Catharina Forbus (s. 1699, k. 14.2.1763)

[snuut]

Onko tietoa Pielisjärven Ahmovaarassa asuneen Tuomas Kukkosen (1673-1733) puolison Catharina (Caisa, Carin) Forbuksen (1699-1763) sukujuurista? Catharina on varmaankin jotain kautta pohjalaista Forbuksen pappis- ja virkamiessukua. Miten hän on päätynyt Ahmovaaraan talonpojan vaimoksi?

[Jouni Kaleva]

Onko tietoa Pielisjärven Ahmovaarassa asuneen Tuomas Kukkosen (1673-1733) puolison Catharina (Caisa, Carin) Forbuksen (1699-1763) sukujuurista? Catharina on varmaankin jotain kautta pohjalaista Forbuksen pappis- ja virkamiessukua. Miten hän on päätynyt Ahmovaaraan talonpojan vaimoksi?
Tuota pohjalaista Forbus-sukua tunnen jonkin verran, mutta en tunnista Katariinaa.

Suomessahan oli myös sotilassuku Forbus. Ehkä sieltä???
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvid_Forbus

[Timo W]

Forbes nr 249

http://www.adelsvapen.com/genealogi/Forbes_nr_249


Forbus nr 35


http://www.adelsvapen.com/genealogi/Forbus_nr_35


Hans Forbus

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2111

[Ossian]

Onko tietoa Pielisjärven Ahmovaarassa asuneen Tuomas Kukkosen (1673-1733) puolison Catharina (Caisa, Carin) Forbuksen (1699-1763) sukujuurista? Catharina on varmaankin jotain kautta pohjalaista Forbuksen pappis- ja virkamiessukua. Miten hän on päätynyt Ahmovaaraan talonpojan vaimoksi?

Hei,

Eikös tuossa rippikirjassa mainita alempana toinenkin Forbus? Minä en saa etunimestänsä selvää:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1723-1745_tk1330/58.htm

Caisa F sai leskeksi jäätyään aviottoman lapsen:

http://hiski.genealogia.fi/hiski/5sroii?fi+0397+kastetut+1503

Ossian Mesterton

[Juha]

Tässä aavistuksen verran selvempi kuva ao. sivusta;

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7522879



Juha

[Matti Lund]

Tässä aavistuksen verran selvempi kuva ao. sivusta;

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7522879



Juha

Hei, minä luulen, perehtymättä tätä yhtä sivua enempää, että alempana oleva Kaarina Forbus ("Charin") olisi itse asiassa sama kuin ylempänä oleva. Hänen allaan on tytär Kaarina ("Charin") Kukotar s. 6/7 1728.

Tuomas Kukkosen kuoltua hänet olisi siirretty emännän paikalta itsellisen paikalle, kun tilalle on tullut uusi isäntäväki, Juho Turunen ja Kaarina Savolainen (Juhon nimeä yritetty sotkea myös Pekaksi "Pehr").


terv Matti Lund

[snuut]

Näin olen minäkin asian tulkinnut. Carin Forbus jäi varmaankin samalle paikalle itselliseksi lapsiensa kanssa. Carinilla oli myös avioton lapsi Matti Turusen kanssa (Elin s. 3.7.1738). Tuomas Kukkosen isäksi olen arvaillut Ahmovaarassa asunutta Heikki Kukkosta. Ahmovaaralainen Heikki Kukkonen oli Pielisjärven käräjillä 1699 ja Tuomaksen ja Carin vanhin poika on Heikki.

Carinin ja Tuomaksen syntymävuosien perusteella Carin voisi olla Tuomaksen toinen puoliso. Rippikirjassa Tuomaksen tyttäreksi merkattu Brita lienee Tuomaksen tytär ensimmäisestä avioliitosta.

Kun Tuomas on ilmeisesti kotoisin Ahmovaarasta, niin silloin Tuomas ja Carin eivät ole yhdessä muuttaneet esim. Pohjanmaalta Ahmovaaraan. Pohjois-Pohjanmaalta löytyisi 1600-luvun loppupuolella monestakin paikkaa sekä Forbuksia etää Kukko/Kukkosia.

[Tapani Kovalaine]

Pielisjärven vanhin rippikirja on ihanasti rakennettu, sillä samalle sivulle on laitettu talon väki kahteen kerrokseen. Aukeaman oikealla puolella on rivi vuosilukuja, joka jakaa asukkaat yläpuolella oleviin entisiin ja alapuolella oleviin uusiin.

Isäntä Tuomas Kukkonen tuli sokeaksi ja sen päälle vielä kuoli 21.2.1733. Hänelle ei tullut yläriviin yhtään rippikirkkomerkintää. Leski Kaarina Forbus merkittiin 1741 alkaen taloon vuokralaiseksi, kun Turuset tulivat talonpitoa jatkamaan. Kaarina Forbuksen ja leskeksi jääneen ahmovaaralaisen Matti Turusen 1707-1742 vuonna 1738 syntyneestä Elina-tyttärestä tuli jostakin syystä au.

Pielisjärvellä on muutamia tapauksia, joissa puoliso on haettu Raahesta tai Oulusta. Kyllä Kaarina Forbus voi aivan hyvin olla tuon suunnan Forbuksia. Kun Hiskiin laittaa tuon aikaisiin oululaisiin vihkimisiin sulhoille tai morsiamille paikkakunnaksi Pielis, niin onpas noita!

[Kimmo Kemppainen]

Olen niiiin samaa mieltä. Yhteydet Pohjois-Savosta ja -Karjalasta Pohjanmaalle olivat tiiviit. Kurkkasin muuten sen au-lapsenkin tapauksen käräjiltä, mutta siinä ei kerrottu mitään mielenkiintoista Kaarina Forbuksen syntyperästä, ei edes patronyymiä. Täältä, olkaa hyvät:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22953831

Iihin, Ouluun ja Kajaaniinkin vähän vilkaisin, mutta eipä vielä löytynyt. Raahen kastekirjasta ei taida sopivaa löytyä, vai kuinka?

Pohjanmaan pappiloiden väki kannattaa myös katsoa 1720-luvun alusta, Kainuusta jo yritin vähän katsellakin.
Kimmo Kemppainen


Pielisjärvellä on muutamia tapauksia, joissa puoliso on haettu Raahesta tai Oulusta. Kyllä Kaarina Forbus voi aivan hyvin olla tuon suunnan Forbuksia. Kun Hiskiin laittaa tuon aikaisiin oululaisiin vihkimisiin sulhoille tai morsiamille paikkakunnaksi Pielis, niin onpas noita!

[snuut]

Carin kuolee poikansa Henrikin talossa Kolilla 1763. Syntymävuodeksi on ilmeisen oikeasti merkattu 1699.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9180&pnum=127.

Olen myös jonkun verran selaillut Raahen, Iin ym rippikirjoja. Iin rippikirjasta 1714-1727 löytyy Piukkalasta Johan Johansson Forbiuksen talosta sotilaan leski Charin. Vuoden 1721 jälkeen en ole löytänyt hänestä merkintöjä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6573&pnum=26

Kaukaa haettu, mutta mahdollinen?

[Jouni Kaleva]

Olen myös jonkun verran selaillut Raahen, Iin ym rippikirjoja. Iin rippikirjasta 1714-1727 löytyy Piukkalasta Johan Johansson Forbiuksen talosta sotilaan leski Charin. Vuoden 1721 jälkeen en ole löytänyt hänestä merkintöjä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6573&pnum=26

Kaukaa haettu, mutta mahdollinen?

Tähän vielä sama maksuttomana näkymänä Iin Piukkulan talosta, jossa asui kappalainen Johan Forbus.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/26.htm

Tässä joka ainoa piika ja renkikin on saanut itselleen sukunimen, paitsi tuo sotilaan leski Charin. Jos hän olisi ollut sukuaan Forbus, olisi se varmasti tähän tullut kirjatuksi.

Toisekseen, jos olisi etsitty 1699 syntynyt Charin, niin olisi ehtinyt 14-15-vuotiaana jo leskeksikin. Melkoinen suoritus ;-))

[snuut]

Ikänsä puolesta sotilaan leski ei varmaankaan ole etsitty Charin. Kun sukunimeä ei ole mainittu, niin voisi olla Forbuksen tyttäriä.

Juuan kirkonkirjoissa 1700-luvun loppupuolella on muutamassa kohdassa Halosten yhteydessä mainittu Forbus. Juuassa oli tuohon aikaan erityisesti Olof, Grels ja Lars nimisiä Halosia useita, joten ilmeisesti lisämerkinnöillä heitä yksilöitiin. Minulle ei ole selvinnyt, miten nämä Haloset liittyisivät Forbukseen vai liittyvätkö mitenkään.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8551195
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6734440

Raahesta löytyy 8.7.1699 kastettu Samuel Samuelssonin tytär Carin. Kastetilaisuudessa todistajina olivat Katariina, Kristiina ja Maria Forbus. Samuel oli ilmeisesti Casper Forbuksen renki ainakin vuodesta 1692 alkaen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5799037
Samuelin sukunimi ei selviä, mutta tuskin on Forbus.

[Jouni Kaleva]

Ikänsä puolesta sotilaan leski ei varmaankaan ole etsitty Charin. Kun sukunimeä ei ole mainittu, niin voisi olla Forbuksen tyttäriä.

Juuan kirkonkirjoissa 1700-luvun loppupuolella on muutamassa kohdassa Halosten yhteydessä mainittu Forbus. Juuassa oli tuohon aikaan erityisesti Olof, Grels ja Lars nimisiä Halosia useita, joten ilmeisesti lisämerkinnöillä heitä yksilöitiin. Minulle ei ole selvinnyt, miten nämä Haloset liittyisivät Forbukseen vai liittyvätkö mitenkään.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8551195
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6734440

Raahesta löytyy 8.7.1699 kastettu Samuel Samuelssonin tytär Carin. Kastetilaisuudessa todistajina olivat Katariina, Kristiina ja Maria Forbus. Samuel oli ilmeisesti Casper Forbuksen renki ainakin vuodesta 1692 alkaen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5799037
Samuelin sukunimi ei selviä, mutta tuskin on Forbus.
Tuo Piukkulan isäntä, kappalainen Johan Forbus oli synt. 1679, eikä hänellä ollut lainkaan omia lapsia. Ei myöskään tähän sopivaa sisarta.

Raahen Samuel Samuelssonilla ei ole "sukunimeä". kastettavina olivat kaksoset Carin ja (epäselvästi korjailtu) Margeta.

[Jouni Kaleva]

Vielä kerran tämä Iin Piukkulan sotilaan leski Charin:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/26.htm

Hänen yläpuolellaan on pijgan Anna Wesa. Kun oikein katsetta terästää, niin Charin nimen jälkeen on yhtäläisyysmerkit (--"--). Siis hänkin on Wesa.

Ja näin löytyy Iin Karjalankylästä sisarukset Anna ja Carin Tuomaantr. Wesa.

Tämä Carin oli vihitty 1691 erään Simo Heikinpk. Lallin kanssa. Simon jälkiä ei nyt löydy 1695 jälkeen, mutta lie päätynyt sotilaaksi ja kuollutkin melko pian eli 1702 mennessä.

RK Ii 1700-06 Karjalankylän Vesa (l. Kämärä) isäntänä Mikko Tuomaanpoika, jolla mm. sisar Charin "warit i Kiming" n. 1700-01, kuten sisarensa Helga. Carinilla yhtenäiset rippimerkinnät 1702-06. Mutta perhettä ei näy. RK Ii 1707-13 näkyy Karjalankylän itsellisissä Charin Thomasdr. Wesa (heti Mikko-veljen jälkeen). Ilmeisesti on se "soldat enckia Charin Wesa, joka näkyy Anna-sisarensa kanssa Pohjois-Iin Piukkulassa kappalainen Johan Forbuksen taloudessa RK Ii 1714-21.

Siis Carinin arvoitus ratkaistu.

[snuut]

Raahessa 1691 syntyneet Samuel Samuelinpojan kaksoset Carin ja Margareta kuolivat pian syntymänsä jälkeen ja haudattiin Hiskistä löytyvien tietojen mukaan 28.7.1691. Joten se tästä Carinista.

[tellervoranta]

Minunkin esi-isä näyttää olevan Mikko Tuomaanpka Wesan isä Tuomas Mikonpka Vesa n.1638-27.11.1695 (poikansa Luukkaan kautta). Tuolta Kämärä/Tannilastahan se taisi Simo Laurinpka Turpeinenkin Kiiminkiin koppeutuva.
Tuo Helga-nimihän (Annakin) on esi-isäni Honkasen/Kokon Matin yhdellä lapsella ja taitaa olla Vesojen tyypillinen tyttöjen etunimi. On minulla sellainenkin juonto, missä Kokko Kåckare Matin äiti olisi Vesan tyttöjä.
Menee nyt kyllä ohi aiheesta Forbus :cool:

Vielä kerran tämä Iin Piukkulan sotilaan leski Charin:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/26.htm

Hänen yläpuolellaan on pijgan Anna Wesa. Kun oikein katsetta terästää, niin Charin nimen jälkeen on yhtäläisyysmerkit (--"--). Siis hänkin on Wesa.

Ja näin löytyy Iin Karjalankylästä sisarukset Anna ja Carin Tuomaantr. Wesa.

Tämä Carin oli vihitty 1691 erään Simo Heikinpk. Lallin kanssa. Simon jälkiä ei nyt löydy 1695 jälkeen, mutta lie päätynyt sotilaaksi ja kuollutkin melko pian eli 1702 mennessä.

RK Ii 1700-06 Karjalankylän Vesa (l. Kämärä) isäntänä Mikko Tuomaanpoika, jolla mm. sisar Charin "warit i Kiming" n. 1700-01, kuten sisarensa Helga. Carinilla yhtenäiset rippimerkinnät 1702-06. Mutta perhettä ei näy. RK Ii 1707-13 näkyy Karjalankylän itsellisissä Charin Thomasdr. Wesa (heti Mikko-veljen jälkeen). Ilmeisesti on se "soldat enckia Charin Wesa, joka näkyy Anna-sisarensa kanssa Pohjois-Iin Piukkulassa kappalainen Johan Forbuksen taloudessa RK Ii 1714-21.

Siis Carinin arvoitus ratkaistu.

[Antti Järvenpää]

Uppaan tämän samaa Kaisa Forbusta 2015 alussa käydyn ketjun ylös.

Ilmeisesti useampi on törmännyt näihin Forbuksiin siellä täällä, mutta en itse ole löytänyt kokonaisesitystä. Suursillissä on ainakin osa, ja erilaisissa matrikkeleissa osa.

Olisiko kukaan tehnyt Forbus perheen erillistä esitystä?

PS. Moderaattorit voisi laittaa tuon minun uudelleen aloittaman ketjun tämän ketjun yhteyteen. Turhaa näitä on kaksi erillistä!

[Erkki A Tikkanen]

[QUOTE=Antti Järvenpää;262476]

...
Olisiko kukaan tehnyt Forbus perheen erillistä esitystä?
...QUOTE]

Minulla oli yhtenä haaveena tehdä Forbuksista kattava selvitys Suomessa, mutta ajatus oli jatkuvan ajanpulan takia unohdettava. Pitää ilmeisesti odotella sitä kuuluisaa eläkkeelle pääsyä, että löytäisi kaikille sukuhaaveille aikaa. Vaikka olenkin kuullut, että eläkeläisillä sitä vasta kiirettä onkin. :cool:

[Antti Järvenpää]

[QUOTE=Antti Järvenpää;262476]

...
Olisiko kukaan tehnyt Forbus perheen erillistä esitystä?
...QUOTE]

Minulla oli yhtenä haaveena tehdä Forbuksista kattava selvitys Suomessa, mutta ajatus oli jatkuvan ajanpulan takia unohdettava. Pitää ilmeisesti odotella sitä kuuluisaa eläkkeelle pääsyä, että löytäisi kaikille sukuhaaveille aikaa. Vaikka olenkin kuullut, että eläkeläisillä sitä vasta kiirettä onkin. :cool:

Eläkkeelle tapaa kasaantua niin paljon aikaisemmin tekemättömiä asioita, että ei niitä oikein kerkiä tekemään kun vauhtikin hiipuu.

Joka tapauksessa tuo Carin tai Catharina Forbus Pielisjärvellä on mielenkintoinen irto Forbus, joka on selkeästi kirjoitettuna useammassa paikassa, joten hän on ollut ihka elävä. Forbus nimi on myös sen verran harvinainen Suomessa, että on vaikea kuvitella, etteikö tämä Carin liittyisi johonkin tuntemattomaan Forbus haaraan.

[Erkki A Tikkanen]

Katsoin kaikki Forbukset läpi ja eipä montaa vaihtoehtoa oikeastaan ole. Kemin Lars Forbukselle syntyy poika Zacharias n. 1690 ja seuraava vasta 1700 syntyneiden luettelon mukaan. Tässä välissä olisi siis Catharina ehtinyt syntyä, mutta Kemin rippikirjat ovat tältä osin vaiteliaita.
Myös Hansin pojan raahelaisen kauppiaan Henrikin lapsikatraassa olisi tiukasti sovittamalla ehkä paikka Catharinalle, mutta ehkä ei kuitenkaan.
Yksi tuntematon Catharina löytyi kirjasta Finska flyktingar i Sverige under stora ofreden, eli numerolla 4963 löytyi tullimies Johan Skougin leski Catharina Fårbus vuodelta 1716, hänellä oli yksi lapsi tuolloin. Hänen liikkeistään ei muuta havaintoa, voisi olla tullut takaisin Suomeen ja vaimoksi Kukkoselle, mutta ne asiakirjat puuttuvat, jotka kertoisivat jotain.
Nyt näyttää jotenkin sopivat isäehdokas-Forbukset loppuvan kesken, mutta pidetään mielessä. :cool:

[Kimmo Kemppainen]

Joo, koko ajan löytyy tuomiokirjoja selatessa mielenkiintoisia sattumalöydöksiä, palataan asiaan, jos nalli napsahtaa.
Kimmo Kemppainen

Katsoin kaikki Forbukset läpi ja eipä montaa vaihtoehtoa oikeastaan ole. Kemin Lars Forbukselle syntyy poika Zacharias n. 1690 ja seuraava vasta 1700 syntyneiden luettelon mukaan. Tässä välissä olisi siis Catharina ehtinyt syntyä, mutta Kemin rippikirjat ovat tältä osin vaiteliaita.
Myös Hansin pojan raahelaisen kauppiaan Henrikin lapsikatraassa olisi tiukasti sovittamalla ehkä paikka Catharinalle, mutta ehkä ei kuitenkaan.
Yksi tuntematon Catharina löytyi kirjasta Finska flyktingar i Sverige under stora ofreden, eli numerolla 4963 löytyi tullimies Johan Skougin leski Catharina Fårbus vuodelta 1716, hänellä oli yksi lapsi tuolloin. Hänen liikkeistään ei muuta havaintoa, voisi olla tullut takaisin Suomeen ja vaimoksi Kukkoselle, mutta ne asiakirjat puuttuvat, jotka kertoisivat jotain.
Nyt näyttää jotenkin sopivat isäehdokas-Forbukset loppuvan kesken, mutta pidetään mielessä. :cool:

[E Juhani Tenhunen]

Yksi tuntematon Catharina löytyi kirjasta Finska flyktingar i Sverige under stora ofreden, eli numerolla 4963 löytyi tullimies Johan Skougin leski Catharina Fårbus vuodelta 1716, hänellä oli yksi lapsi tuolloin. Hänen liikkeistään ei muuta havaintoa, voisi olla tullut takaisin Suomeen ja vaimoksi Kukkoselle, mutta ne asiakirjat puuttuvat, jotka kertoisivat jotain.
Nyt näyttää jotenkin sopivat isäehdokas-Forbukset loppuvan kesken, mutta pidetään mielessä. :cool:

Tämä Katarina Forbus on esiäitini ja hänen jälkeläisiään seurataan Simelius-Simojoki -sukuseurassa. Kyseinen lapsi oli Christina Schoug. Syntynyt 06.03.1693 Raahe. Kuollut 05.02.1747 Raahe. Vanhemmat: Raahen tullinhoitaja Johan Schoug (k.17.11.1701) ja Katarina Forbus.

Tämän Katarinan on siis oltava huomattavasti vanhempi.

E. Juhani Tenhunen

[Kimmo Kemppainen]

Aika jännä. Yksi Pohjanmaan Forbus-suvun nainen hairahtui sukunimettömän pohjoiskarjalaisen miehen kanssa 1600-luvun lopulla ja tuloksena oli lapsi. Ettei vain tavalla tai toisella liittyisi tähän asiaan?
Kimmo Kemppainen

Joo, koko ajan löytyy tuomiokirjoja selatessa mielenkiintoisia sattumalöydöksiä, palataan asiaan, jos nalli napsahtaa.
Kimmo Kemppainen

[Antti Järvenpää]

Catharina Forbus oli aviossa Tuomas Kukkosen kansssa. Hiski ja rippikirjat löytää heille seuraavat lapset:

17xx Brita
1722 Helga k. 8 vuotiaana 1730
11.6.1725 Hendrich
6.7.1728 Catharina
6.10.1731 Anna

sitten Catharina Forbuksella on miehensä kuoleman jälkeen avioton lapsi
3.7.1738 Elin; Matti Turusen kanssa

Tuomas Kukkonen on ilmeisesti 21.2.1733 60 vuotiaana kuollut mies ja avio Catharina Forbuksen kanssa on solmittu ilmesesti ison vihan aikana.

Pohjois-Karjalan asutusta miettiessä kannattaa aina muistaa, että ruptuurisota toi sinne ensimmäiset luterilaiset talot ja taloluku oli noin 2300 taloa 1680-luvulla. Isoviha tyhjensi aluetta niin, että luterilaisten talojen luku putosi noin 1400 taloon ja 1700 luvun puoliväliin mennessä taloluku nousi noin 2600 taloon.

Eli tämä Tuomas Kukkonen ja Catharina Forbus ovat ehkä tulleet Pelisjärven Ahmovaaraan vasta isonvihan jälkeen tai aikana, jolloin heidän avio olisi ehkä tapahtunut vaimon kotialueella. Toisaalta isoviha heitteli ihmisiä melkoisesti.

[Kimmo Kemppainen]

Kyseessä olisi tosiaan Juhani Juhaninpojan avioton lapsi (sukupuoli ei tiedossa), syntynyt juhannuksena 1687, äiti "löskona" Marketta Heikintytär Forbus Saloisista.

Tuo Marketta Heikintytär Forbus lienee eri henkilö kuin se ennestään tunnettu samanniminen ruustinna?

Kun biologiset seikat on otettu huomioon, lapsi saattaisi juuri ja juuri olla sama kuin tuo etsitty Karin Forbus.
Kimmo Kemppainen


Aika jännä. Yksi Pohjanmaan Forbus-suvun nainen hairahtui sukunimettömän pohjoiskarjalaisen miehen kanssa 1600-luvun lopulla ja tuloksena oli lapsi. Ettei vain tavalla tai toisella liittyisi tähän asiaan?
Kimmo Kemppainen

[Kimmo Kemppainen]

Korjaan: ei siis ruustinna, koska poikansa oli rovasti eikä miehensä.
Kimmo Kemppainen



Tuo Marketta Heikintytär Forbus lienee eri henkilö kuin se ennestään tunnettu samanniminen ruustinna?

[Antti Järvenpää]

Kyseessä olisi tosiaan Juhani Juhaninpojan avioton lapsi (sukupuoli ei tiedossa), syntynyt juhannuksena 1687, äiti "löskona" Marketta Heikintytär Forbus Saloisista.

Tuo Marketta Heikintytär Forbus lienee eri henkilö kuin se ennestään tunnettu samanniminen ruustinna?

Kun biologiset seikat on otettu huomioon, lapsi saattaisi juuri ja juuri olla sama kuin tuo etsitty Karin Forbus.
Kimmo Kemppainen


Löytyykö tähän tietoon digiarkisto linkki?

[Kimmo Kemppainen]

Täytyyhän sen lähteen olla produseerattavissa, jottei aivan höpönassun mainetta saisi:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724828

Kimmo Kemppainen

Löytyykö tähän tietoon digiarkisto linkki?

[Kimmo Kemppainen]

Korjaan vielä: lapsi siis syntyi kolme viikkoa ennen juhannusta 1687, siis aivan kesäkuun alussa.
Kimmo Kemppainen

Kyseessä olisi tosiaan Juhani Juhaninpojan avioton lapsi (sukupuoli ei tiedossa), syntynyt juhannuksena 1687, äiti "löskona" Marketta Heikintytär Forbus Saloisista.

Tuo Marketta Heikintytär Forbus lienee eri henkilö kuin se ennestään tunnettu samanniminen ruustinna?

Kun biologiset seikat on otettu huomioon, lapsi saattaisi juuri ja juuri olla sama kuin tuo etsitty Karin Forbus.
Kimmo Kemppainen

[Antti Järvenpää]

Täytyyhän sen lähteen olla produseerattavissa, jottei aivan höpönassun mainetta saisi:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724828

Kimmo Kemppainen

Mielenkiintoista tässä on, että tapausta on käsitelty Käkisalmen tuomiokirjoissa ja Tohmajärven ja Kiteen käräjillä. Naimaton mies on ilmeisesti Tohmajärven Ertolasta ja nainen (Löös kona) Margareta Henrikintytär Forbus Saloisista.

Kuka Margareta Henrikintytär Forbus tämä on - viittaisi kovasti Raahen suuntaan, mutta sellaista Margaretaa Henrikille joka synnyttäisi 1687 ei taida oikein löytyä tunnetuista Forbuksista.

[Kimmo Kemppainen]

Niinpä,
ilmeinen jatkokysymys tietenkin kuuluu, että oliko Henrik Forbuksella a) avioton tytär b) kaksi samannimistä aviollista tytärtä.

Näin tietysti olettaen, että patronyymi on oikea.
Kimmo Kemppainen

Mielenkiintoista tässä on, että tapausta on käsitelty Käkisalmen tuomiokirjoissa ja Tohmajärven ja Kiteen käräjillä. Naimaton mies on ilmeisesti Tohmajärven Ertolasta ja nainen (Löös kona) Margareta Henrikintytär Forbus Saloisista.

Kuka Margareta Henrikintytär Forbus tämä on - viittaisi kovasti Raahen suuntaan, mutta sellaista Margaretaa Henrikille joka synnyttäisi 1687 ei taida oikein löytyä tunnetuista Forbuksista.

[Antti Järvenpää]

Tämä tunnettu Margareta Henrikintytär Forbus (k.1752 poikansa Lars Henrik Backmannin luona Sotkamossa) on saanut syntymävuoden 1676 varmaankin kuolinkirjauksensa kautta. Sotkamon kuolleissa ikä on selvääkin selvimmin merkitty (mutta onko oikea).

Tämä Margareta on ilmeisesti mennyt 1690-luvulla avioon Karl Kristianinpoika Backmanin kanssa, s.n. 1677, Oulun kaupunginkirjuri 1698, varapormestari, k.n. 1717 Tukholma. Lapset:
1699 Margaretha Backman
1707 Lars Henric Karlsson Backman

Jos Margareetan syntymäaika olisi väärin, voisi hänellä olla lapsi ennen aviota Backmannin kanssa, mutta mitä hän olisi tehnyt Tohmajärvellä.

Jotenkin tuntuu, että tämän Tohmajärven Margareta Forbus ja Pielisjärven Catharina Forbus voisivat liittyä toisiinsa - ovat ainakn molemmat Pohjois-Karjalassa.

[Kimmo Kemppainen]

Juu,
pitäisi selvittää, onko tuokaan vaihtoehto poissuljettavissa.
Kimmo Kemppainen

Tämä tunnettu Margareta Henrikintytär Forbus (k.1752 poikansa Lars Henrik Backmannin luona Sotkamossa) on saanut syntymävuoden 1676 varmaankin kuolinkirjauksensa kautta. Sotkamon kuolleissa ikä on selvääkin selvimmin merkitty (mutta onko oikea).

Tämä Margareta on ilmeisesti mennyt 1690-luvulla avioon Karl Kristianinpoika Backmanin kanssa, s.n. 1677, Oulun kaupunginkirjuri 1698, varapormestari, k.n. 1717 Tukholma. Lapset:
1699 Margaretha Backman
1707 Lars Henric Karlsson Backman

Jos Margareetan syntymäaika olisi väärin, voisi hänellä olla lapsi ennen aviota Backmannin kanssa, mutta mitä hän olisi tehnyt Tohmajärvellä.

Jotenkin tuntuu, että tämän Tohmajärven Margareta Forbus ja Pielisjärven Catharina Forbus voisivat liittyä toisiinsa - ovat ainakn molemmat Pohjois-Karjalassa.

[Antti Järvenpää]

Katselin tuossa jonkin aikaa sitten Raahen syntyneet. Alkavat 1690 alkaen. Ei löytynyt sopivaa Catharinaa. Oulustahan löytyy syntyneet vasta 1700-luvulta alkaen, joten Margareta Henrikintyttären syntymäaika menee liian kauaksi.

Koitin myös löytää Margareta Henrikintytärtä rippikirjoista. Löytyy nätisti Oulusta, mutta ei mitään viitettä, että olisi sama kuin Tohmajärvellä. Kinkerikirjassa mainitaan myös 1712.

Jotenkin tuntuu, että niin tämä Tohmajärven Margareta Heikintytär Forbus, että Pielisjäärven Catharina ovat jotakin tuntematonta haaraa.

[snuut]

Osuin sattumalta Brahean (nyk. Lieksa) myllytulliluettelossa vuosilta 1673 ja 1675 henkilöön nimeltä Hans Forbus (Kajaanin vapaaherrakunnan läänintili- ja maakirja 1673 s. 583 ja 1675 s. 483). Catharina voisi olla tämän Hansin jälkipolvea?

[E Juhani Tenhunen]

Osuin sattumalta Brahean (nyk. Lieksa) myllytulliluettelossa vuosilta 1673 ja 1675 henkilöön nimeltä Hans Forbus (Kajaanin vapaaherrakunnan läänintili- ja maakirja 1673 s. 583 ja 1675 s. 483). Catharina voisi olla tämän Hansin jälkipolvea?

Lähde: http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-14924.html

Hans Helganpoika Forbus (n 1622 Ii - 7.4.1710 Raahe) sai Nn Aukterintytär Duvelin (s Turku - k n. 1668 Raahe) kanssa esiäitini Catharina Hansintytär Forbusin. Hän oli liian vanha kyseiseksi Catharinaksi. Mutta kun on kyse Pietari Brahen Kajaanin vapaaherrakunnan raahelaisesta porvarista, hänellä saattoi hyvinkin olla maata ja lehtolapsi Braheassa eli Lieksassa, joka olisi syntynyt leskeysaikana 1668.

Toki isä voisi olla myös Henrik Hansinpoika Forbus. Karjalaisten kauppatie kulki Tohmajärveltä Lieksaan.

E. Juhani Tenhunen