Cecilia Behm Kerimäki?

[sasikoik]

Hei.

Olen jumittunut sukututkimuksessani Cecilia Behmin kohdalle.
Hän aviotui Henric Huttusen kanssa(josta ei myöskään syntymäaikoja eikä -paikkoja tiedossa).

Heillä oli seuraavat lapset:

Henrik Huttunen s.5/4/1811 Raikuu, Kerimäki aviotui Walborg Hirvosen kanssa(Lapset: Henrik s. 28/6/1838 Anttola, Raikuu, Kerimäki ja Anders s.7/1/1842.

Catharina Huttunen s.11/8/1814 Raikuu, Kerimäki

Anders s.26/5/1817 Pihlajanniemi, Kerimäki

Andersin syntyessä vuonna 1817 äiti-Cecilia oli 35-40 vuotta.

Olisiko kenelläkään tästä suvusta tietoa?

Terv. Satu:)

[Juha]

Rippikirjassa 1803-1816 Heikki Huttusen syntymävuodeksi sanotaan 1774




Cecilian kohdalla ei ole vuotta mutta pienellä mielikuviteksella päiväys 3.2



Hyvin epäselvä kuitenkin


Juha

[Juha]

Seuraavassa rippikirjassa mainitaan Cecilian syntymävuodeksi 1776. Olitko lainkaan kurkannut rippikirjoja :)



Juha

[Pirkko:T]

Hei, tässä vähän tietoja. Vävyni on Cecilian ja Henricin jälkeläinen.

Cecilia Jöransdr. Behm s.1776 Kerimäki Laukansaari k.3.4.1820 Kerimäki Pihlaniemi 2
puoliso 20.12.1803
Henric Mattsson Huttunen s.9.5.1774 Kesälahti Villala k.15.12.1839 Kesälahti Villala

Jöran Abrahamsson Behm 12.5.1736 Kerimäki Vahersalo k.10.5.1789 Kerimäki Laukansaari
puoliso
Helena/Elin Makkonen s.26.1.1742 Kerimäki Kulenois k.30.8.1787 Kerimäki Laukansaari

[sasikoik]

Kiitos teille molemmille Juha ja Pirkko:)

[MatskuPetteri]

HisKissä löytyy lapset Henrik, Catharina ja Anders vanhemmille Cecilia Behm ja Henric Huttunen. Mutta Cecilia ei pitäisi olla Jöran Behm tytär koska HisKin mukaan Jöranille ja Elinille syntyi Petrus 1766 ja Ceciliaa ei ole seitsemän lapsen joukossa lainkaan. Behm sukuisia Cecilioita tuntee HisKi Kerimäki Syntyneet peräti 15 henkilöä joten valinnanvaraa riittää ennenku Cecilian syntymäaika tarkentuu. Ehkä 19.4.1799 Laukansaari Abrahamintytär.
HisKissä Anders syntynyt 1817. Äidin ikä 35-40. 1817-35=1782. 1817-40=1777.
Alkuperäisiä kirjoja en ole katsellut, nämä tarinat HisKin perusteella.

[Tapani Kovalaine]

Hiski tekee monenlaisia tepposia. Kun Cecilia Jöranintytär Behm avioitui 20.12.1803 Kerimäellä Henrik Matinpoika Huttusen kanssa, niin Hiskissä Huttunen on Kettunen. Alkuperäisessä vihkiluettelossa on ikävä kyllä Kettunen! Kesälahden Villalasta ei löydy Hinric Kettusta mutta Henrik Matinpoika Huttunen löytyy.
Hiski, vihityt: 20.12.1803 Kesälax, Willala Lamb. Ungk. Hinric Mattss: Kettuin Qvin. Pig. Cicilia Jöransd:r Behm Laukansari
Digi 29, Kerimäki vihityt 1803: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6583001

Hiskistä ei millään löydy Cecilia Jöranintytär Behmin syntymää. Kerimäen rippikirjassa hänet mainitaan vuonna 1776 syntyneeksi ja vuonna 1796 ripille päässeeksi. Vanhempina mainitaan Jöran Behm ja Elin Makkonen.
Digi 62 ja 61 Laukansaari nro 4: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/rippikirja_1787-1801_tk2153_osa2/62.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/rippikirja_1787-1801_tk2153_osa2/61.htm

Hiski on hirmuisen hyvä hakutiedosto. Sukututkimuksessa se usein johtaa harhapoluille ja sen vuoksi mihinkää Hiskissä kerrottuun ei yksin voi luottaa. Jos alkuperäisiä tietolähteitä on, niin niitä pitää käyttää senkin uhalla, ettei niiden käyttö oo niin heleppoo kuin Hiskin. :)

Hiski kertoo sisäänmuuttaneista, että Henrik Huttusen perhe on 1809 saanut Kesälahdesta muuttokirjan. Alkuperäinen muuttoluettelo puolestaan sanoo, että muuttokirja oli hankittu jo 1807:
Hiski: 25.9.1809 24.3.1810 Torp: Henr: Huttuin Kesälax
alkup - ALKUPKOMM: man kön: 1, qv: kön: 2
alkup - KKSIVU: 231
Digi 30, Kerimäelle muuttaneet: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/muuttaneet_1792-1848_tk2160/30.htm
Digi 237, rippikirja: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kerimaki/rippikirja_1803-1816_tk2153/237.htm

[MatskuPetteri]

No mainintaa, Vanhempina mainitaan Jöran Behm ja Elin Makkonen, en näistä löytänyt. Ennemminkin tulkitsen nää niin että sivulla 61 serkkulikat on lähössä maailmalle ja ovat kaksistaan jossain piikomassa. Ikäeroa taitaa olla aika paljon, Catharin näyttäs käyneen ehtoollisella 1788, syntynyt 1770 sivulla 62. Sivulla 62 mainitaan Carin ja veljet Abraham ja Anton muttei Ceciliaa.

Varsinaisesti tällä kertaa tutkin Johanes Svensson Crohns 25.6.1794 ja hänen äitinsä Makkonen.
Näyttäisi että äiti on Carin Olavintytär Makkonen 19.6.1773 Kerimäki Raikuu.
Carin Makkosen veli Petter Olavinpoika 14.7.1767 Kerimäki Raikuu on vihitty 28.9.1791 Carin Behm kanssa. Johanes Svensson Crohns kummi on Carin Behm.

Carin Behm ja Petter Olavinpoika Makkonen mainitaan yhdessä ainakin
Kerimäki Rippikirja 1787-1801 osa I sivu 77 Raikus 2.
Kerimäki Rippikirja 1803-1819 sivu 228 Raikuu.

Onko Kerimäki Rippikirja 1787-1801 II kuva 62 Laukansaari 4 mainittu Carin Behm sama henkilö, en ole vielä saanut varmistettua.
HisKikin tekee jäynää ja edottaa vuonna 1770 syntyneeksi kahta Carinia.

[Tapani Kovalaine]

No mainintaa, Vanhempina mainitaan Jöran Behm ja Elin Makkonen, en näistä löytänyt. Ennemminkin tulkitsen nää niin että sivulla 61 serkkulikat on lähössä maailmalle ja ovat kaksistaan jossain piikomassa. Ikäeroa taitaa olla aika paljon, Catharin näyttäs käyneen ehtoollisella 1788, syntynyt 1770 sivulla 62. Sivulla 62 mainitaan Carin ja veljet Abraham ja Anton muttei Ceciliaa.
- - -

Digikuvassa 62 on mainittu kaksi kiinnostavaa Behm- henkilöä:

dr Catharin Behm ja hänen nimensä edessä lukee gift eli on vihitty
dr Coecilia Behm, syntynyt 1776. Käynyt 6.4.1796 ensi kerran ripillä.

Rippikirjoissa ei henkilöiden eteen kirjoiteta dr perusteettomasti. Tuon etumerkinnän perusteella on sisaruksille Catharin ja Coecilia etsittävä vanhemmat edelliseltä rippikirjan sivulta. Siellä lukee Abrahamin nimen edessä son ja yläpuolella ovat hänen vanhempansa Jöran Behm sekä Elin Makkonen. Anton on saanut nimensä eteen son ja hän on siten jollekin poika.

Hiski, syntyneet: 9.3.1773 12.3.1773 Laukansari Jör. Behm Elin Mackoin Anthon
Hiski, syntyneet: 14.7.1770 1.8.1770 Laukansari Jör. Behm Elin Mackoin Catharina

Rippikirjassa on joskus perheen jäsenet joutuneet kahdelle eri sivulle ja se tästä asiasta tekee näin vaikean. On erinomaisen hieno asia, että Suku Forumissa totena väitettyä tietoa arvioidaan ja asetetaan kyseenalaiseksi. Jokainen Behm-suvusta kiinnostunut pääsee arvioimaan asiaa useammalta kantilta ja se on hyvä juttu!

Kikka kolmonen on se, että hyvin monissa seurakunnissa oli tapana merkitä rippikirjaan perheen pojat ennen tyttäriä. Ennakoitiin että pojat tuovat taloon miniöitä ja tyttäret poistuvat miehelään. Tasa-arvo ja feminismi olivat tuiki tuntemattomia...

[MatskuPetteri]

Kerimäki Rippikirja 1775-1787 sivu 54 Laukansaari.
Tästä löytyy Göran Behm ja Elin Makkonen perhe. Cecilia on lasten joukossa 1776 syntyneen Petruksen jälkeen ennen 1780 syntynyttä (HisKissä 5.5.1779) Mariaa. Sopii siihen omalle paikalleen oikein hyvin. Kyl vaan Tapani tän tiesi vaikkei evidensiä heti näyttänytkään.