PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Äitilinja Kemijärven Uutelasta lähtien


Antti Alfthan
12.02.15, 10:17
Olen selvittämässä äidin puolen äitilinjaani, DNA-tutkimukseen liittyen, ja taitaisinpa tarvita apuja aihetta ja aluetta paremmin tuntevilta.

Isovanhempani olivat siis Uutelan Janne eli Johan Ulrik Björkman Kirkonkylästä ja vaimonsa Susanna Emilia (Emelí) Suopanki Javarukselta. Tämä on selvää.

Susanna Suopangin vanhemmat olivat Johan Erik Suopanki 10/7 1842 - 27/10 1881 ja vaimonsa Gustava Matilda Särkelä s. 2/9 1843.

Gustava Särkelän vanhemmat olivat Johan Särkelä s. 3/4 1805 ja vaimonsa Maria, syntynyt 1802, tarkempi syntymäaika ja isännimi vaihtelee Kemijärven rippikirjoissa.

Maria on merkitty Tervolasta tulleeksi / Tervolassa syntyneeksi, mutta kun tutkii Tervolan kirjoja, löytyy kyllä v. 1802 syntynyt Maria ja vastaavasti Kemijärvelle 20-vuotiaana muuttanut Maria Salmijärvi, mutta Tervolassa hänen tarkka syntymäaikansa ei ole tiedossa. Rippilasten luettelossa on Saara Maria Salmijärvi, taasen pelkkä syntymävuosi. Tästä päättelin että tyttö ei ole syntynyt Tervolassa.
Kemistä löytyykin Saara Maria, s. 3/9 1802 Ilmolassa, vanhemmat Pehr Salmijärvi ja Margeta Kelloniemi.
Nämä Pehr Salmijärvi ja Margeta Kelloniemi ovat menneet naimisiin Kemijärvellä v. 1794. Päättelin että tytär palasi juurilleen, vanhempiensa kotipitäjään.
Margeta Kelloniemen vanhemmat ovat vanhoilla päivillään sokea Påhl Kelloniemi ja Anna Kielo. Margetan syntymävuodeksi Kemijärven rippikirja antaa 1764, mutta verrattaessa Kuusamon tietoihin, tulee vastaan sama pariskunta ja tytär Margeta s. 1767.
Kemijärvellä Påhl Kelloniemen syntymävuosi on rippikirjassa 1730, Annan 1735.

Tähän asti olen päässyt. Särkelän emäntä Maria, s. 1802, on heikko lenkki, tietonsa ovat ristiriitaiset: ensin Ollintytär Kemijärvellä, sitten Juhontytär, syntymäpäivääkin on eri tarjouksia, lopuksi vakiintuu 16/6. Nyt sitten näyttäisi siltä että kyseessä on tilattomien työtätekevien Pehr Salmijärven ja Margeta Kelloniemen tytär Saara Maria. Vai onko?
Äitilinja Anna Kieloon kyllä vaikuttaa selvältä. Tarvitaan vain useamman seurakunnan kirkonkirjoja. Ja Kuusamon tietoja saa vasta v. 1765 lähtien. Uumoilen Annan takaa vanhoja lapinveriä, ja jos näin on, ja jos linja voidaan katsoa luotettavaksi, antaisi äidin DNA mielenkiintoista vertailumateriaalia Kemijärven-Kuolajärven suunnalle.

PekkaK
12.02.15, 20:23
Hei

Anna Juhontytär Kielo (s. 4.9.1735 Kuusamo, Alakitka, Kuontijärvi) avioitui kemijärveläisen Paavo Pekanpoika Kelloniemen (s. 24.11.1732 Kemijärvi) kanssa noin 1759. Perhe asui ensin Annan veljen Matti Juhonpoika Kielon luona Alakitkalla, mutta siirtyi välillä 1767-71 Kemijärven Isokylän Kelloniemeen. Lapsia syntyi välillä 1759 - 1782, tytär Marketta Paavontytär syntyi 6.5.1767 Kuusamon Alakitkalla.

Annalla oli 2 veljeä ja sisar Marketta, joka kuoli saamatta lapsia. Isä Juho Kieli, myöhemmin Kielo oli selvästi lapinsukua. Kuusamon historia kertoo Antti Kieli-nimisestä lappalaisesta, jolla oli poika Antti. Vanhempi Antti on liian vanha ollakseen Juhon isä. Välissä sopisi olemaan Juho Antinpoika Kieli, mutta faktaa minulla ei sen taakse ole muuta kuin Kuusamossa asuneet Juhon kanssa suunnilleen samanikäiset tyttäret Marketta ja Saara Juhontytär Kielet. Juho ehkä Juhonpoika Kieli syntyi noin 1705 ja kuoli 21.8.1757 Kuusamossa. Hän oli lapintilallinen Kuusamon Kuontivaarassa, joka kuuluu myöhemmin muodostettuun Alakitkan kylään. Lasten syntymämerkintöjen mukaan puolison nimi oli Marketta Matintytär, nuorimman lapsen kohdalla nimi oli Marketta Soitero. Rovasti Koiviston tiedostossa on myös toinen sukunimi Mursu. Syntymä- tai kuolinpäivä eivät ole tiedossa, mutta ensimmäinen tiedossa oleva lapsi syntyi 1732 (tosin historiakirjat ovat säilyneet vasta 1730 alkaen, joten varhaisempiakin voi olla) ja Juho Kieli oli avioliitossa kuollessaan.

Matti Mursuja oli Pudasjärven puolella tuohon aikaan, mutta mitään varmistusta sille ei ole. Soitero on sen sijaan minulle täysin outo nimi. Tiedossani ei ole mitään muuta siihen viittaavaa.

Pekka K
Oulu

Antti Alfthan
12.02.15, 21:48
Kiitoksia Pekka K!

Tästähän aukeni joka tapauksessa yksi sukupolvi lisää. Äiti Marketasta saattaa jo olla vaikea päästä kauemmas taaksepäin.
Pengoin joskus kauan sitten Kuusamon Alakitkan kirjoja muutaman ruotsalaisrouvan avuksi joilla oli juuret Kuusamossa ja sitä ennen Sompiossa. En muista enää nimiä, vaikka tapasin tyttäret ja äidin kerran Vuotsossa, Kiiskismarkkinoilla vieraillen. Korvan sukua kun olivat.
Nyt olisi mielenkiintoista löytää vertailtavaksi äitilinjoja Maanselän Lapista tai yleensä vanhaa lapin juurta. Tästä Marketasta nyt ei voi mennä takuuseen vielä, ties vaikka on savolainen, mutta ei se kovin todennäköiseltä tässä vaikuta.

tervehtii
Antti

tellervoranta
12.02.15, 22:52
Hei Antti :)
Tämä pariskunta Pekka Salmijärvi ja Marketta Kelloniemi näyttävät saavan lapsia jo 1797-> Tervolassa, sitten Ilmolassa Saara Marian ja Susanna Sophian ja ehkä taas Tervolassa Runkauksessa.
Tervolan rippilapsista löysin myös Saara Marian v.1820.
Löysin Maria Salmijärven Kemijärvelle muuttaneena 1822. Ja Särkelän pariskunnan Kemijärven Alakylästä.
Mutta missä on vihkimerkintä Juho Juhonpka Särkelä/Särkijärvelle ja Marialle?
Vanhin lapsi taitaa olla 6.2.1831 syntynyt Juho.

Ja joku Maria Salmijärvi vihitään Kemijärvellä v.1824 Matti Starkin kanssa.

Antti Alfthan
13.02.15, 00:01
Hei Antti :)
Tämä pariskunta Pekka Salmijärvi ja Marketta Kelloniemi näyttävät saavan lapsia jo 1797-> Tervolassa, sitten Ilmolassa Saara Marian ja Susanna Sophian ja ehkä taas Tervolassa Runkauksessa.
Tervolan rippilapsista löysin myös Saara Marian v.1820.
Löysin Maria Salmijärven Kemijärvelle muuttaneena 1822. Ja Särkelän pariskunnan Kemijärven Alakylästä.
Mutta missä on vihkimerkintä Juho Juhonpka Särkelä/Särkijärvelle ja Marialle?
Vanhin lapsi taitaa olla 6.2.1831 syntynyt Juho.

Ja joku Maria Salmijärvi vihitään Kemijärvellä v.1824 Matti Starkin kanssa.

Tätä minä juuri pelkäsin ja uumoilin.
Salmijärven pariskunta oli kyllä Tervolassa, vähän eri kyliin merkittynä, Kemissä d:r ja Susanna Sophia rippikirjan hännillä. Mutta kun Matti Stark! Ja v. 1824 lähtien näkyy vaimo Saara Maria, niin se on sitten siinä.
Olen joskus löytänyt "toisen" Marian Tervolasta, sinne Särkikankaalle, mutta en nyt onnistu.
Pahkiainen sentään!
Mutta kiitoksia :)

- Löytyi!
Muuttaneitten luettelossa
23.1.1835 Maria Saari (3g. förel. m. Joh. Särkikangas)

tellervoranta
13.02.15, 09:04
Tässäpä tämä Marian s.1805 perhe Saaren, Rungausby on.:)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tervola/rippikirja_1814-1827_ik225/118.htm

Antti Alfthan
13.02.15, 11:47
Tässäpä tämä Marian s.1805 perhe Saaren, Rungausby on.:)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tervola/rippikirja_1814-1827_ik225/118.htm

Niinpä on :)
Johan Nilsson Saarenheikin (tai Saarennikun tai Saaren) tytär miehen 2. aviosta.
Kemijärvellä oli aluksi syntymäpäivä rippikirjassa oikein, muistelen, mutta vuosi vippasi, samoin isännimi. Myöhemmin isännimi tuli oikein mutta syntymäpäivä meni hutiin. 17/4 1805 ja Juhontyär.

tellervoranta
13.02.15, 22:00
Kyllä tällä Juho Särkelällä on ollut kaksi Maria-vaimoa. Ensimmäinen Maria Ollintr k.18.12.1833 ja toinen Juho Saarennikun Maria, joka muuttaessaan on kolmesti kuulutettu ja poika Carl on vanhin heidän liitostaan. Louen kyläkirjassa Marian avioliitto laitettu vuodeksi 1825, mikä siis nähdäkseni väärin.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1832-1838_ik199/122.htm

Antti Alfthan
14.02.15, 09:32
Papin merkintä talon nimeksi "Saaren", mikä särähtää kielikorvaan, selittyy näköjään nimityksillä Saarenniku ja Saarenheikki.

Seuraavana taaksepäin näkyisi olevan Margeta Matitntr Mattinen s. 1765 ja äitinsä Margeta Erkintr Lampela s. 1728. Tämä aika selvää.
Nyt sitten Lampelan Erik Eriksonneja näkyisi 1700-luvun alkupuolella ainakin kahdessa polvessa, ja vaimojakin riittää.
Pitää vähän huokaista. Varmaan tästä pääsee vielä ainakin poolven verran taakse päin, mutta nuo erkkien naimiset ja mahdolliset isännyyden vaihdot pitää kyllä nyt selvittää.

Antti Alfthan
20.04.15, 19:39
Kestikin se selvittää.

Sain tässä välillä geenitestin tuloksen: suora äitilinja eli mtDNA:n haploryhmä näyttää merkintää H (en ottanut täyttä testiä, mutta HVR1 ja HVR2 on). Tulos vahvisti Tervolan-Kemin suunnan, mutta ei ratkaissut arvoituksia.

Tuota Erkki Erkinpoika Lampeloitten vyyhtiä piti pähkäillä tarkkaan. Sekä vanhemmalle että nuoremmalle Erkille syntyi lähekkäin tyttäret Marketta, ja olipa ensin pääteltävä kummalle syntyi kumpi. enisn v. 1728, sitten v. 1730. Ja aikaisemmin vuonna 1728 vanhemman Erkin aikuinen tytär Marketta hukkui kevätvesiin.
Päättelin että Beata Pilli, eli vanhemman Erkin vaimo, oli tulossa lapsensaantinsa loppupäähän. Vuoteen 1730 olisi hänellä usean vuoden tauko - ja Aaprahamin Saaran elkeitä.
Tutkin varmuuden vuoksi syntyneitten kirjoja, niistä kummiluetteloitakin yrittäen rakentaa kuvaa suohkanasta. Ja kaikki viittasi Beataan, joten löin asian lukkoon. Vuonna 1730 syntynyt tyttö sitäpaitsi ei elänyt pitkään.

Nyt siis on äitilinja Tervolassa.
Maria Juhontr. Saari s. 1805 <- Marketta Matintr. Mattinen s. 1765 <- Marketta Erkintr. Lampela s. 1728 <- Beata Antintr. Pilli s. noin 1678 Kemissä. Ja vielä on tämän nimeltä tuntematon äiti. Anders Pillin aikaisempi vaimo kuolee 1671.

Beata Pillin sisar Clara meni hänkin naimisiin Tervolaan, ja häneen liittyy 1716 vuoden lopulla joukkosurma Runkauksessa. Ilmeisesti kasakat keihästivät useampia kotoaan paenneita ihmisiä joita sitten siunattiin huhtikuussa yhteisesti.
Sain sen kuvan että kyse olisi ollut nimismiessuvuista. Seuraavaksi pitäisi kaivaa tietoa Antti Pillistä, jos mahdollista.

tellervoranta
20.04.15, 21:33
Olisin voinut lainata Lampeloitten sukukijan, mutta en halunnut pilata löytämisen iloa :rolleyes:. Kunhan Digitaali- tai Digiarkisto toimii, saattaisi Asutuksen yleisluettelo olla hyödyksi...

Antti Alfthan
12.05.16, 11:32
Jatkan tästä vanhaa uteluani ennen kaikkea Kemijärveä koskien.
DNA-sukulaisia olen löytänyt uusia. Tavallaan parhaat osumat ovat noin 6. serkku Norjan puolella ja isän puolen sukulainen joka näyttäisi nyt olevan myös kaukainen äitilinjan sukulainen.
Koska hamärästi selitettäviä osumia tulee sekä Kemijärven että Tervolan suuntaan viitaten niin penteleesti, päätin ruveta rakentamaan kunnon sukupuuta (taas kerran) näitten selvittämiseksi.

Otetaanpa lähtökohta: äitini Martta Valpuri Björkman, vanhemmat Johan Adolf Björkman "Uutelan Janne" Pöyliönjärven rannalta ja vaimonsa Susanna Emelie Suopanki Javarukselta. Tässä "Värjärin" suku ja siihen liittyvät Jounilat (Tapiot) ovat paremmin hallinnassani, mutta Javaruksen Suopangin puolella on nyt töitä.
Susanna Emelien vanhemmat:
Johan Erik Suopanki 1842-1881 (kuoli melko nuorena)
Gustafva Mathilda Särkikangas 1843
Tästä

Johan Suopangi 1811
Brita Tallanvaara 1807
Johan Särkikangas 1805
Maria Saari 1805 Tervolasta, syntymäaika perustuu Tervolan tietoihin
Suopankiin näkyisi tulleen vävy

Matts Pelkonen 1777
Elin Suopang 1777ja näistä pääsin vielä kummankin vanhempiin, mutta en ole tarkistanut perusteellisemmin. Vieläkin pitemmälle päässee, mutta nyt yritän ymmärtää noita DNA-kohtauksia.


Tallanvaarat löysin tulleeksi Sodankylän puolelta rajaa

Matts Tallanvaara 1774
Stina (Johansdotter) 1777Mutta nyt sitten Särkikankaalle!

Johan Särkikangas 1772
Brita Jyvälä 1782 Tämä perhe löytyy kyllä rippikirjoista, ei siinä mitään. Se mihin jämähdin on
Pehr (Olofsson) Särkelä
AnnaPojan syntymäaika kyllä täsmää ja pariskunta löytyy rippikirjasta mutta en löydä jatkoa, en eteen enkä taakse. Myöhemmin Särkikangas talona ilmestyy rippikirjoihin, mutta väliin mahtuu sota, tuhruiset rippikirjat, ja paljon on vettä virrannut Kemijoessa tuossa välillä. Jotenkin tuntuisi että talojen haltijoita on vaihtunut.

arskap
14.05.16, 08:36
Kyseessä on ilmeisesti tämä pari:
Pekka Ollinp Helisten s. 10.11.1732, löytyy I kerran Rk 1739-1745 :
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5524720
Hänet vih 25.11.1760 vmo Anna Juhont Heckman s. 5.3.1738 :
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5524830

arskap

arskap
14.05.16, 09:57
Jatkan vielä:
Kun Pekka ja Anna kuolivat v.1782, heidän lapset on merkitty Pekan veljen, Matin perheeseen: Rk 1787-1792 :
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5525049

arskap

Antti Alfthan
14.05.16, 14:15
Jatkan vielä:
Kun Pekka ja Anna kuolivat v.1782, heidän lapset on merkitty Pekan veljen, Matin perheeseen: Rk 1787-1792 :
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5525049

arskap

Brors son Pehr 13/3 1768 - kiitoksia!
d:o Johan 24/12 1774
Nimi Särkelä tuli siis sedän talosta missä velivainajan lapset asuivat.

Lukkari Heckman on varmaan jo helpompi jäljittää.

Kirjoittelen näistä tarkemmin kunhan saan tuon rungon ensin kasaan.

Mainittakoon nyt tässä kuitenkin, että Norjan puolella on tuo noin kuudes serkku jonka kanssa meillä on yhteiset juuret Tervolan Lampelassa, Erkki-isäntien aikaan.

Nina
14.05.16, 16:41
Jatkan vielä:
Kun Pekka ja Anna kuolivat v.1782, heidän lapset on merkitty Pekan veljen, Matin perheeseen: Rk 1787-1792 :
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5525049

arskap

Lapsista nuorin Sara (s. 6.4.1782) puuttuu tuosta listasta. Anna kuolee lapsivuoteeseen 12.4. ja Pehr pari kuukautta myöhemmin 2.6.
Sara löytyy kasvattina Alakylästä Lars ja Susanna Juujärven luota.
Olisi muuten suoraa äitilinjaa, mutta vaarini on siinä välissä :)

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5525034&kuvanumero=2&ay=866473&sartun=97417.KA&atun=184294.KA&amnimeke=Kemij%C3%A4rven+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1787-1800+%28IAa%3A5%29&ay2=103040

Antti Alfthan
14.05.16, 17:34
Lapsista nuorin Sara (s. 6.4.1782) puuttuu tuosta listasta. Anna kuolee lapsivuoteeseen 12.4. ja Pehr pari kuukautta myöhemmin 2.6.
Sara löytyy kasvattina Alakylästä Lars ja Susanna Juujärven luota.
Olisi muuten suoraa äitilinjaa, mutta vaarini on siinä välissä :)

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5525034&kuvanumero=2&ay=866473&sartun=97417.KA&atun=184294.KA&amnimeke=Kemij%C3%A4rven+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1787-1800+%28IAa%3A5%29&ay2=103040

Juujärven ikääntynessä huushollissa
fosterdotter Sara 6/4 1782 - kiitoksia!
On ilo lukea selkeää ja hyvin säilynyttä rippikirjaa :)

Jatkankin tästä rakentaen kokonaisia perheitä. Sitä kautta ne serkkusattumat alkavat aueta. Minulla on sekä Kemijärvellä että Tervolassa melko läheisiksi serkuiksi arvioituja mutta pikemmin muutaman dna-ryppään kautta geenejä jakavaa joukkoa aika tavalla. Kun lisäksi tulee Korvat Rovaniemeltä ja Tornionlaakson-Nederkalixin väkeä, niin siinä on suunnilleen koko Peräpohjolaksi nimitetty alue ja sen joukko jotenkin sukua. Harvempi kovin läheinen kuitenkaan.

Minna
17.07.17, 10:53
Kiitokset mielenkiintoisesta ketjusta ja kommenteista!

Isänäitini äitilinjan tunnetussa loppupäässä on aloitusviestissä mainittu Anna Kielo ja tietenkin äitinsä Marketta. Annan tyttäristä Eeva (sittemmin Inkilä, s. 1787 Kemissä, k. 1862 Tervolassa) on esiäitejäni, ja hänen tytärlinjansa jatkui Tervolassa isoäitiini saakka.

Mtdna-haploryhmäksi on testattu U5 (vain HVR1); matchit näyttävät olevan U5b1b1-sarjaa, joten saamelaistausta on ihan mahdollinen.