi kokeilla:

1. oletetaan että Tuomas on Kauppilan Jaakon poika Maksniemestä, digi 35 rk
2. oletetaan, että hänelle ilmestyy rippikirjaan puolisoksi Anna vuonna 1717 ja he käyvät ripillä 4.8.1717 yhdessä, ks. digi 35
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1699-1741_ik235/35.htm
3. oletetaan että Anna on Talonpojan (myöh. Posti) Erkin tytär Maksniemestä, ks. digi 36
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1699-1741_ik235/36.htm
4. havaitaan että Anna on 8.4.1717 ottanut Margetta -siskonsa rippikirkkoon mukaansa, digi 36
5. todetaan, että seuraavasta Simon rippikirjasta Tuomas Jaakonpoikaa ja Anna Erkintytärtä ei enää löydy, joten Tuomas on voinut mennä Vuentoon sotilaaksi ja on voinut saada sotilasnimen Ruuth
6. todetaan, että Anna Erkintytäärellä on sellaisia katkoja rippikirkossa käynneissä, että hänen avioitumisensa on voinut tapahtua jo 1710-luvun alkupuolella tai aikaisemminkin. Nuorin lapsi Annalle syntyy vuonna 1729 ja tuolloin Anna on voinut olla jo 45-vuotias.

Todetaan, että jos edellä oleva Kikka Kolmonen ei toimi, on keksittävä jotakin muuta. :)

[hanne]

Jos Tuomas on Kauppilan Jaakon poika Maksniemestä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1693-1710_msrk_ik269-270/86.htm
hän voisi olla myös Erwastilan renki / sotilas Tuomas
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1693-1710_msrk_ik269-270/87.htm

Tuntuisi luonnolliselta Tuomas Jaakonpojalle perheineen palata tuttuun taloon armeijan loputtua.

Löysin myös tälläisen. En tiedä luenko oikein, mutta Lautiosaaren Ruuthin talossa on isäntä Antti, vaimo Maria ja onko kolmas henkilö siskontyttö Maria Posti???
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1710-1719_msrk_ik270/98.htm

[MTakalo]

Monenlaisia näkökulmia Sakari Ervastin vanhempien löytämiseen avaa viestiketju Halosta seuraa Halonen?

Suku Forum: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=15336&highlight=ervast+simo&page=2

Lainaus: Tähän mennessä tutkimuksissa on ykköseksi noussut Alatorniosta sotilas Tuomas Jaakonp Ruuth ja vaimonsa Anna Erkintytär. Heillä on lapset Elisabeth 1721, Margareta 1723, Johan s. 22.4.1726 (miksi ei 29.4.1723?) ja Anna 1729. Ei ole Alatorniosta vanhoja rippikirjoja netissä, mutta Simoon Pekkalan taloon ilmestyy tuollainen pariskunta vuonna 1738 ja myös renki Sakari Tuomaanpoika jo aikaisemmin.

Simon Rajastiin ilmestyy pian rengiksi Johan Tuomaanpoika ja heti kohta 1751 Anna Tuomaantytär ja Parsialaan Margareta Tuomaantytär. Eihän näitä pysty eikä kykene yhdistämään Ervasti- tai Ruuth-perheen jäseniksi, mutta siellä Ervastien joukossa he kaikki ovat töitään tehneet.

Kemissä asui perheineen vuosina 1749-1764 eli 15 vuoden ajan Sakari Tuomaanp Ervasti 1713-1774 ja Juho Tuomaanp Ervasti 1723-1796. Heidän kytkeminen veljeksiksi on vaatelias homma.


Onko tähän Sakari Tuomaanpoika Ervastin vanhempiin kukaan löytänyt lisätietoa? Olen myös kiinnostunut tästä, sillä oma sukuni kytkeytyy häneen suoraa isälinjaa myöten aina kyseisen Sakari Tuomaanpojan pojasta Sakarista.
Simon Pekkalan talossa kyseisen pariskunnan kohdallahan lukee, että Thomas Jacobi obiit, eli kuollut. Löysin digiarkistosta Simon srk:n pääkirjoista merkinnän vuodelta 1740, jossa minusta näyttäisi lukevan 'Thomas Ruuts mullpenningar 16', mutta olenko lukenut väärin? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846164

Ja mitä lie tapahtunut tämän Tuomaksen vaimolle ja muille mahdollisille sisaruksille?

[Tapani Kovalaine]

Onko tähän Sakari Tuomaanpoika Ervastin vanhempiin kukaan löytänyt lisätietoa? Olen myös kiinnostunut tästä, sillä oma sukuni kytkeytyy häneen suoraa isälinjaa myöten aina kyseisen Sakari Tuomaanpojan pojasta Sakarista.
Simon Pekkalan talossa kyseisen pariskunnan kohdallahan lukee, että Thomas Jacobi obiit, eli kuollut. Löysin digiarkistosta Simon srk:n pääkirjoista merkinnän vuodelta 1740, jossa minusta näyttäisi lukevan 'Thomas Ruuts mullpenningar 16', mutta olenko lukenut väärin? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846164

Ja mitä lie tapahtunut tämän Tuomaksen vaimolle ja muille mahdollisille sisaruksille?
Jostakin olen löytänyt seuraavaa: Tuomas Jaakonpoika Kauppila- Ervasti- Ruuth k. 1740 Pekkalassa, oli avioissa Paavo Väyrysen ja Martti Miettusen esiäidin Anna Erkintytär Talonpojan kanssa, joka kuoli Simon Pekkalassa 23.2.1746. Tuomaksella oli sisar Marketta s. 23.12.1702 Maksniemi, Kauppila. Tämä Marketta avioitui Kemissä (Simossa?) 15.11.1724 ja muutti vuonna 1727 puolisonsa Matti Juhonpoika Oravan kanssa Hailuotoon, jossa heille syntyi ainakin neljä lasta. Marketta kuoli ehkä 1738, sillä leski Matti Orava avioitui Hailuodossa 1739 Marketta Yrjänän kanssa.

Hiski, Kemin vihittyjä: 15.11.1724 Matts Johansson Orava pig: Marg: Jac. Kauppi

[MTakalo]

Hmm, mitenkähän Anna Erkintytär Talonpoika onnistuu kytkeytymään Martti Miettuseen?
Pohjanmaan läänin tileistä löysinkin merkinnän vuodelta 1740 Kylmälän tilalta, että Backst Thomas Ruut död ja änkan Anna utfattig ja taisi olla neljä pientä (?) lastakin vielä. Anna häviää kyllä seuraavista henkikirjoista, joten ihmettelen mitä lapsille tapahtui. Vai otettiinko Annan lapset kasvattilapsiksi Pekkalan eli Miettusen taloon?

[Tapani Kovalaine]

Pohjanmaan osiossa Talonpoika-suvun viestiketjussa Martti Miettusen sukujuuret olivat esillä vastikään:

Jotkut saattavat olla Talonpoikia Haukiputaalta ja Simon Maksniemestä. Esimerkiksi tämä Martti:

Martti 1907 ...Juho Alfred Miettunen 1873 ... Elsa Riitta Kylmälä 1850 Simo ... Riitta Magdaleena Vittaniemi 1818 Kemi ... Elsa Parsiala 1796 ... Riitta Posti 1774 Maksniemi ... Tuomas Posti 1745 ... Sakari Ervast - Ruuth - Tulkki - Vilmi - Posti 1718 Maksniemi ... Anna Talonpoika 1683 ... Erkki Erkinpoika Kontio-Talonpoika 1655 Maksniemi

Haukiputaan ja Simon Maksniemen Talonpoika -sukujen ja talojen välille rakentuu jokin yhteys. Epäilen että Simoon on Talonpoika tullut etelästä. Haukiputaan Talonpoika ei liene peräisin Simosta vaan muualta.

Linkki: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=3649

[Tapani Kovalaine]

...Pohjanmaan läänin tileistä löysinkin merkinnän vuodelta 1740 Kylmälän tilalta, että Backst Thomas Ruut död ja änkan Anna utfattig ja taisi olla neljä pientä (?) lastakin vielä. Anna häviää kyllä seuraavista henkikirjoista, joten ihmettelen mitä lapsille tapahtui. Vai otettiinko Annan lapset kasvattilapsiksi Pekkalan eli Miettusen taloon?
Rippikirjat ovat hyvin tulkinnanvaraisia - myös Simossa. Ervastin talossa oli vuosina 1750-1752 piikana Margeta Thomasdotter. Hän voisi olla 15.9.1723 syntynyt Tuomas Ruthin ja vaimonsa Anna tytär.
Digi 10: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1742-1783_ik235/10.htm

Kemin laajassa Simonkin käsittävässä seurakunnassa kuoli 23.2.1746 joku Anna Ericsdotter. Hän voisi olla Anna Erkintytär Talonpoika.
Hiski: 23.2.1746 Anna Erichsdr 63

Tuomaksella ja Annalla on ollut ainakin viisi lasta, joista neljän lapsen syntymä näkyy Hiskissä. Sakarin syntymä 1718 ei näy. Lapset olivat :
*1721 24.12.1721 Wånam Sold: Tåmas Ruut Elisabet
*1723 15.9.1723 Wånam Sold: Tomas Ruut Marg:
*22.4.1726 22.4.1726 Wånam Sold: Thomas Jacobss: Ruuth Anna Ericksd:r Johan
*19.7.1729 20.7.1729 Wånam Sold: Thomas Jac:s: Ruuth Anna Ericksd:r Anna

[MTakalo]

Kiitokset tähänastisista tiedoista, jatkan penkomista... :)

Ei liene löytynyt muuta kirjallista dokumenttia tai faktaa, mikä yhdistäisi Sakari Tuomaanpoika Ervastin tähän pariskuntaan Tuomas Ruut-Anna Erkintytär, kuin että he ovat yhtäaikaa Pekkalassa vuonna 1738? Sakaristakaan ei kyllä mainita tässä kohtaa, että hän olisi renki.

Joku toi jossain esille Tuomas Ruutin sotilastiedot, joista ilmeni, että hän on listautunut 1720. Kauppilan Jaakon poika tämä Tuomas Ruut kyllä saattaisi olla, koska pariskunta häviää Simon rippikirjoista vuoden 1718 jälkeen. Mutta tuskin hän kuitenkaan on sama kuin edellä mainittu Tuomas-renki/sotilas Erwastilan tilalla Kemin kinkerikirjassa, koska kyseinen kirja päättyy vuoteen 1710.

Mutta onko tämä Erwastilan tilalla esiintyvä Tuomas renki/sotilas sitten Sakarin isä, niin ken tietää. Kuitenkin Ervasti-nimen on täytynyt tulla joko sukulaisuus- tai omistussuhteen kautta. Sitä tuskin saa siten, että on jonkun vuoden tilalla renkinä. Ellei sitten ota itselleen puolisoa talosta. Tietenkin voi kysyä, onko Kauppilan ja Ervastin tiloilla sitten jotain yhteistä? Digiarkiston Suomen asutusluettelossahan kyllä mainitaan Jacob Erwast Kauppilan tilan kohdalla osaomistajana (?), mutta en ole perehtynyt ollenkaan näihin maaomistus- tai tilanomistussuhteisiin, että voisin niistä tehdä oikeastaan minkäänlaisia johtopäätöksiä.

Kemin srk:n pääkirjassa on Sakari Tuomaanpoika Ervasti maksanut joulukuussa 1740 ilmeisesti sakkoja ennenaikaisesta vuoteessa käymisestä. Mutta onko siitä jotain muutakin, en saa oikein selvää: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5856427

[MTakalo]

Palaanpa tähän aiheeseen.
Sakari Tuomaanpojan ja Riitta Tulkin lapset on kyllä aika hyvin nimetty, kun oletuksena on, että Tuomas Kauppila ja Anna Talonpoika olisivat Sakarin vanhemmat :)
Mikä onkin luultavimpaa, ellei toisin voida todistaa.

Joitain löytämiäni faktoja aikaisempiin viesteihin viitaten:
Ervastissa 1700 ollut renki/sotilas Tuomas oli Simonpoika. Hän löytyy Ruotsin valtionarkiston Pohjanmaan ruodutusrullasta Volym 213 (referenskod: SE/KrA/0025/0/213), 1700-1728, kuva 7: Rotheringsrulla pro anno 1700 (11.5.1700), Kiemi socken. Thomas Simonsson logd af Eskill Larssons enka i Maxaniemiby. Kuva 24: Rootheringslängder öfver Kiemi Socken pro anno 1700. Militia Bönders dito. Maxaniemi. Eskil Larssons enkas dräng Erich, dito (dräng) Thomas.
"todetaan, että Anna Erkintyttärellä on sellaisia katkoja rippikirkossa käynneissä, että hänen avioitumisensa on voinut tapahtua jo 1710-luvun alkupuolella tai aikaisemminkin" - Anna Talonpoika on ollut 1711-12 Tickalassa piikomassa. Ehkä avioitumista Tuomaksen kanssa on vain viivästyttänyt jokin seikka, tai sitten tiedot vain ovat hävinneet.
Mielenkiintoinen löytö on Kemin syntyneiden ja kastettujen luettelosta vuodelta 1736, Julii 25. Tuolloin kastettin Johan Parsiaisen ja Margetta Larsintytär Rajastenin tytär Brita. Todistajina olivat Johan Knichtilä ja vaimonsa Brita Rajasten, Matts Peckala, Maria Erwast, Zacharias Ruuth ja pig. Elin Rajasten. Käsittääkseni Margetan isä Lars, Brita ja Elin Rajasten ovat sisaruksia, ja Johan Knichtilä on Sakarin oletetun äidin Annan veli, joka muutti Talonpojan tilalta Knichtilään 1722. (Elin Rajasten muuten piikoi Kauppilassa 1709-17 ja Tulckilassa 1721-25.) Sakarilla tässä vielä sukunimi "Ruuth" vanhempiensa mukaisesti: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5850599
Toinen löytö samaisesta syntyneiden ja kastettujen luettelosta vuodelta 1737, Augusti 20. Tuolloin kastettiin Jacob Wallon ja Carinin poika Lars. Todistajina olivat tutut nimet - Thomas Erwast, Anna Ericsdotter ja Zacharias Thoma. Eli pariskunta oli jo saapunut Vuonosta ja pappi käytti tässä heille uutta nimeä (olikohan Kauppilan tila lie jo mennyt Ervastille - Talonpoika ainakin yhdistettiin jossain vaiheessa Ervastiin): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5850596
Mielenkiintoinen löytö oli kuitenkin tämä (Pehr) Tulckilan rengin nimi "Zachris Kauppila", mikä selkeästi viittaa isänsä alkuperäiseen sukunimeen. Tässä kinkerikirjamerkinnässä talon emäntä Brita on jo kuollut ja uusi vaimo Carin on astunut tilalle, eli ollaan noin vuodessa 1739: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847229
Tuomaan ja Annan lapset kävivät vuosien 1741-53 välisenä aikana piikomassa tutuissa taloissa: Posti eli Kauppila, Parsiala, Ervasti, Rajast, Knechtilä. Mikäs oli käydä sukulaisissa.Nyt jos Anna Erkintytär Talonpojan isän suku löytyy suurin piirtein 1500-luvulle asti erinäisistä Kontioista, niin kuka oli Erkki Erkinpoika Talonpojan 1. vaimo Carin Jöransdotter ja kuka hänen 2. vaimonsa Elin?
Ja mistä tulivat Tuomas Jaakonpoika Kauppilan isä Jaakko Jaakonpoika ja tämän vaimo Marketta Tuomaantytär?

[Tapani Kovalaine]

- - - jos Anna Erkintytär Talonpojan isän suku löytyy suurin piirtein 1500-luvulle asti erinäisistä Kontioista, niin kuka oli Erkki Erkinpoika Talonpojan 1. vaimo Carin Jöransdotter ja kuka hänen 2. vaimonsa Elin?
Ja mistä tulivat Tuomas Jaakonpoika Kauppilan isä Jaakko Jaakonpoika ja tämän vaimo Marketta Tuomaantytär?
Hehtaaripyssyllä tehtyä sukututkimusta on sanoa, että Jöran oli harvinainen etunimi Maksniemestä katsoen. Carin Jöransdotter voi siis hyvinkin olla Yrjö Matinpoika Tikkalan ja vaimonsa Kaarina Mikontytär Miettusen tytär ihan Maksniemen ja Simoniemen kylien rajalta Tikkasesta.

Samat hyvin heiveröiset perusteet on tuoda esille eräs kuolintieto Hiskistä:

Kemi/Simo: 13.5.1708 27.5.1708 Maxiniemi Brijta Jacobsd:r Erwast 55 v 5 kk 1 pv
Digikuva 9, Kauppila, Maksniemi: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1620&pnum=9

On mahdollista tulkita rippikirjaa siten, että Kauppilan isännän Jaakko Jaakonpojan sisko Brita Jacobdr Ervast kuoli 55 vuoden ikäisenä ja asui Kauppilassa perheettömänä.

Kysymyksiä herättää myös Hiskissä mainitun Filip Kauppila- Lahden syntymä ja kuolema. Hän kuoli melkein 12 kuukauden iäisenä ja hänen isänsä Jaakko Jaakonpojan sukunimi muuttui tuossa ajassa Kauppilasta Lahdeksi.

[MTakalo]

Tuo Brita Jacobsdotter Erwast kyllä passaa aivan loistavasti Jaakko Jaakonpojan siskoksi :) Britan olin kyllä noteerannut aiemmin, vaan en tarkistanut häntä...kaikkea muuta kyllä.

Tämäpä avasi sitten uuden näkökulman. Hiskistä löytyy nimittäin myös tällainen vihkitieto:
Haukipudas: 19.4.1691 Haukip: Jac Jac:s: Ervasti p: Margeta Thom:dr Luukila Haukipudas

Tämä pariskunta taisi muuttaa hetikohta vihkimisen jälkeen Haukiputaalta Simon Maksniemeen, sillä ainakaan Haukiputaalta ei löydy heistä tämän vihkitiedon jälkeen jälkeäkään, saatikka jälkikasvua.

Nytpä taidan myös ymmärtää ne Asutuksen yleisluettelon tiedot Maksniemen Kauppilan 1. ja 2. tiloilta vv.1694-1713. Myös Pohjanmaan läänin maakirjat vahvistavat asian.
Eli, Jaakko Jaakonpoika Ervasti tuli Kauppilan 1. tilalle (mikä taisi olla aika huonossa jamassa) ja otti sen ylös yhdeksi savuksi 1693. Kymmenen vuotta myöhemmin hän yhdisti Kauppila 1. ja 2. tilat yhdeksi verotilaksi. Onko tuo nyt mikään ihme sitten, että tässä Kauppilan ja Ervastin nimet pyörivät samassa perheessä.