PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Nigraeus/Green


Robinson Korhonen
29.01.15, 12:55
Liekö seuraava ollut tiedossa?

Ristiinan Kirkkoherran Georgius Georgii Nigraeuksen puoliso Beata Green http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2533 oli Viipurilaisen kauppiaan Peter Johansson Greenin tytär. Asia selviää Viipurin raastuvanoikeuden pöytäkirjoista vuosilta 1705 ja 1706 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11298673 & http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11298460 ja kämnerioikeudesta v.1707, jolloin Georg Nigraeuksen puolesta asioita hoitaa ”handelsman Mårthen Green”. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11342769

Onkohan edelleen tämä Mårthen Green sama kuin alkuperältään nevanlinnalaiseksi arveltu kauppias Mårthen Grään? Onko hän edelleen sama, kuin Käkisalmen raastuvanoikeuden pöytäkirjoissa v.1689 Jeremias Mikonpojan vävyksi mainittu Mårten Grän? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11706652 Mitä sukua hän on muille edellämainituille? Peter Johanssonin poika kenties?

Peter Johansson Greenin puolisona mainitaan ainakin v.1689 Brita Hansdotter Hajanen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11347240 ja Hiskin mukaan tyttärensä Anna vihitään Viipurissa 25.11.1694 Elias Svaanbergin kanssa. (Hämeenlinnan tullari?)

Mahtavatko Jääskessä vaikuttaneet kornetti Johan Green ja Kapteeni Peter Green kuulua tähän sukupiiriin? vrt viestiketju http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=11987#post11987 Etunimet ovat kyllä mukavan kuuloisia, mutta harmillisen tavallisia :)

t: Antti

Bodniemi37
29.01.15, 19:32
Liekö seuraava ollut tiedossa?

Ristiinan Kirkkoherran Georgius Georgii Nigraeuksen puoliso Beata Green http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2533 oli Viipurilaisen kauppiaan Peter Johansson Greenin tytär. Asia selviää Viipurin raastuvanoikeuden pöytäkirjoista vuosilta 1705 ja 1706 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11298673 & http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11298460 ja kämnerioikeudesta v.1707, jolloin Georg Nigraeuksen puolesta asioita hoitaa ”handelsman Mårthen Green”. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11342769

Onkohan edelleen tämä Mårthen Green sama kuin alkuperältään nevanlinnalaiseksi arveltu kauppias Mårthen Grään? Onko hän edelleen sama, kuin Käkisalmen raastuvanoikeuden pöytäkirjoissa v.1689 Jeremias Mikonpojan vävyksi mainittu Mårten Grän? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11706652 Mitä sukua hän on muille edellämainituille? Peter Johanssonin poika kenties?

Peter Johansson Greenin puolisona mainitaan ainakin v.1689 Brita Hansdotter Hajanen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11347240 ja Hiskin mukaan tyttärensä Anna vihitään Viipurissa 25.11.1694 Elias Svaanbergin kanssa. (Hämeenlinnan tullari?)

Mahtavatko Jääskessä vaikuttaneet kornetti Johan Green ja Kapteeni Peter Green kuulua tähän sukupiiriin? vrt viestiketju http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=11987#post11987 Etunimet ovat kyllä mukavan kuuloisia, mutta harmillisen tavallisia :)


Aluksi:
Tutkailin äsken toisen aloittamasi viestiketjun innoittamana Koiviston rippikirjoja. Entuudestaan tiesin, että Anna Elisabet Green avioitui siellä kersantti Carl Johan Frostin kanssa 1744. Anna Elisabetilla näyttää kuitenkin olleen Henrik Forsander -niminen poika, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12582185, joten hänen on täytynyt olla Frostin kanssa avioituessaan esim. noin 1740 kuolleen Koiviston kirkkoherran Carl Johaninpoika Forsanderin leski?

Anna Elisabetin isä on saattanut olla ylioppilasmatrikkelissa mainittu Johan Green, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4202, josta Yrjö Kotivuori kirjoittaa: "On nähtävästi sama henkilö kuin se dominus Johan Green, joka avusti Viipurin kirkkoherraa tämän vihkiessä erään kokelaan papiksi Johanneksen kirkossa 31.1716."

Savossa on asunut pari Green-nimistä sotilasta, joiden sukutaustasta ei liene kukaan selvillä: Esko Rytö mainitsee artikkelissaan Sylvius - Silvius, http://www.genealogia.fi//genos-old/71/71_55.htm, Savon jalkaväkirykmentin vääpelin Josef Andersinpoika Greenin. Olen näemmä joskus uumoillut, että Sulkavan Iitlahdella (Erik Mikaelinpojan ent. tilalla) asunut vääpeli Jonas Green olisi voinut olla hänen poikansa.

Rantasalmella 23.3.1712 kuolleen vääpeli Herman Greenin olen puolestaan arvellut voineen olla sukua Kuopiossa asuneelle rouva Anna Hedvig (myös Hedvig Elisabet) Greenille, joka näyttää toimineen siellä ainakin esitätipuoleni Helena Kyandran Zacharias-pojan (Argillander) kummina 9.3.1741 (kummeina toimivat lisäksi H: Fend: Erich Wilhelm Barchus, H: Argillander, Elias Paldanius, Fr Schalin, Beata Christ: Argilla...). Anna Hedvig mainitaan myös Bergholmin Sukukirjassa, missä hänen syntymäpaikakseen tiedettäneen Narva (pitäisi tsekata).

Yritän nyt vastata kysymyksiisi:
En ole näemmä oikein uskonut, että noin 1659 syntyneen Georg Nigraeuksen vasta 1735 menehtyneen puolison isä olisi voinut olla kauppias Petter Johaninpoika Green, sillä olen kirjannut Beatan tämän sisareksi - tosin kysymysmerkillä varustettuna. Petter Greenin isä oli ilmeisesti inspehtori Johan Green, joka mainitaan tuomiokirkon laskutuksessa (Durchman, Osmo. Domkyrkans i Viborg räkenskaper 1655-1704. SSV XII(1928), s. 215). Veronkantokirjuri (1697) Johan Green on voinut olla Petterin veli ja kenties alussa mainitun diaconuksen isä, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4202 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4202?)

Petter Johaninpoika Greenin puolisokin minulta on puuttunut. Tyttäret Beata ja Liskin mainitaan vanhempiensa luona vielä vuoden 1697 henkikirjassa, joten arvelen nyt, että jo noin 1659 syntynyt Georg Nigraeus on ollut leski avioituessaan Beatan kanssa, sillä hänen poikanaan pitämäni Lappeen kirkkoherra Georg Nigraeus (jonka vanhempia ei Akiander tunne ja joka ylioppilasmatrikkelissakin mainitaan vain ylioppilaspoikansa isänä, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=6505) toimi ilmeisesti Mäntyharjun vt. kirkkoherrana jo 1714-1722, Projekt Runeberg, Ur Finlands historia. Publikationer ur de alopæiska pappren (http://runeberg.org/finlhist/) / Del I (http://runeberg.org/finlhist/1/) /534, http://runeberg.org/display.pl?mode=facsimile&work=finlhist/1&page=0610.

Loviisassa 27.12.1750 kuolleen (HisKi) kauppias Mårten Gräänin kerrotaan olleen nevanlinnalainen: ""...en mycket hederlig Råd- och handelsman, hwilckens lefverne så i Fredrikshamn som i denna staden warit Exemplariskt. Han war af de Nyenska här den sidste."/HisKi

Hänen isänsäkin olen mielestäni löytänyt Inkerinmaan tuomiokirjoista, (Pähkinälinnan läänin) Kuivaan, Korpisaaren, Kelton ja Spaskin pogostien ylä- ja alaosien talvikäräjät 26.-30.1.1697, http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=3878235&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400, s. 178, jakso 100 ("Handelsman H:r Mårten Grään"...). Myös Mårten Grään nuorempi mainitaan 12 vuoden ikäisenä poikasena vuoden 1691 käräjillä, http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=3877285&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400. Tuomiokirjakortistosta löytyy "Grään, Mårten, porvari, Käkisalmi, * Kurkijoki, Räisälä, Ti 1688.11.12-17, gg7/243v-244/28", http://www.narc.fi/Arkistolaitos/tma/kaki/ttsl/ttsl10.htm. Olisikohan Mårten Grään vanhempi myöhemmin paennut muiden inkerinmaalaisten tavoin sodan jaloista Viipuriin, mistä ainakin hänen poikansa matka jatkui myöhemmin Haminaan?

Sotilaat Johan ja Peter Greenin olen kirjannut veljeksiksi, mutta heidän sukutaustastaan en ole löytänyt minkäänlaisia vihjeitä. Jälkimmäinen palveli Savon ja Savonlinnan läänin jalkaväkirykmentissä ja hänen puolisonsa Anna Dorothea Sagerbrück polveutui äitinsä puolelta aat. Klick-suvusta. Johan Greenin puoliso oli kapteeniksi ylenneen tykistösotamiehen Abraham Falckin Anna Katarina -sisar. Veljekset kuolivat 1700-luvun alussa ja ainakin Peter haudattiin Viipurin tuomiokirkkoon (Durchman). Mahtoiko se olla osoitus hänen viipurilaisesta syntyperästään?

Peter Greenin lapset syntyivät Jääskessä, linkit syntymämerkintöihin kummilistoineen,
Maria Kristina, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10572583, kummina toimi myös Katarina Falck
Petter Wilhelm, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10572588
Johan Adam, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10572594, jonka puolison Anna Hermanintytär von Borgenin takia Jääsken Greeneistä alun alkaen kiinnostuinkin. Annan isänisän sisarpuoli Magdalena von Borgen oli naimisissa esi-isäni poikapuolen, Sakkolan kirkkoherran Gabriel Hermigierin kanssa :)

Terveisin,

Movitz
29.01.15, 21:21
Itseäni puolestaan kiinnostaisi Muolaaseen jostain päätynyt Matts Green/Gröön, joka solmi avioliiton kirkkoherra Aron Roseliuksen tyttären Anna Beata Röösin kanssa. Tuskinpa tämäkään Matti on kovin kaukaa tullut ja säätyläisavioliitto kielinee ei-talonpoikaisesta syntyperästä.


t. Jens

Robinson Korhonen
02.02.15, 21:38
Edelleen Viipurin raastuvanoikeudessa v. 1696 mainitaan ”handelsman Petter Green” ja hänen tyttärensä ”sahl: Mollijns enckia” http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11269866

Kämnerioikeudessa samalta vuodelta tyttären nimeksi selviää ”Brijtha” ja edesmenneeksi miehekseen ”befallningsman Johan Molin/Molijn”. Asian yhteydessä vilahtaa myös aiemmin mainittu Elias Swaanbergh http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11340851 myöhemmin Johanin titteliksi tarkentuu "Hospitals föreståndare" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11340891
Hospitaalin voudin tittelille hänelle syntyy tytär Margareta k.3.4.1694 Viipurin msrk:ssa Hiskin mukaan

Johan Molin itse oli Christina Nymanin vävypoika, ainakin v.1689 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11347233 Vuotta aiemmin Christinan edesmenneeksi mieheksi mainitaan kellarimestari Joh: Marthini http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11340638 ja jo v.1683 Christina näkyisi nauttivan lesken statuksesta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11303223

t: Aa

Juha Rönkkö
02.02.15, 23:43
Sattui tulemaan vastaan maininta kauppias Petter Johansson Greenistä
Iisalmen kesäkäräjät 1686
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3872822

Robinson Korhonen
17.03.15, 19:51
Viestiketjussa mainitsemani Christina Nyman näyttäisi tuomiokirjamerkintöjen mukaan olleen aviossa Johan Martinin kanssa ainakin vuodesta 1667 (manttaaliluetteloja en ole näiden henkilöiden osalta tutkinut, pahoitteluni), jolloin mainitaan veljensä Hans Ja Peter Nymanit ja heidän lankonsa Johan Martini. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11249528

Kiinnostavasti samassa jutussa annetaan mielestäni ymmärtää, että kyseiset Nymanit ovat (Äyräpään ammoisen voudin?) Reinholt von Hollenin puolison sisarentytön poikia.. tästä en nyt ole ihan varma :)

Hämäyksen lisäämiseksi, myös sisarusten äiti, Hans Nyman vanhemman puoliso Christina kulkee dokumenteissa nimellä Nyman/Neuman (v.1672) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11249882

Johan Martini oli elossa vielä 1682, mutta Christina Nyman mainitaan leskeksi tosiaan jo v.1683 ja nimenomaan hänen ”hennes” vävypoikana mainitaan Johan Molijn v.1688. Kun v.1696 Johan Molijnin leski mainitaan Peter Greenin tyttäreksi (ks. edelliset viestit), niin ei kuitenkaan voitane ajatella, että kyseessä olisi Peterin ja Christinan yhteinen lapsi? Joka tapauksessa Johan Molijnin puolison on täytynyt syntyä jotakuinkin ennen vuotta 1680, joten hän oli joko Johan Martinin lapsi Christinan kanssa, tai Peter Johansson Greenin lapsi hänen aiemmasta liitostaan. Peterin vaimona v.1689 mainittu Brita Hansdotter Hajain olisi näin ollen ollut mahdollisesti Peterin peräti kolmas puoliso (mikäli Christina Nyman olisi kuollut ennen v.1689) tai sitten ensimmäinen puoliso ennen myöhäistä avioliittoa leski Christina Nymanin kanssa? Hankalaksi menee... :D

Ja kuka sitten olikaan Georg Nigraeuksen (ilm 2.) puolison äiti?

Oli miten oli, erään Johan Johansson Greenin veljenä mainitaan tod.näk. kyseinen Peter Johansson Green mm. v.1674 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11250099

Vuonna 1680 vuorostaan mainitaan edesmenneenä eräs Johan Johansson Green http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11250765

En ainakaan itse ole tästä vyyhdistä (vielä) ottanut selkoa, mutta heitetään nämä nyt tänne toistaiseksi ässehtimään.

t: Antti