Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Nils Nilsson, Kallo?
Matti Sandqvist
10.02.15, 19:49
Mikähän lie tämän Niilon tausta (1717-1782). Nai noin 1741 Heikki Pullin lesken Kittilän Kelontekemässä. Olen arvellut kallolaiseksi, kun jatkossa sitä nimeä kantaa. Äitinsä näyttäisi olevan Elina k. 11.4.1774.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=57
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3930&pnum=32
Matti S
jouko_autio
10.02.15, 22:48
Nils Ollinpoika Kallo s. 1696 Kolarista muutti Kittilän Kallon kylään. Todennäköinen isä.
Kts: Paavo Riihitammela, Poikela, Äärelä ja sen sata sivusukua
Matti Sandqvist
11.02.15, 17:40
Kiitos tiedosta. Katsonpa kirjan kirjastosta. Minulla onkin toinen Riihitammelan kirja (Hanhivaarat yms.), jota peratessa olen oppinut suhtautumaan varauksella. Samaa täällä aikaisemmin totesi joku toinenkin.
Matti S
Matti Sandqvist
11.02.15, 19:25
Muistinkin oheisen keskustelun, jonka Matti Enbuske kävi väitöskirjastaan jonkun peitenimellä esiintyneen "viisaamman" kanssa. Enbuske tutki Lapin asutusta - ei sukuja, mutta joitakin esimerkkejä asuttajista tietenkin esille. Kysymäni Niilon isä Niilo Ollinpoika saattaapi olla oheista perua. Lyhyt ote Enbuskelta:
"Olli Niilonpoika ilmestyy veroluetteloon uudisverolle Kittilässä v. 1701 sukunimellä Jalka, jota ei aiemmin esiinny. Mahdollisesti hän oli sama mies, joka vielä v. 1699 oli lappalaisena Kittilässä mutta ilman sukunimeä, siis vain nimellä Olof Nilsson. Hänen historiansa alkaa puolestaan v. 1691 veroluetteloissa lappalaisten joukossa. Hänellä täytyi siten olla lapinveromaa hallinnasssaan, mutta täysin varmaa yhteyttä v. 1699 Ollin ja v. 1701 Olli Jalan välille en ole löytänyt.
Olli Niilonpojalla oli useampia poikia, ainakin:
1. Paavali Ollinpoika, joka jäi Kallojärvelle asumaan. Hänen poikansa Matti muutti Ounasjokivarren Helppiin, esiintyi Kallats-nimelläkin (Kallo-nimen muoto?)
2. Olli Ollinpoika, joka meni v. 1708/09 Sodankylän Sassalijärvelle ja sai sieltä syytinkisopimusta vastaan veromaan asuttavakseen
3. Heikki Ollinpoika, joka siis v. 1709 sai veromaan Jeesiöstä syytinkiä (alaikäisen huoltajuus tässä tapauksessa) vastaan
4. Mikko Ollinpoika, Kallojärvellä
Sen perusteella, että Matti Kallojärvi (eli Helppi) eli Kallats oli lapinveromaalla Ounasjokivarressa, olen arvellut väitöskirjassani, että Jalka kuitenkin olisi lähtöjään vanhoja Kittilän lapinsukuja.
V. 1731 ilmestyy Jöns Michelsson verolliseksi uudistilalliseksi Kallojärvelle, hänellä ei siis ollut lapinveromaata, ja sukunimenä mainitaan Kyrö. Hän oli Mikko Kyrön poika ylempää Ounasjokivartta, mutta toki Kyröt lähtöjään olivat Pellosta ja asettuivat pysyvästi Enontekiön-Kittilän rajamaille vanhojen kalavesiensä äärelle 1660-/1670-luvun aikana. En oikein pidä todennäköisenä, että Jöns Michelsson olisi samaa sukua kuin Jalka (ja siitä Jeesiöt). Juho Mikonpoika oli arvatenkin Raattaman asuttajan Mikko Mikonpoika Kyrön poika ja näinollen sukulainen Klaus Mikonpoika Kyrölle, joka sai testamentilla Kaukosen Paloniemen tilan asuttavakseen. Kaukosesta polveutuvat sitten mm. Näkkäläjärvet ja Ketolat. Harmittavasti Sodankylän seurakunnan rippikirjat alkavat juuri vuodesta 1731, joten sitä aiemmat väestötiedot perustuvat vain veroluetteloihin ja satunnaisiin käräjätietoihin."
Matti S
tellervoranta
11.02.15, 23:15
Kattelin pitkästä aikaa Mauno Hiltusen Norjan ja Norlannin välissä, väitöskirjaa (Scripta Historica 32). Paljon on asiaa saamelaisten ja uudisasukkaiden suhteista. Pääpaino pitäjistä Enontekiö.
Tuo Kallo Olli Ollinpka 1670-1727, Sassalijärven uudisasukas, on minulla eräässä esivanhempien taulussa, vaan ei hänelle isää.
Tuosta Jalasta tuli mieleen Jokijalan talo Kolarissa ja isäntäväki. Siihen juonto taaksepäinkin Lautakoskeen.
Heikki Pullin porukka on "salkkareissani", mutta ei vaimon toista aviomiestä Niilo Niilonpoikaa.
Joten ihan asian vierestä kirjotan :).
Matti Sandqvist
12.02.15, 11:21
Juu. Olen nähnyt moniakin johdantoja, joiden mukaan kallolaiset olisivat Kolarin Jokijalkojen perua (jotka puolestaan Kyröjä Pellosta). Toisaalta Kalloon tuli Kyrön sakkia (myöhemmin?) Kittilän ja Enontekiön rajalta Vuontisjärvi-Raattamavaara alueelta. Mutta huomioon kyllä otettava Enbusken mainitsema lappalaisjuuri.
Matti S
Kallon suku on Raanujärven kylän verenperintöön eniten levinnyt suku. Konttaniemi, Romakkaniemi ja käytännössä Tolppikin ovat tätä sukua. Sukuhistoria Kittilään päin vaikuttaa suht. selvältä. Kittilän päässä alkaa tulemaan hajontaa. Kirjaan tähän pikaisesti ja suurpiirteisesti miltä sukuni historia mielestäni Kittilään päin vaikuttaa:
Gustaf Mickelsson Konttaniemi, Tolppi s. 24.10.1841 oo Margareta Isaksdr. Tolppi
Mickel Gustafsson Kallo, Konttaniemi s. 18.3.1797 oo Maria Henriksdr.
Gustaf Henriksson Kallo, pororaitio s. 12.12.1769 oo Anna Mickelsdr. Raanujärvi, vihitty Kittilässä 6.1.1795
Henrik Mickelsson Callo s. 15.3.1741 oo Malin Mickelsdr. Jääskö
Mickel Mickelsson Callo s. 1712 +20.4.1784 oo Magdalena Johansdr. +10.5.1766
Mickel Olofsson Callojärvi +1734 oo Elin Mickelsson Heiskanen?? s. 1678 + 25.7.1764
Olof Nilsson Kyrö-Callojärvi oo Catarina
Ymmärtääkseni tuohon Mickel Olofssoniin asti ketju on pitävä, vaimostaan (Heiskanen) en oikein tiedä....voisiko se olla Heiskari?
Onk Aapo Mikonpoika Callo, vaimo Brita Erkintytär tuon Mikko Mikonpojan (tai Mikko Ollinpojan) poika myös?
Matti Sandqvist
15.02.15, 19:04
Kyllä Aapo (1732-1813) näyttää olevan Mikko Mikonpojan (1712-1784) poika.
Tuon vuonna 1734 kuolleeksi arvellun Mikko Kallojärven isännimi (Olof) löytyneen muualta kuin kirkonkirjoista? Kirkonkirjoista ei ole silmiini sattunut. Mikon vaimo Elin näyttää kuolleen 6.12.1763; hautaus siirtynyt seuraavaan kesään.
Myöskään Gustavin (s. 1769) ja Annan vihkitieto ei ole sattunut silmiini kirjoista.
Matti S
En nyt muista keneltä olen tuon Mickel (Olofssonin) saanut. On se johonkin dokumentoitu, mutta tätä tietoa on paljon liikkeellä. Tämä Elin kuitenkin on tämän Mickelin vaimo? Minkähän sukuinen? Mikä sitten on tuo Enbuskelta siteeraamasi Olli Niilonpojan poika Mikko Ollinpoika Kallojärveltä? Tämä Gustafin ja Annan avioliitto löytyy Hiski:stä Kittilän alta. Henrikistä alkaen sukuketju löytyy Raanujärven rippikirjoistakin.
Vuosien saatossa näiden (meidän) Kallolaisten varhaisemmasta historiasta on esitetty useampia versioita.....olenko peräti kolmenlaisiin teorioihin törmännyt. Olisikohan mahdollista, että teorioiden isät / äidit vielä esittäisivät korttinsa ja perustelunsa? Tai ainakin joku taho esittelisi teoriansa niin perustellusti, että sen "kaikki" voisivat hyväksyä. Anteeksi vaan, mutta minulla on sellainen käsitys, että näitä teorioita on heitelty hieman seku vainkin.
Matti Sandqvist
14.03.15, 15:57
1734 kuollut Mikko on varmaan Enbusken tarkoittaman Olli Niilonpojan poika. Enbuske on tutkinut maakirjat, veroluettelot jne.
Käsittääkseni tähän Olli Niilonpoikaan (Olof Nilsson) asti löytyy lähteet, mutta onko hän Kittilän lappalaisia (kuten Enbuske olettaa) vai muualta tulleita lantalaisia jää auki.
Matti S
Matti Sandqvist
09.12.15, 22:01
Nils Nilsson Kallo/Kelontekemä (1717-1782) ja Olof Nilsson Kallo (1714-1786) näyttäisivät olevan veljeksiä. He lienevät kallolaisen Nils Olofssonin poikia. Mutkia tuovat kirjaukset kirkonkirjoissa. Nils Olofsson ei esiinny Lapin lukutaitoisissa (1723?) eikä rippikirjoissa (1731). Pojat löytyvät jo 1731 alkaen, mutta vieraan miehen alla.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=33
Minusta Anders Pulli on isäpuoli, vaikka sitä ei ole ylös pantu. Kun katsotaan seuraavia kuvia, muuta vaihtoehtoa ei liene.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=57
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=58
Anders Pulli ja poikansa Henrik ovat lukutaitoisten luettelossa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24916900
Onko Anders jäänyt leskeksi ja avioitunut leskeksi jääneen Nils Olofssonin lesken Elinin kanssa vai miten on mennyt?
Matti S
Markku Pelttari
10.12.15, 09:28
Ihmettelin tässä vaan, että mistä on löytynyt poikien Niilon ja Ollin isän Niilon patronyymi Ollinpoika? Mattikin mainitsee, että Niilo Ollinpoikaa ei löydy rippikirjoista eikä lukutaitoisten luettelosta. Enbuskekin taitaa kertoa vain oletetusta isoisästä Olli Niilonpojasta. Onko Ollinpoika-nimitykselle ainoa lähde tuo Riihitammelan kirja ja mistä hän lienee tiedon saanut?
khanhisalo
10.12.15, 11:51
Ihmettelin tässä vaan, että mistä on löytynyt poikien Niilon ja Ollin isän Niilon patronyymi Ollinpoika? Mattikin mainitsee, että Niilo Ollinpoikaa ei löydy rippikirjoista eikä lukutaitoisten luettelosta. Enbuskekin taitaa kertoa vain oletetusta isoisästä Olli Niilonpojasta. Onko Ollinpoika-nimitykselle ainoa lähde tuo Riihitammelan kirja ja mistä hän lienee tiedon saanut?
Ilmeisesti tästä Erik Kuoksun Birkarlen Anund Anundsson (Kyrö) i Pello och hans ättlingar 1539-1930 kirjasta.
Tabell 912
Olof Mickelsson Kyrö – Kallo (Från tabell 911).
*1674 29/7 i Kittilä, +1748. husbonde i Kallojärvi.
Gift med Anna Olofsdotter Kallojärvi, *1698, +1749,
från tabell 883.
Barn:
1. Nils *1717, +1782
2. Brita *1723
3. Olof *1724
Keijo H
Matti Sandqvist
10.12.15, 16:44
Markku on epäilyissään oikeassa. En ole löytänyt edes poikien isä-Nilsistäkään mitään merkintää. Sen Enbuske on käsittääkseni todistanut, että Kallossa oli Olof Nilsson lapinsukuinen ja sitten Jalka-nimeä käyttänyt. Päättelee, että voi olla yksi ja sama Olof Nilsson. Tällä useampia poikia. Palaan tähän vielä.
Keijon listausta en muistanutkaan, vaikka moneen kertaan olen Kuoksun tutkinut ja kallolaisten kohdalla epäillyt. Siinä mainituista Olofista ja Annasta en ole löytänyt merkintöjä, vaikka olisivat kuolleet 1749! Elleivät sitten Kolarin (Pajalan) puolella.
Matti S
Matti Sandqvist
13.12.15, 18:25
Tuo Keijon Kuoksu-lainaus jäi vaivaamaan. Poikien isä olisi Olof, vaikka kirkonkirjoissa poikkeuksetta patronyyminä on Nilsson. Ja useimmin poika Olofin syntymäaikana mainitaan 1714, mikä tuntuukin oikeammalta, kun 1. vaimo syntynyt noin 1698.
Matti S
Markku Pelttari
13.12.15, 21:01
Vaikuttaa siltä, että Kuoksun tiedoissa ovat Olli Kallot ja heidän lapsensa tai ainakin heidän Anna-nimiset vaimonsa menneet sekaisin. Olli Niilonpoika Kallon (1714 - 12.12.1786) ensimmäinen puoliso oli Anna Antintytär (1698 - 17.4.1761), kuolintietoa tarkkaan tutkimalla voisi arvailla sukunimeksi Ryssä. Ja Ollin veli Niilo Niilonpoika Kallo oli siis syntynyt 1717. Olli Mikonpoika Kalloa ja puolisoaan Anna Ollintytärtä ei taida kirkollisista kirjoista löytyä. Mistä lienee Kuoksu kuolinvuodet saanut?
Matti Sandqvist
15.12.15, 20:11
Näyttää selvältä, että on ollut Niilo (Nils) Kallo, jonka paras miehuus ajoittuu noin vuosille 1710-1720.
Hautaustiedosta on vaikeaa päätellä Anna Antintyttären (1698-1761) sukunimeksi Ryssä, koska kahdella ylempänä luettelossa mainitulla näyttää olevan samanlainen merkintä "i Ry....." Toisaalta sitä puoltaa se, että Olli ja Anna näyttävät asettuvan kirkolle Ryssän lähelle.
Tellervon linkistä ilmenee Kittilässä ainakin vuosina 1701-1703 Nils Nilsson, jonka sukunimeä en osaa tulkita (Nils Nilsson Sirkan yläpuolella). Sen jälkeisiä 1700-luvun alun tietoja Kittilästä en ole linkistä löytänyt.
http://oirula.kuvat.fi/kuvat/Lähteitä/Alkuperäisiä/Verokirjoja/Kitka-Maanselkä-Kuusamo-Kemin+Lappi-Tornion+Lappi/Vuodet+1700-1749/
Matti S
Markku Pelttari
15.12.15, 20:29
Eihän se tosiaan mikään Ryssä ole hautaustiedoissa, vaan merkintä mihin on haudattu, ilmeisesti "i Kyrkogård" tai jotain sinne päin.
Markku Pelttari
15.12.15, 21:23
Elinin ja hänen poikiensa Ollin ja Niilon sukuyhteyksistä oheisena mielenkiintoinen näkemys, jossa heidät liitetään suoraan Pullin sukuun.
http://suku.jarmos.se/Pullin_suku.html
Tässä ketjussahan kerrottiin jo aikaisemmin, että Elin ja pojat Olli ja Niilo näkyvät ensimmäisessä 1731 rippikirjassa yhdessä Antti Pullin kanssa (kuolee 1735). Pullin suku-kirjoituksessa on kuitenkin esitetty esim. sellaisia syntymäaikoja, jotka eivät käy ollenkaan yksiin aiemmin esitetyn kanssa. Ja jos Olli ja Niilo olivat Antti Pullin poikia, niin mistä tuo patronyymi Niilonpoika heille sitten ilmestyy.
Erikoista on myös se, että en meinannut löytää Eliniä ja poikia ollenkaan vuoden 1735 kinkerikirjasta. Mutta sieltäpä löytyy Matti Klausinpoika Sirkan perheestä sisar Elin ja sisarenpojat Olli ja Niilo! Ovatko samat nimet sattumaa, vai oliko Elin Kelontekemä tosiaan Matti Sirkan veli?
tellervoranta
15.12.15, 22:18
En näe Sirkkaa. v.1701-1703 lueskelen seuraavia:
Nils Nilsson Allat?? med sin sohn
Pers Matsson Kaukoin
Mats Matsson ibidem
Olof Nilsson Jalcka/Jälcka med sin sohn X Olson Kallo
Lars Larsson Måcko/Måko
Lars Mickelson alama????
Nimiasut ja summat sekä pojat vaihtuvat vuosien mukaan, niin että 1701 on vain 4 nimeä.
Luen väärin allat ja alama vaan onhan tämä kivaa :D:
Tellervon linkistä ilmenee Kittilässä ainakin vuosina 1701-1703 Nils Nilsson, jonka sukunimeä en osaa tulkita (Nils Nilsson Sirkan yläpuolella). Sen jälkeisiä 1700-luvun alun tietoja Kittilästä en ole linkistä löytänyt.
http://oirula.kuvat.fi/kuvat/Lähteitä/Alkuperäisiä/Verokirjoja/Kitka-Maanselkä-Kuusamo-Kemin+Lappi-Tornion+Lappi/Vuodet+1700-1749/
Matti S
Matti Sandqvist
15.12.15, 23:19
Herra paratkoon! En ole tuota löytänytkään. Siellähän se Jalka törröttää. Olen löytänyt Kittilä-otsikon alta luettelot, joissa noin 25 nimeä alkaen Länsman Eric Eriksson (Jäskö) jne.
Matti S
Markku Pelttari
16.12.15, 08:28
Tellervon mainitsema lista vuodelta 1702 sivulla 861 sisältää vain uudisasukkaat/nybyggare, sivuilla 848 ja 849 ovat Kittilän muut asukkaat.
tellervoranta
16.12.15, 08:51
Tackar och pockar :)
Tellervon mainitsema lista vuodelta 1702 sivulla 861 sisältää vain uudisasukkaat/nybyggare, sivuilla 848 ja 849 ovat Kittilän muut asukkaat.
Matti Sandqvist
16.12.15, 18:10
Löytyhän ne uudisasukkaatkin; 1701 s. 891, 1702 s. 864, 1703 s. 1340 ja 1704 s. 375. Ongelmani kannalta erittäin mielenkiintoisia ovat
1. vuoden 1703 kirjaus "Olof Nilsson Jalcka med sin son O. Olsson Kallo" ja
2. vuoden 1704 kirjaus "Olof Nilsson Jalcka i Kallo ..(en osaa tulkita)..Mats Olofsson"
Eli on selvää, että kallolaisista puhutaan. O. Olsson on todennäköisesti 1708 Sodankylän Sassalijärvelle muuttanut Olof Olofsson Kallo/Sassali. Tietysti ihmetyttää miksi isällä ja pojalla eri sukunimi.
Oliko myös Mats poika vai mitä 2. kohdan epäselvä kohta tarkoittaa. Osaisikohan joku tulkita?
Vuoden 1704 sivuilla 352-353 muut asukkaat on enemmänkin sukunimiä tai selitteitä, mutta tekstin hämäryyden vuoksi en pysty arvailemaan.
Tellervon ihmettelemä atama on Enbusken mukaan Hotti; "Kemijärven suunnalta tuli näet Kitillään asumaan 1600- ja 1700- luvun taitteessa Mikko Hotin (Håtama) poika Lauri Åtaman nimellä kirjoitettuna ja avioitui Sirkan tyttären kanssa".
Matti S
Matti Sandqvist
16.12.15, 19:04
Markun havainto Elin Kallo/Kelontekemän (n. 1696-11.4.1774) sisaruudesta Matti Klausinpoika Sirkan kanssa näyttää jopa todennäköiseltä. Tämä päättelyä (taisin jo esittää aikaisemminkin): Ollut naimisissa Nils Kallo -nimisen miehen kanssa, saanut ainakin Olof s. 1714 ja Nils s. 1717 nimiset pojat, mies kuollut nuorena, hakeutunut turvaan veljensä luo ja piakkoin avioitunut leskimies Antti Ollinpoika Pullin (n.1660-1735) kanssa.
Markun linkkaama Pullin sukuselvitys on mielestäni monessa kohtaa kyseenalainen.
Matti S
tellervoranta
16.12.15, 21:48
2. Olof Nills Jallcka i Kallojarffvij eller Såhnen Matts Olofsson. Eli minun mielestä Matti on poika edelliselle.
Löytyhän ne uudisasukkaatkin; 1701 s. 891, 1702 s. 864, 1703 s. 1340 ja 1704 s. 375. Ongelmani kannalta erittäin mielenkiintoisia ovat
1. vuoden 1703 kirjaus "Olof Nilsson Jalcka med sin son O. Olsson Kallo" ja
2. vuoden 1704 kirjaus "Olof Nilsson Jalcka i Kallo ..(en osaa tulkita)..Mats Olofsson"
Eli on selvää, että kallolaisista puhutaan. O. Olsson on todennäköisesti 1708 Sodankylän Sassalijärvelle muuttanut Olof Olofsson Kallo/Sassali. Tietysti ihmetyttää miksi isällä ja pojalla eri sukunimi.
Oliko myös Mats poika vai mitä 2. kohdan epäselvä kohta tarkoittaa. Osaisikohan joku tulkita?
Vuoden 1704 sivuilla 352-353 muut asukkaat on enemmänkin sukunimiä tai selitteitä, mutta tekstin hämäryyden vuoksi en pysty arvailemaan.
Tellervon ihmettelemä atama on Enbusken mukaan Hotti; "Kemijärven suunnalta tuli näet Kitillään asumaan 1600- ja 1700- luvun taitteessa Mikko Hotin (Håtama) poika Lauri Åtaman nimellä kirjoitettuna ja avioitui Sirkan tyttären kanssa".
Matti S
Tapani Kovalaine
16.12.15, 22:21
Herra paratkoon! En ole tuota löytänytkään. Siellähän se Jalka törröttää. Olen löytänyt Kittilä-otsikon alta luettelot, joissa noin 25 nimeä alkaen Länsman Eric Eriksson (Jäskö) jne.
Matti S
Ne kerrat, joissa on kyse Olli Niilonpojasta sukunimen kera, ovat kirjoitettu muotoon Jalcka tai Jallcka. Voiko tuota Sircka ja Mocko -sukunimien tyyliin muokata nykymuotoon Jalkka? Silloin se ei enää yhtään tuntuisi jalalta. :)
Hei vaan,
Olen tutkinut Sihvola-sukua Vehkalahdella Viialan kylässä (Kymi). Kylällä asuivat v. 1544 Ansi Futsi (useita eri kirjoitus tapoja: Futzi, Fuss) ja Lauri Kallo. Uteliaisuudesta googlailin ja löysin tämän ketjun. En tiedä liityykö tämä mitenkään tähän Kallo-sukuun mutta nimet olivat niin erkoiset, että pakko on kysyä.
https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=2661196&kuvanumero=38&ay=2162551&sartun=273160.KA&atun=316280.KA&amnimeke=Karjalan+voutikuntien+tilej%C3%A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=Viipurin+ja+Porvoon+l%C3%A4%C3%A4nien+maaki rja+1544-1544+%285003%29&ay2=59622
Terveisin Hanne
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.