Meni Perttulit sekaisin

[seppo remes]

Paltamossa oli Perttuli Väisänen s.7.5.1754 sekä hänen puolisonsa Elina Leinonen s.7.6.1752. Heille syntyi 16.7.1799 pahnan perimmäisenä poika, joka ristittiin Perttuliski. Hän avioitui Elsa Stiina Leinosen kanssa s.25.3.1800. En ole löytänyt heille vihkimispäivää. Perheeseen syntyi useita lapsia Paltamon Melalahdessa, jossa he asuivat torppareina. Perhe muutti vuonna 1830 Temmekseen. Paltamon Kivesjärven kylässä näkyy myös toinen Perttuli (Bertil) Väisänen, joka avioitui 18.1.1824 Maria Kovalaisen kanssa. Tälle Perttulille on kirjoitettu sama syntymäaika kuin sille, joka asui Melalahdessa ja muutti Temmekseen. Asia näkyy sivulta : http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15663&pnum=28
Asiaa on ilmeisesti yritetty jotenkin selventää, mikä näkyy rippikirjasta 1823-1831: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1577&pnum=85
Onko joku jo selvittänyt kenen poikia nämä Pertit/Perttulit/Bertilit oikeastaan olivat?

[Pietari Jörönpoika]

Paltamossa oli Perttuli Väisänen s.7.5.1754 sekä hänen puolisonsa Elina Leinonen s.7.6.1752. Heille syntyi 16.7.1799 pahnan perimmäisenä poika, joka ristittiin Perttuliski. Hän avioitui Elsa Stiina Leinosen kanssa s.25.3.1800. En ole löytänyt heille vihkimispäivää. Perheeseen syntyi useita lapsia Paltamon Melalahdessa, jossa he asuivat torppareina. Perhe muutti vuonna 1830 Temmekseen. Paltamon Kivesjärven kylässä näkyy myös toinen Perttuli (Bertil) Väisänen, joka avioitui 18.1.1824 Maria Kovalaisen kanssa. Tälle Perttulille on kirjoitettu sama syntymäaika kuin sille, joka asui Melalahdessa ja muutti Temmekseen. Asia näkyy sivulta : http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15663&pnum=28
Asiaa on ilmeisesti yritetty jotenkin selventää, mikä näkyy rippikirjasta 1823-1831: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1577&pnum=85 (perhe näyttäisi muuttavan Paltamoon)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8154755 (selvempi kuva)

Onko joku jo selvittänyt kenen poikia nämä Pertit/Perttulit/Bertilit oikeastaan olivat?

No ei ihme, että nämä menee sekaisin - selventäneekö tämäkään mitään?

Tämän 16.7.1799 syntyneen Pertun vanhemmat ovat Perttu Pekanpoika Väisänen ja Valpuri Jokelainen http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5606987
Pertun 1. vaimo Elli Leinonen kuolee 19.12.1795 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5588292
RK 1781-1785: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1781-1785_ik182_ll/14.htm
RK 1786-1791: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1786-1791_ik183/288.htm
RK 1792-1802: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1792-1802_ik183/84.htm
RK 1803-1812: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1803-1812_ik183/149.htm
RK 1813-1822: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1813-1822_ik183/150.htm
Perttu näyttäisi lähtevän 1818 Säräisniemelle.

Sitävastoin tämä 1830 Temmekselle muuttava Perttu Väisänen lienee syntynyt 1795, kuten tähän RK 1823-1831 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1823-1831_ik183-184/85.htm on korjattu.
RK 1813-1822 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1813-1822_ik183/83.htm Tässä Pertulla lienee väärä syntymäaika, p.o.1795, ja kaiken lisäksi näyttäisi tulevan Säräisniemeltä?

Tälle pariskunnalle näyttäisi syntyneen 23.1.1818 Simo Juhani Mieslahdessa: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5608058
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1811-1856_ik186/50.htm
Tämä vahvistaa epäilystä, että kyseessä on eri Perttu kuin tuo Perttu Pekanpoika, s.16.7.1799.
Mieslahdesta heidät löytää Mikkolasta no:17: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1813-1822_ik183/180.htm
Pertun oikea syntymäaika ja patronyymi ei tästäkään vielä selviä.
Elsa Stiina näkyy myös RK1803-1812: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1803-1812_ik183/169.htm

Lähin kyseeseen tuleva n.1795 Perttu Väisänen voisi olla Simo Väisäsen ja Anna Määtän poika, syntynyt Ristijärven Mikkolassa no:28. http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6347135
RK 1793-1800: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hyrynsalmi/rippikirja_1793-1800_ik176/44.htm (ei vielä Perttua)
RK 1801-1806: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hyrynsalmi/rippikirja_1801-1806_ik176/36.htm
Selvempi kuva: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8154755
Paltamosta heidät löytää Uuran Karjalasta no:12, jossa näyttäisi Pertun kohdalle merkityn, että tienaa Melalahdessa! RK 1803-1812: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1803-1812_ik183/131.htm
Menisköhän tämä näin???

[seppo remes]

Pitää paikkansa, että Perttuli s.16.7.1799 muutti vuonna 1818 Säräisniemelle. Kun seuraa häntä niin jäljet johtavat takaisin Paltamoon ja hä muutti sieltä Temmekseen. Muutti sieltä Tyrnävälle 1838 mutta näkyy kuitenkin Rantsilan tilattomien luettelossa ja siellä hänet mainitaan SIMONPOJAKSI syntymäajalla 1795. Näin siis ympyrä sulkeutui.

[Pietari Jörönpoika]

Pitää paikkansa, että Perttuli s.16.7.1799 muutti vuonna 1818 Säräisniemelle. Kun seuraa häntä niin jäljet johtavat takaisin Paltamoon ja hä muutti sieltä Temmekseen. Muutti sieltä Tyrnävälle 1838 mutta näkyy kuitenkin Rantsilan tilattomien luettelossa ja siellä hänet mainitaan SIMONPOJAKSI syntymäajalla 1795. Näin siis ympyrä sulkeutui.

Perttu Simonpoika, s.1795, on se Temmekselle lähtijä - hänelle on vain tarttunut väärä syntymäaika Perttu Pekanpojalta. Näin minä sen ainakin arvelen menneen. On mennyt papilla syntymäajat sekaisin. Perttu Pekanpoika on ilmeisesti tämä Kivesjärvellä asuva, tosin en kyllä hänelle patronyymitietoa löytänyt, kuolintietoakaan ei HisKissä näy:
RK 1823-1831: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1823-1831_ik183-184/306.htm
RK 1832-1841: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1832-1841_ik184/28.htm
RK 1842-1850: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1842-1850_ik184/28.htm
RK 1851-1857: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1851-1857_ik184/24.htm

[Veikko Kilpeläinen]

Paltamossa asuneen Perttu Pertunpojan

- syntymä Paltamossa: 16.7.1799 Ura Sold. Bertil Väisänen Walb. Jokelatar Bertil

- avioliitto Paltamossa: 18.1.1824 Kives Drg. Bertil VäisänenPig. Maria Kovalainen

- kuolema Paltamossa: Paltamon rippikirjan 1842–1850 sivulla 24 merkitty kuolleeksi, viimeinen merkintä lokakuussa 1846; http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15664&pnum=28

Temmekselle muuttavan Pertun Simonpojan

- syntymä Puolangalla: 13.3.1795Ristij. No:28 Sim. Väisänen Anna 29 Bertil

- avioliitto: Olisikohan vaimo (Elsa/Lisa Stina/Greta/Eva Stina Leinonen) Säräisniemeltä ja myös vihkiminen tapahtunut siellä?
HisKin mukaan Paltamossa syntyi:
23.1.1818 Mieslax Bertil Väisänen Elsa Leinonen 27 Simon Johan
30.3.1821 Melalax Bertil Väisänen Lisa Stina Leinonen 21 Josef Mathias
10.7.1825 Melalax Bertil Väisänen Elsa Leinonen 26 Bertil
15.6.1828 Melalax Bertil Väisänen Greta Leinonen 28 Eric Vilhelm
HUOM: 1. lapsen syntyessä Elsan ikä kait 17 v ei 27 v.

- Temmeksellä, Tyrnävällä ja Rantsilassa
Temmeksellä 1830–1832; http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22592&pnum=115

Temmekseltä Tyrnävälle, jonka rippikirjasta ilmenee niin Bertilin (Simonp.) kuin Eva Stinankin patronyymi (Tuomaantr): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6096376

Vuoden 1833 lopulla Rantsilaan...
Rantsilassa: Lapsiluku kasvaa (Henrik 18.1.1835; http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5816339) ja Perttu Simonp. Väisänen kuolee (9.1.1839; http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5815246).

VKi

[Pietari Jörönpoika]

Paltamossa asuneen Perttu Pertunpojan
Temmekseltä Tyrnävälle, jonka rippikirjasta ilmenee niin Bertilin (Simonp.) kuin Eva Stinankin patronyymi (Tuomaantr): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6096376

VKi

Tuo Tuomaantytär-patronyymi on luultavasti virheellinen, koskapa Elin/Eva Stina/... näyttäisi syntyneen aviottomana Mieslahdessa:
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5607041
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1813-1822_ik183/180.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1803-1812_ik183/169.htm

[Veikko Kilpeläinen]

Niinpä onkin. Hyvä, että asia selvisi. Itse keskityin Perttuihin ja kirjoitin, mitä rippikirjassa oli - yrittämättä hakea Elinan/Elsa Stiinan vanhempia. Niin, asia kiinnosti Maria Kovalaisen kautta.
VKi