Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Virkkala ja Herronen
1700-luvun alussa Kälviän Peltokorven Herroseen tulee isäntäväkeä Kaustisen Virkkalasta.
Ilmari Wirkkala kirjoittaa Genos 29(1958), s. 102-104 http://www.genealogia.fi/genos-old/29/29_102.htm
"...Antti, Alitalon isäntä 1683-1697. Hänen tyttärensä Kaisa (1678-1757) Oli naimisissa edellä mainitun Antti Wirkkala-Torpan kanssa ja tuli siis Vanhantalon emännäksi. Poika Antti Wirkkala-Herronen perusti Herrosen tilan Kälviällä ja hänestä tuli Herrosen-suvun kantaisä..."
Mielestäni tämä tieto kaipaa tarkistusta. Mainitun Antti Juhonpoika Virkkalan (1641-1697) puoliso oli Liisa Eerikintytär (1653-1736). Lapsia heillä oli ainakin:
Karin Antintr (1678-1757), pso Antti Juhonpoika Torppa-Virkkala (1672-1716)
Matti Antinp (1683-1756), pso Brita Juhontr Rääf (1683-1765)
Anna Antintr (1684-1740), pso Johan Matinp Puumalainen (1682-1764)
Erik Antinp (1688-1759), pso Brita Antintr Jolkka (1684-1770)
En ole löytänyt Anttia, josta voisi olla tullut Herrosen isäntä.
Karin Antintr siis jäi Virkkalaan.
Matti Antinpoika ja Brita Juhontr avioituivat Kaustisella ja heidän ensimmäiset lapsensa ovat syntyneet siellä (Mikko+ 1704, Elias ja Anna+ 1705, Henrik+ 1706, Antti 1707). Matti Antinpoika on maakirjassa 1711 merkitty Kälviän Herrosen isännäksi. Kyseessä lienee tämä sama Matti, koska heidän seuraavat lapsensa ovat syntyneet Herrosessa (Liisa 1711, Anna 1712, Matti+ ja Malin 1713, Matti 1714) tämän jälkeen ovat muuttaneet Kaustisen Jylhään, jossa vielä on syntynyt lapsia (Erik, Jaakko 1718, Mikko 1721 ja Henrik 1722) Näistä lapsista ainakin Antti (1707) ja Anna (1712) jatkoivat sukua Kaustisella.
Anna Antintr avioitui Kaustisen Puumalaiseen, jossa suku jatkui.
Erik Antinpoika avioitui 11.12.1710 Kälviällä Brita Antintr Jolkan kanssa. Vihittäessä Erik asui Herrosessa, jossa vanhempi veli Matti 1711 merkittiin maakirjaan isännäksi. Erik oli kuitenkin veljeksistä se, joka jäi loppuelämäkseen Herroseen. Erik Antinp ja Brita Antintr saivat Herrosessa paljon lapsia (Antti 1712, Liisa+ 1713, Maria 1714, Matti 1717 kastettu Vetelissä, Jaakko 1719, Brita 1722, Henrik 1723, Liisa 1726, Erik 1728, Mikko 1729, Johan 1731)
Vanha äiti Liisa Erkintytär asui myös leskenä Herrosessa ja kuoli siellä 1736.
Voisikohan äidin ja poikien muutto Virkkalasta Herroseen kohta isä Antin kuoltua 1697 selittyä sillä, että se olisi ollut Liisa Erkintyttären kotitalo ?
Onko kenelläkään tästä tietoa?
Onkohan Ilmari Wirkkala tarkoittanut Erkki Antinpojan poikaa Anttia (1712-64) Herrosen tilan perustajana ?
kysyy Aimo
khanhisalo
12.02.15, 20:38
Ei löydy Anttia minunkaan tietokannassani, eikä ole Kainu-Torppa kirjassakaan. Erkki Antinp. sen sijaan löytyy, mutta hänenkin sanotaan ostaneen Herrosen talon, eikä perustamisesta ole mainintaa.
I Erkki Antinpoika Herronen e. Virkkala, s. 4.5.1688 Kaustinen, k. 16.11.1759 Kälviä. Huhtalan kirjassa synt. aika 19.4.1687, Kankaanrannan korteilla 4.5.1688. Herronen myytiin n.1711 Erkki Antinpoika Virkkalalle.
Puoliso: 11.12.1710 Brita Antintytär Herronen o.s. Jolkka, s. 1684 Alaveteli, k. 14.2.1770 Kälviä.
Vanhemmat: Anders Thomassaon Jolkka ja Brita Mattsdotter Jolkka.
Lapset:
Antti Herronen, s. 19.4.1712 Kälviä
Maria Herronen, s. 17.4.1714 Kälviä.
Matti Herronen, s. 1717 Kälviä, k. 9.12.1782 Kälviä
Jaakko Herronen, s. 1719 Kälviä, k. 2.2.1729 Kälviä.
Brita Klapuri o.s. Herronen, s. 11.5.1722 Kälviä,Herronen, k. 28.9.1776 Kälviä,Klapuri
Henrik Herronen, s. 21.10.1723 Kälviä.
Elisabet Herronen, s. 14.2.1726 Kälviä.
Johannes Herronen, s. 15.5.1731 Kälviä.
(Lähteet: Kankaanrannan kortit, uuno Huhtala Juuret Kälviällä)
Keijo H
Seuraavassa Herrosen esiintymiä Peltokorvessa muutamissa maakirjoissa, henkikirjoissa ym:
1648: Lars Herroinen Katt...s http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22123608
1648: Lars Herroj http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286079
1649: Lars Herroinen Kockuins http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144126
1650: Lars Herrainn Katt..s http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132720
1661: Lars Herrojnen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13575259
1667: Lars Herrojnen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13544083
1675: Lars Peersson Herroinen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649898
1675: Mickel Larsson, h Lisa Johansdr, B Lars Larsson, h Brita Ehrsdr, (syst) Carin Larsdr http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650107
1676: Mickel Larsson Herroinen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8255998
1676-78: Mickel Larsson Herroinen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8256000
1682: Johan Mickelsson Herronen, h Barbro Eriksdr http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8256183
1688: Mickel Herronen, son Erik http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905374
1690: Mickel Heronen, son Erich, son Anders http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13036721
1690: Mickel Larsson Herronen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12262287
1698: Erich Herronen, h Maria, Br Anders, h Maria http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772714
5.7.1704: Mickel Larsson H. pojantyttärensä (Carin Eriksdr) kummina Herrosessa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8259412
1706: Erich Herroses enka, swåger Beata http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10843997
1708: Erich Herronen (ilm. vainaja Erik Mikonp. maakirjassa edelleen omistajana) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12389739
1709: Herroinen Matts Andersson (ilmeisesti Matti Antinp Virkkala) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12389026
1710: Herroinen Matts Andersson (ilmeisesti Matti Antinp Virkkala) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12388388
1710: Herroinen Erich And. Wirkala Brita And. Jolcka Dea 3 Adv. (HisKi Kälviä vihityt)
1711: Herroinen Matts Andersson (ilmeisesti Matti Antinp Virkkala) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12387883
1712: Matts Herronen och hustru, pig Brita http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10988811
Tämän mukaan siis Herrosen talo, tai ainakin sen niminen isäntä, on vanha, esiintyy jo 1648 alkaen. Sittemmin nimi Herronen on vakiintunut talon nimeksi, koska Virkkalasta tulijoidenkin yhteydessä sitä käytetään.
Herrosen Erik Mikonpoika on liian nuori Virkkalan Liisa Erkintyttären isäksi, eikä aiemmissa isännissä näy Erkki nimeä. Hypoteesini Herrosesta Liisan kotitalona siis heikkenee.
Matti Antinpoika Virkkala on saanut talon haltuunsa ostolla tai muuten 1709, ja mainitaan isäntänä vielä ainakin 1712. Joskus tämän jälkeen lienee luovuttanut talon isännyyden nuoremmalle veljelleen Erkki Antinpojalle.
Itse olen näiden molempien veljesten jälkeläinen, Matin 1-kertaisesti ja Erkin 2-kertaisesti.
Aimo
khanhisalo
13.02.15, 17:57
Minulla on tällainen tieto:
Matti* Antinpoika Jylhä,Lågland e. Virkkala
s. 19.8.1683 Kaustinen, k. 20.4.1756 Kaarlela.
Vävynä Jylhällä, isäntänä 1724-1729, muutti Kaarlelan Lägland'lle.
Puoliso: 19.10.1702 Veteli
Brita* Juhontytär Jylhä o.s. Kettu
s. 3.8.1683 Kaustinen, k. 2.1.1765 Kaarlela.
Vanhemmat: Juho Antinpoika Jylhä e. Kettu, s. 1634 Kaustinen, k. 1691 Perho ja Margeta Ollintytär Jylhä o.s. Kentala, s. 2.8.1657 Kaustinen, k. 1697 Perho.
Siitä minulla ei ole tietoa onko hän ollut Kälviällä Herrosella?
Minulle Kaisa Antintytär, Erkin ja Matin sisar, on taas isäni ja äitini kautta esiätini.
Keijo H
Minulla on tällainen tieto:
[SIZE=3][SIZE=2]Matti* Antinpoika Jylhä,Lågland e. Virkkala
s. 19.8.1683 Kaustinen, k. 20.4.1756 Kaarlela.
Vävynä Jylhällä, isäntänä 1724-1729, muutti Kaarlelan Lägland'lle.
Puoliso: 19.10.1702 Veteli
Brita* Juhontytär Jylhä o.s. Kettu
s. 3.8.1683 Kaustinen, k. 2.1.1765 Kaarlela.
Vetelin rippikirjan 1729-42 mukaan Matti Antinpoika Virkkala ja Brita Juhontr olivat Jylhällä vielä vuosina 1729 - 1735.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252465
Matti ja Brita nuorimpine lapsineen lähtivät siis 1735 Kaustisen Jylhästä Kaarlelan Låglandiin http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291427 ja tekivät näin tilaa vanhimman poikansa Antti Matinp Jylhän ja Susanna Antintr (Kattilakoski/Honka) perheelle.
Aimo
Jonkun verran menee arvuutteluksi kenen Matin lapsia syntyi Jylhällä ja Herrosessa 1690-l. ja 1700-luvun alussa.
HisKi löytää ainakin seuraavat lapset, jotka jakaisin seuraaville vanhemmille:
(A) Matts Hanss Kaustinen Warg JYLHÄ s.1666 ja 1.pso Margareta Olofsdr Geddala 1657-97
(B) Matts Hanss Kaustinen Warg JYLHÄ s.1666 ja 3.pso Malin Mattsdr Virkkala s.1678
(C) Matts Andersson Virkkala Lågland JYLHÄ 1683-1766 ja Brita Johansdr Rääf 1683-1765
Jylhässä syntyneitä:
(A) 22.5.1693 28.5.1693 Mattz Jylhä Jacob
(A) 15.3.1695 17.3.1695 Matts Jylhä Mattz
(A) 9.5.1696 10.5.1696 Mattz Jylhä Malin
(B) 14.2.1701 17.2.1701 Mattz Jylhä Johannes
(B) 20.2.1702 23.2.1702 Mattz Jylhä Eric
(C) 27.5.1703 31.5.1703 Mattz Jylhä Johan
(C) 24.8.1704 28.8.1704 Mattz Jylhä Mickel
(B tai C) 28.8.1705 28.8.1705 Mattz Jylhä Elias
(B tai C) 28.8.1705 28.8.1705 Matts Jylhä Anna
(C) 13.12.1706 16.12.1706 Mattz Jylhä Hendric
(C) 28.9.1708 29.9.1708 Mattz Jylhä Brita
(B) 2.12.1710 4.12.1710 Mattz Jylhä Anders
(B) 5.1.1713 6.1.1713 Mattz Jylhä Mattz
(B) 5.1.1713 6.1.1713 Mattz Jylhä Malin
(C) 27.9.1718 29.9.1718 Mattz Jylhä Jacob
(C) 29.4.1720 1.5.1720 Mattz Jylhä Elias
(C) 11.9.1721 13.9.1721 Mattz Jylhä Mickael
(C) 7.12.1722 9.12.1722 Mattz Jylhä Hindrich
(C) 21.12.1726 25.12.1726 Mattz Jylhä Brita
Herrosessa syntyneitä:
(C) 16.7.1711 17.7.1711 Herronen Mattz Anderson Brita Johansdr. Lisa
(C) 12.12.1712 14.12.1712 Herronen Mattz Andersson Brita Johansdr. Anna
(C) 14.8.1714 15.8.1714 Herronen Mattz Andersson Brita Johansdr. Matthias
nuo 1705 kaksoset voisi tuomita vanhemmille (B) sillä perusteella, että
äidillä oli taipumus kaksosiin, jollaiset syntyivät myös 1713.
Nämä tammikuussa 1713 syntyneet kaksoset eivät voi olla Matin (C) lapsia, koska Herrosessa syntyi Anna joulukuussa 1712.
Nämä johtopäätökset vaativat vielä perusteellista tarkastelua.
Mielestäni on kuitenkin selvää, että pariskunnalle (C) on syntynyt lapsia myös Vetelissä 1708 ja 1718 syntyneiden välissä.
Isoviha tässä on tietysti ajankohtainen, ja kirjaukset siksi ehkä puutteellisia.
(C)-pariskunnan Herrosen lapset eivät perustu arvaukseen, he näkyvät (paitsi pienenä kuollut Lisa 1711) vanhempiensa kanssa Vetelin rippikirjassa.
Aimo
khanhisalo
13.02.15, 20:50
Katsoin mitä Kankaanrannalla on kirjattuna perheeseen:
24.8.1704 28.8.1704 Mattz Jylhä Mickel
17.11.1707 Anders
1.11.1712 Anna
27.9.1718 29.9.1718 Mattz Jylhä Jacob
29.4.1720 1.5.1720 Mattz Jylhä Elias
11.9.1721 13.9.1721 Mattz Jylhä Mickael
7.12.1722 9.12.1722 Mattz Jylhä Hindrich
21.12.1726 25.12.1726 Mattz Jylhä Brita
Tämän ajan tiedoissa kuitenin Kankaanrannassa on myös paljon virheitä, että niistä ei kannata sukutututkimusta tehdä. Ovat kuitenkin usein hyvä apu tutkimuksissa.
Keijo H
Kuka sitten on se Anders Mattsson Jylhä, joka avioitui Susanna Antintyttären kanssa, ja joka jäi isännäksi Jylhään vanhempiensa Matti Antinpoika Virkkalan ja Brita Juhontr Rääfin muutettua Kaarlelan Låglandiin?
Vetelissä on kastettu paitsi edellisessä viestissä mainittu
(B) 2.12.1710 4.12.1710 Mattz Jylhä Anders
myös
17.11.1707 20.11.1707 Mattz Wirckala Anders
tässä onkin ihmettelemistä. toivottavasti joku tietää vastauksen?
Vetelin rippikirjassa 1743-54 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252583 on Jylhässä Anders Mattsson syntymäaika 1707 sutattu päälle syntymäajaksi 2.12.1710. Jos Antti 1710 pitää paikkansa, niin Antti 1707 lienee kuollut pienenä, jos ylimalkaan on Jylhässä syntynyt.
Ilmeisesti kuitenkin pitää korjata edellisen viestin listaa:
(C eikä B) 2.12.1710 4.12.1710 Mattz Jylhä Anders, Kastettu siis Vetelissä (Kaustinen)
siitä huolimatta, että Matti Antinpoika 1710 käsittääkseni oli kirjoilla Kälviän Herrosessa.
olihan Erkin poika Mattikin kastettu 1717 Vetelissä, vaikka perhe asui Herrosessa...
terv Aimo
Kiitos Keijo kommenteista. Näitä Kaustisen ja ympäristön sukuja on paljon tutkittu ja julkaistu. Siitä huolimatta en usko mitään, ennen kuin itse löydän ne originaalidokumentit, joihin tieto perustuu.
Kiusallisesti on niin, että todistellessani itselleni että molemmat Virkkalan veljekset ovat asuneet isovihan aikaan Herrosessa, on myös niin, että Erkin Matti-poika 1717 joka on esi-isäni, näyttää silti Vetelissä kastetulta. Samoin Matin Antti-poika 1710, joka on myös esi-isäni, olisi myös Vetelissä kastettu, vaikkei pitäisi (ellei sitten ole se 1707 kastettu, jonka pitäisikin olla Vetelissä). Nämä epäloogisuudet voi ehkä laittaa Isovihan piikkiin, hyvä kun jossain saatiin kastettua.
Aimo
khanhisalo
13.02.15, 21:35
Kiitos Keijo kommenteista. Näitä Kaustisen ja ympäristön sukuja on paljon tutkittu ja julkaistu. Siitä huolimatta en usko mitään, ennen kuin itse löydän ne originaalidokumentit, joihin tieto perustuu.
Kiusallisesti on niin, että todistellessani itselleni että molemmat Virkkalan veljekset ovat asuneet isovihan aikaan Herrosessa, on myös niin, että Erkin Matti-poika 1717 joka on esi-isäni, näyttää silti Vetelissä kastetulta. Samoin Matin Antti-poika 1710, joka on myös esi-isäni, olisi myös Vetelissä kastettu, vaikkei pitäisi (ellei sitten ole se 1707 kastettu, jonka pitäisikin olla Vetelissä). Nämä epäloogisuudet voi ehkä laittaa Isovihan piikkiin, hyvä kun jossain saatiin kastettua.
Aimo
No tässä nyt ainakin on dokumentti tästä Antti Matinpojasta joka jää Jylhään:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8252929
Joten 1710 syntynyt Antti ei voi kuulua ko. perheeseen.
Keijo H
khanhisalo
13.02.15, 21:41
Unohdin kirjoittaa edelliseen, että siinä linkissä on Antin 2:n puoliso Brita Juhontr. Vintturi s. 28.7.1727, vihitty 20.11.1774. Brita oli Hannu Juhonp. Puumalaisen leski.
Keijo H
Niin, siinä edellisessä rippikirjassa syntymäaika oli vielä epäselvä, mutta myöhemmässä tulkinta varmistunut?
17.11.1707 syntyneen Antti Matinpojan kummeina näyttää sitä paitsi olevan ainakin Anders Virkkala (Antti Virkkala-Torppa), Karin-tädin mies, sekä Juho Puumalainen, Anna-tädin mies. Eiköhän tuo ole selvä. Kiitos.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8249060
Aimo
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.