Staffan Karhunen s.1766

[Heikki69]

Terveisiä.
Olen etsinyt Staffan Karhusen vanhempia mutta en ole pääsyt eteinpäin.
Staffan on syntynyt 1766 ja näkyy Karutlassa Tallus numero 4 talossa. Hänen Vaimo oli Christina Hujatar s.1768
Jos en ole tulkanut kirkonkirjaa ihan väärin sillä oli nämä veljekset (Br - Bror).
Pehr Karhuinen s.1746
Mats Karhuinen s.1752
Johan Karhuinen s.1753
Valitetavasti minun linki menee jäsensivuille.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10160&pnum=75
Olen löytänyt samannimisiä vejeksiä mutta syntymäajat eivät pidä paikanssa.
Tiedän että Karhusia oli aika monta Kartulassa mutta onko jollain tietoja Staffanin vanhemista?

[Juha Rönkkö]

Terveisiä.
Olen etsinyt Staffan Karhusen vanhempia mutta en ole pääsyt eteinpäin.
Staffan on syntynyt 1766 ja näkyy Karutlassa Tallus numero 4 talossa. Hänen Vaimo oli Christina Hujatar s.1768
Jos en ole tulkanut kirkonkirjaa ihan väärin sillä oli nämä veljekset (Br - Bror).
Pehr Karhuinen s.1746
Mats Karhuinen s.1752
Johan Karhuinen s.1753
Valitetavasti minun linki menee jäsensivuille.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10160&pnum=75
Olen löytänyt samannimisiä vejeksiä mutta syntymäajat eivät pidä paikanssa.
Tiedän että Karhusia oli aika monta Kartulassa mutta onko jollain tietoja Staffanin vanhemista?

Vanhemmat saattaisivat löytyä ainakin Kuopion vihityistä. Ainakin asiaa kannattaa tutkailla tarkemmin.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5rqanx?fi+0248+vihityt+1955) 1746 Tallus Per Olofss. Karhuin Agn. Staff.dr. Kolem. Kuifvaniemi

[Heikki69]

Ne on noi veljekset missä syntymävuodet ei ole samat.

Pehr 1746 - 1747 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2193&pnum=301

Mats 1752 - 1751 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2193&pnum=370

Johan 1753 - 1754 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2194&pnum=57

Staffan 1766 - 1760 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2194&pnum=217

//Heikki

[Juha Rönkkö]

Ne on noi veljekset missä syntymävuodet ei ole samat.

Pehr 1746 - 1747 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2193&pnum=301

Mats 1752 - 1751 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2193&pnum=370

Johan 1753 - 1754 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2194&pnum=57

Staffan 1766 - 1760 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2194&pnum=217

//Heikki

Samat veljekset mutta nuo syntymä ajat ovat hieman muuttuneet jossakin vaiheessa. Hankala sanoa missä vaiheessa kun Talluskylä puuttuu niin pitkältä aikaa noista rippikirjoista.

[Juha Rönkkö]

Samat veljekset mutta nuo syntymä ajat ovat hieman muuttuneet jossakin vaiheessa. Hankala sanoa missä vaiheessa kun Talluskylä puuttuu niin pitkältä aikaa noista rippikirjoista.

Tuota Talluskylää kannattaa katsella noista Kuopion henkikirjoista, Väinö Holopaisen sivuilla linkit niihin (http://www.rajapuro.net/kuopio/kuopio_link_henki.html).
Tässä muutama poiminta Tallus no 4:stä, joilla pääsee jo hieman perille asioista.
1770 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10677946) Pehr Olofsson (ei sukunimeä) son Pehr, dotter Rigina
1775 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13790935) Pehr Olofssons folk son Pehr mh, son(Dito) Matts, son Johan
1784 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13303462) Pehr Olofssons Enka son Pehr mh, son Matts, son Johan son Staffan.....

Tuo leski Agneta kuolee
Karttula - haudatut

Etunimi: AGNE => Agneta, Angela
Sukunimi: KOLE => Kolehmainen, Kolematar, Kolemmain, Kolem:, Koleman, Kolehmainen o.s. Husso, Kolemains, Koleniain, Kolehmain eller Hämäläin





Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5rnxg5?fi+0174+haudatut+739)4.2.1790 20.3.1790 Tallus by b:de enk. Agneta Kolematar feber 69

[Heikki69]

Kiitos paljon Juha, näytää että olet oikeassa, joskus noihin kirkonkirjojhin tuli väärät vuosluvut ja kun katson sinun linkiä lähemin huomaan että ne pitää aika hyvin minun aikasempiin muistiinpanot.
-----------------------------------------------------------------------------------
Olof Karhuinen Fr Regina
-----------------------------------------------------------------------------------
Pehr Karhuinen ? Fr Agneta Kolmainen Br Olof Karhuinen Br Abraham Karhuinen
-----------------------------------------------------------------------------------
Staffan Karhuinen 1760 Fr Chr. Hujatar Br Matias Karhuinen Br Johan
Karhuinen Sr Regina Karhuinen Sr Maria Karhuinen
-----------------------------------------------------------------------------------
Petter Karhunen 1803 Fr Anna Greta Tikkanen 1818
-----------------------------------------------------------------------------------
Henrika Karhunen 1848 Br Johan Karhunen 1845
-----------------------------------------------------------------------------------
Gustaf Karhunen 1870 Fr Amanda Tissari
-----------------------------------------------------------------------------------

[Heikki69]

En ole ihan varma mutta luulen että nyt olen saanut minun Karhuset ainakiin jotenkiin menemään, puutuu vielä joku vaimo ja syntymäaika. Jos joku vika on hiipinyt sisään olisin hyvin kiitolinen korjauksesta.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Peer Ollsson Karhuin 158X? (Maakirja 1635 - Leppäwirda Tiend)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Olof Peersson Karhuin 161X? Tallus (Maakirja 1645-1695 - Tallus) (Maakirja 1722 Tallus - Mats Karhuin)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
3. Mats Olofsson Karhuin 1641 Begravd sep 1738 Tallus Fr Carin Kolematar? (lysning 1671)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
4. Olof Karhuinen 1666? död aug 6 1748? Tallus (Kartulla) - Fr Regina Toivitar? 1683 död dec 14 1755
--------------------------------------------------------------------------------------------------
5. Pehr Karhuinen 171X? Tallus - Fr Agneta Kolmainen 1721 ,död feb 4 1790
--------------------------------------------------------------------------------------------------
6. Staffan Karhuinen 1760 Tallus - Fr Christina Hujatar
--------------------------------------------------------------------------------------------------
7. Petter Karhunen 1803 Tallus - Fr Anna Greta Tikkanen 1818
--------------------------------------------------------------------------------------------------
8. Henrika Karhunen 1848 Tallus Br Johan Karhunen 1845
--------------------------------------------------------------------------------------------------
9. Gustaf Karhunen 1870 Tallus - Fr Amanda Tissari 1883
--------------------------------------------------------------------------------------------------

[Juha Rönkkö]

En ole ihan varma mutta luulen että nyt olen saanut minun Karhuset ainakiin jotenkiin menemään, puutuu vielä joku vaimo ja syntymäaika. Jos joku vika on hiipinyt sisään olisin hyvin kiitolinen korjauksesta.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Peer Ollsson Karhuin 158X? (Maakirja 1635 - Leppäwirda Tiend)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Olof Peersson Karhuin 161X? Tallus (Maakirja 1645-1695 - Tallus) (Maakirja 1722 Tallus - Mats Karhuin)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
3. Mats Olofsson Karhuin 1641 Begravd sep 1738 Tallus Fr Carin Kolematar? (lysning 1671)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
4. Olof Karhuinen 1666? död aug 6 1748? Tallus (Kartulla) - Fr Regina Toivitar? 1683 död dec 14 1755
--------------------------------------------------------------------------------------------------
5. Pehr Karhuinen 171X? Tallus - Fr Agneta Kolmainen 1721 ,död feb 4 1790
--------------------------------------------------------------------------------------------------
6. Staffan Karhuinen 1760 Tallus - Fr Christina Hujatar
--------------------------------------------------------------------------------------------------
7. Petter Karhunen 1803 Tallus - Fr Anna Greta Tikkanen 1818
--------------------------------------------------------------------------------------------------
8. Henrika Karhunen 1848 Tallus Br Johan Karhunen 1845
--------------------------------------------------------------------------------------------------
9. Gustaf Karhunen 1870 Tallus - Fr Amanda Tissari 1883
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Minulla on melko hajanaiset tiedot noista Karhusista, mutta toinen mahdollinen linjaus voisi mennä niin, että numero 3. olisikin Pawel Ollinpoika Karhunen s.noin 1645 (Matin veli)
numero 4 olisi sitten Olof Paavonpoika s.noin 1675 (joka olisi sen Regina Tuovisen mies)
numero viidestä sitten jälleen kuin sinulla. Mutta tuo sinulla oleva listaus on myös mahdollisesti oikein. Sillä se selittää paremmin tuon Matti nimen ja olihan Matti Ollinpoika Karhusella (s.noin 1700 k.23.8.1722) mm Regina niminen tytär.

Oma hieman epävarma Karhus linjani tulee tuohon ensimmäisenä mainittuun Pekka Ollinpoika Karhuseen poika Matti Pekanpoika Karhusen (Käärmelahdelta) tyttären Carin Karhusen (s.noin 1650) kautta Puolisona oli Iivar Iivarinpoika Savolainen

Tuo Pekan isä Olli Lienee se Olli joka mainitaan Tavisalmen Savilahdella Nerkoon kymmenyskunnassa 1590-92 2 vrmk autiotilan uutena omistajana tilan aiempi omistaja oli ollut Heikki Väätäinen.

[Heikki69]

Minulla on melko hajanaiset tiedot noista Karhusista, mutta toinen mahdollinen linjaus voisi mennä niin, että numero 3. olisikin Pawel Ollinpoika Karhunen s.noin 1645 (Matin veli)


Ajatus on sinnepäin kanssa mennyt , mutta Påhl Karhunen näytää muutanut pois Talluskylästä joskus 1711-1712 koska ei enää näy 1712 henkikirjassa.

Olen varma että numero 6:sta alespäin on oikein, se on minun Äidin isän Karhus linja Talluskylästä, mutta numero 5:stä ja ylöspäin on vielä vähän epäselvä.

[Juha Rönkkö]

Ajatus on sinnepäin kanssa mennyt , mutta Påhl Karhunen näytää muutanut pois Talluskylästä joskus 1711-1712 koska ei enää näy 1712 henkikirjassa.

Olen varma että numero 6:sta alespäin on oikein, se on minun Äidin isän Karhus linja Talluskylästä, mutta numero 5:stä ja ylöspäin on vielä vähän epäselvä.

Kallistun kyllä entistä enemmän tuon tuon listasi puoleen, kun hieman pyörittelin noita tietoja. Tuossa Kuopion ripikirjassa 1728-38 s.296 mainitaankin alussa Matti Karhunen (lienee se 8.9.1738 97-vuotiaana kuollut eli syntynyt 1641 ja henkikirjojen mukaan Ollinpoika) sivun puolvälissä son Olof Karhunen ikä 80 ja vaimo Regina Tuovinen ikä 70. Reginan syntymävuodeksi saadaan kuolin iästä laskettu vuosi 1683 ja Olli olisi silloin kymmenen vuotta vanhempi ja syntynyt 1673. Sivun alalaidassa on sitter mainittu Per Olofsson Karhusen (ikä 28) perhe.
Tuohon kirjaan näkyy myös olevan kirjattu lapsia aina kutakuinkin vuoteen 1750 saakka, joten nuo ilmoitetut rippikirjan rajavuodet heittävät. ja nuo ikä merkinnät ovat kutakuinkin vuoden 1750 tasolla, vähän puoleen jos toiseenkin.

[Heikki69]

Olen katsonut minun muistinlappua ja toi Ollin kulinin aika (död aug 6 1748? Tallus (Kartulla) ) pitää olla kotoisin jostain mualta mutta hiipinyt sisään tämän Ollin paikalle koska nimi oli sama, ja Olli karhusia näytää olla monta :).
1673 sopii paremin paikanssa.

[Kimmo Kemppainen]

Tuli muuten Kainuun 1600-luvun papereita penkoessa vastaan yksikin Karhu, olikohan Olli Karhu, joka oli Kajaanin vapaaherrakunnan herrainpäiväedustaja. Ei mitenkään ollut Kainuun Karhuja vaan mahtoiko olla Kuopiosta. Ehkä tiesittekin jo.
Kimmo Kemppainen

[Juha Rönkkö]

Olen katsonut minun muistinlappua ja toi Ollin kulinin aika (död aug 6 1748? Tallus (Kartulla) ) pitää olla kotoisin jostain mualta mutta hiipinyt sisään tämän Ollin paikalle koska nimi oli sama, ja Olli karhusia näytää olla monta :).
1673 sopii paremin paikanssa.
Karttulan kylässä on tosiaan myös noita Karhusia, niistä minulla ei ole tietoja

[Juha Rönkkö]

Ajatus on sinnepäin kanssa mennyt , mutta Påhl Karhunen näytää muutanut pois Talluskylästä joskus 1711-1712 koska ei enää näy 1712 henkikirjassa.


Saattaisipa tuo Paavon suku olla siirtynyt tuonne Kuopion Niemisjärvelle, siellä kun mainitaan Olof Paavonpoika Karhunen jolla vaimona Walborg Tiirikainen. Asiaa pitänee vielä tutkiskella.

[Juha Rönkkö]

Tuli muuten Kainuun 1600-luvun papereita penkoessa vastaan yksikin Karhu, olikohan Olli Karhu, joka oli Kajaanin vapaaherrakunnan herrainpäiväedustaja. Ei mitenkään ollut Kainuun Karhuja vaan mahtoiko olla Kuopiosta. Ehkä tiesittekin jo.
Kimmo Kemppainen
Tuopa ei ollut minulla ainakaan tiedossa.
Onko tarkempaa tietoa siitä milloinka oli edustajana? Noita Olleja kun on sen verran paljon.

[Kimmo Kemppainen]

Tuli kopioituakin ote tuosta asiakirjasta, koetan muistaa laittaa ehtiessäni tänne. Olikohan se vuoden 1670 paikkeilla?
Kimmo Kemppainen

Tuopa ei ollut minulla ainakaan tiedossa.
Onko tarkempaa tietoa siitä milloinka oli edustajana? Noita Olleja kun on sen verran paljon.

[Heikki69]

En tiedä jos on sama Olli mutta muistakseen olin jossain lukenut melkein samaa tarinaa ja Karhusten sukuseuran sivulla voi lukea.
"Vuonna 1664 Karttulassa kirjataan Olli Pekanpoika Karhunen ja Pekka Pekanpoika Karhunen Talluskylästä, Tapani Ollinpoika Karhunen Kuivaniemeltä, Pekka Ollinpoika Karhunen Punnonmäeltä ja Iivari Paavonpoika Karhunen Viitataipaleelta. Talluskylän Olli Pekanpoika Karhunen rakentaa Kuopion kirkkoa 1630-luvulla ja edustaa Savon talonpoikaissäätyä Tukholmassa 1672 valtiopäivillä eli herraipäivillä."

[Juha Rönkkö]

En tiedä jos on sama Olli mutta muistakseen olin jossain lukenut melkein samaa tarinaa ja Karhusten sukuseuran sivulla voi lukea.
"Vuonna 1664 Karttulassa kirjataan Olli Pekanpoika Karhunen ja Pekka Pekanpoika Karhunen Talluskylästä, Tapani Ollinpoika Karhunen Kuivaniemeltä, Pekka Ollinpoika Karhunen Punnonmäeltä ja Iivari Paavonpoika Karhunen Viitataipaleelta. Talluskylän Olli Pekanpoika Karhunen rakentaa Kuopion kirkkoa 1630-luvulla ja edustaa Savon talonpoikaissäätyä Tukholmassa 1672 valtiopäivillä eli herraipäivillä."
Eli se Olli Pekanpoika olisi tuo listasi numero 2. Tuossa Talluksen talossahan oli mm vuonna 1645 (Olli Pekanpoika isäntänä) 12 henkiverotettua Olli vaimo neljä veljeä joista yhdellä vaimo lisäksi talossa mainitaan sisko, renki ja 3 piikaa. Joten melkoisen suuresta talosta oli kyse.

[r-l.huuki]

Karhusista Karttulassa (Jussi Kylmälä [toim.], KARTTULA-KIRJA, Jyväskylä 1987, s. 31, 33, 36, 54.):

Tavinsalmen (nyk. Kuopion ympäristö) isäntien joukossa ei vielä v. 1614 mainita yhtään Karhusta, mutta jo v. 1664 maakirjojen mukaan he asuttivat Karttulan pitäjässä viittä taloa neljässä kylässä. Punnonmäellä asui Pekka Ollinpoika, Kuivaniemessä Tapani Ollinpoika, Viitataipaleella Iivari Paavonpoika ja Talluksessa Olli Pekanpoika ja Pekka Pekanpoika Karhunen. Perimätieto osasi nimittää Karhuset vanhimmiksi asuttajiksi Kuivaniemen kylässä (yhdessä Savonlahden talon kanssa), sekä Talluskylässä (yhdessä Mähösten, Nuutisten ja Ovaskaisten kanssa). Karttulan Karhuset olivat 170 jäsenen voimalla vuonna 1782 jo pitäjän väkirikkain suku; enemmän kuin joka kymmenes karttulalainen oli Karhunen. Vertailun vuoksi: Karttusia oli 141, Nuutisia 127 ja Kolehmaisia 99 kpl.

Tätä ei ole tainnut olla vielä ketjussa esillä.
Kuopion msrk:n rippikirjan 1749-1759 lopussa on lastenkirja http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/121.htm
Pekka Karhusen lapset vuoteen 1759 saakka. Kuopus Staffan *3.10.1760 ei vielä ehtinyt tähän mukaan.

Yksi Pehr Karhuinen kuoli 25.5.1762 Kuopion msrk. Tallus Hangaslahti http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t3780306 - lieneekö tämän perheen isä...

(olen Karhusia joskus pyöritellyt, kun itselläni on hukassa esipolvet Margareta Karhuttarelle, joka oli vaimona 1720-luvulla Nils Lyytisellä Punnonmäessä)

- Raija-Leena H

[Kimmo Kemppainen]

Selvä, ohessa on kuva Kajaanin konventin pöytäkirjasta 7. - 8.2.1673.
Kimmo Kemppainen

Eli se Olli Pekanpoika olisi tuo listasi numero 2. Tuossa Talluksen talossahan oli mm vuonna 1645 (Olli Pekanpoika isäntänä) 12 henkiverotettua Olli vaimo neljä veljeä joista yhdellä vaimo lisäksi talossa mainitaan sisko, renki ja 3 piikaa. Joten melkoisen suuresta talosta oli kyse.

[Heikki69]

Eli se Olli Pekanpoika olisi tuo listasi numero 2. Tuossa Talluksen talossahan oli mm vuonna 1645 (Olli Pekanpoika isäntänä) 12 henkiverotettua Olli vaimo neljä veljeä joista yhdellä vaimo lisäksi talossa mainitaan sisko, renki ja 3 piikaa. Joten melkoisen suuresta talosta oli kyse.

Muisti minulla on huono mutta nyt löysin sen kirjan mistä aluksi ton tarinan luin se on "TERVO vesirajan karta" Riita Raatikainen,Pentti Vänskä,Eero Heikkinen 2001. Teksti siellä on hieman eriläinen.

s.25 "Kruunu vaati miehiä sotaan, mutta heitä tarvittiin myös yhteisten asioiden hoitamiseen. Aikansa arvovaltasin tervolainen oli eittämättä Talluskylän Olli Pekanpoika Karhunen, joka vuonna 1672 lähetettiin kihlakuntansa edustajana valtiopäiville Tukholmaan."

Eihän nämä jutut ole minulle just nyt ihan tärkeitä koska vaan haluan tehdä sukupuni Rungon valmiksi ja nyt on ainoastaan nämä Karhuset ja Maaningan Martikaiset jäljellä, mutta ainanhan noista tarinoista voi löytää vihjeijtä.

[Heikki69]

(olen Karhusia joskus pyöritellyt, kun itselläni on hukassa esipolvet Margareta Karhuttarelle, joka oli vaimona 1720-luvulla Nils Lyytisellä Punnonmäessä)
- Raija-Leena H

Sattumasta kun olen tässä noita Karhusia etsinyt niin muistin että Punnosmäen Karhusia oli ainakiin neljä kappaletta Staphan,Peer, Olof ja Påhl voiskohan joku niistä olla Margaretan Isä?

Staphan-Peer
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10978&pnum=228
Olof-Påhl
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10978&pnum=228

Påhl sai 1693 Punnosmäellä tyttären Margareta http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t3811315
Jossain olen vielä muistakseen nähnyt Margaretan mieheks olevan Anders Lyytikäinen ja Lapsi Nils Lyytikäinen mutta minun muistikirja on aika sekainen :) .

[lnurmijoki]

Hei !

Olisiko kenelläkään tietoa Iivari Karhusen (1695-1759) esivanhemmista ?
Iivari oli ruotusotilas n:o 23 Kuopion komppaniassa Kehvon ja Koivusaaren taloista. Palvelus kesti 1728-22.10.1743.
Palveluksen jälkeen hän oli Ollikkalan virkatalon isäntänä kuolemaansa saakka.
Iivari ja Kaisa Mykkänen ovat asuneet Kuopion pitäjässä mm. Pulkonlahdella (Hiski), Rissalassa (Hiski) ja Kurolanlahdella (RK).

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1918&pnum=149

Iivarin ja Kaisan lapset olivat nimeltään Matti, Kaisa, Paavo, Reeta, Tiina ja Iivari eli Karhusille tyypillisiä nimiä.

Olen yrittänyt sovittaa Iivaria Heikin antamaan sukukaavaan. Mahdollisia Iivarin vanhempia olisivat Matti Ollinpoika Karhunen s. 1641 ja Paavo Ollinpoika Karhunen s. 1645.
Karhusia on Kuopion seudulla paljon, joten täytyisi löytää jotakin kirjallista
todistetta arvailulle.

[Juha Rönkkö]

Hei !

Olisiko kenelläkään tietoa Iivari Karhusen (1695-1759) esivanhemmista ?
Iivari oli ruotusotilas n:o 23 Kuopion komppaniassa Kehvon ja Koivusaaren taloista. Palvelus kesti 1728-22.10.1743.
Palveluksen jälkeen hän oli Ollikkalan virkatalon isäntänä kuolemaansa saakka.
Iivari ja Kaisa Mykkänen ovat asuneet Kuopion pitäjässä mm. Pulkonlahdella (Hiski), Rissalassa (Hiski) ja Kurolanlahdella (RK).

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1918&pnum=149

Iivarin ja Kaisan lapset olivat nimeltään Matti, Kaisa, Paavo, Reeta, Tiina ja Iivari eli Karhusille tyypillisiä nimiä.

Olen yrittänyt sovittaa Iivaria Heikin antamaan sukukaavaan. Mahdollisia Iivarin vanhempia olisivat Matti Ollinpoika Karhunen s. 1641 ja Paavo Ollinpoika Karhunen s. 1645.
Karhusia on Kuopion seudulla paljon, joten täytyisi löytää jotakin kirjallista
todistetta arvailulle.

Tässä saattaisi olla Iivarin veli?
I Pehr Ristonpoika Karhunen, torppari, s. noin 1698 Kuopio, k. 22.2.1778 Kuopio, Niemisjärvi, haudattu 15.3.1778 Kuopio1, kuolinsyy rintapistokset, ikä 76v.
Muistiinpanot: Pekalla ilmeisesti veli sotilas Iivar Karhunen s.noin 1695 Asui Koivusaari No 1:ssä (1728-35)
Kuopion komppania: ruotu 23
Ifwar Kårtman / Karhunen vaimona Kaisa Mykkänen Rk 1739-48 s.145)
lapsia: Mathias, Påhl, Carin
Kuopio Käräjät 5.9.1728 s.338(Petter Karhuins hustru Walborg Safwotar Kurolanlax --soldat Ifwar Karhuin--) Jotain juttua Iivar Karhusen sotilas palvelukseen liittyen.

Puoliso: Walborg Savolainen (Savotar), s. 1696, k. 1777 Kuopio, Niemisjärvi.
Vanhemmat: Risto Iivarinpoika Savolainen, s. noin 1655 Kuopio. Vihitty 1684 Kuopio. Kirstin Pekantytär Pumalatar, s. noin 1660.
Muistiinpanot: Vapun vanhemmat arvailua sopii ikänsä puolesta tähän ja lapsista löytyy sopivasti Vapun oletettujen vanhempien mukaan nimetyt Risto ja Kirsti!!!
Lapset:
Maria Karhunen, s. 1.8.1726 Kuopio, Kurolanlahti, k. 5.3.1806 Karttula. 1. puoliso: Vihitty 8.1.1747 Kuopio Ifwar Björnbom, sotilas, k. 11.2.1750 Helsinki. 2. puoliso: Vihitty 1752 Kuopio Johan Juhonpoika Huttunen, s. 19.11.1728 Kuopio, k. 4.12.1805 Karttula.
Christer Karhunen, s. 16.1.1728 Kuopio, Niemisjärvi.
Ifvar Karhunen, s. 11.5.1731 Kuopio. Puoliso: Carin Karhunen (tai Korhonen), s. 1749.
Carin Karhunen, s. 20.12.1733 Kuopio, Tallus. Puoliso: Vihitty 10.8.1755 Kuopio2 Mickel Kontinen, talollinen, seppä.
Walborg Karhunen, s. 14.3.1736 Kuopio, Niemisjärvi. Puoliso: Vihitty 25.12.1760 Kuopio Hindrich Heikinpoika Karttunen,.
Kirstin Karhunen, s. 9.4.1738 Kuopio, Niemisjärvi.
Lisa Karhunen, s. 25.6.1740 Kuopio, Niemisjärvi.
Pehr Karhunen, s. 1.6.1744 Kuopio, Niemisjärvi. 1. puoliso: Vihitty 11.10.1767 Kuopio Anna Haatainen, s. 1746, k. 1771 Kuopio, Niemisjärvi. 2. puoliso: Vihitty 6.1.1776 Kuopio Anna Mykkänen, s. noin 1752.

LÄHDELUETTELO

1. Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut
2. Historiakirjat: Vihityt

Tuo Pekan isä Risto (Pekanpoika) saattaisi sitten olla mainittuna Kuopio, Ruodutuslt, 1679
Tuon isä sitten voisi olla Pekka Pekanpoika Karhunen
Jonka isä olisi se numero 1 Heikinlistauksessa. Mutta paljon on epävarmoja asioita välissä.

[r-l.huuki]

Sattumasta kun olen tässä noita Karhusia etsinyt niin muistin että Punnosmäen Karhusia oli ainakiin neljä kappaletta Staphan,Peer, Olof ja Påhl voiskohan joku niistä olla Margaretan Isä?

Påhl sai 1693 Punnosmäellä tyttären Margareta http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t3811315
Kiitos!
Tarkistin lasten kummeja. Taidat olla oikeassa, että Margareta Karhuttaren isä on Paavo Karhunen. Ehkä Helga on Margaretan äitipuoli...

- Kuopion maa- ja kaupunkiseurakunta > Pää- ja rippikirjat > Rippikirja 1727-1736 (I Aa:1) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9655830
Niels Lydinen 70, hust Marg: Karhutar död, Swärmoder Helga Kartutar, död

Lapsia: Olli *14.3.1723, Susanna *2.5.1726, Anna *3.12.1728 ja Matias *14.5.1731
Susannan kummeja ovat Påhl Karhuin ja Helga http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/syntyneet_1690-1751_msrk_tk1651/71.htm

- Raija-Leena H

[Heikki69]

Huomasin just kun aloin katsoa tota Ivar Karhusta että maalima siihen aikaa ei ollut hyvin suuri..
Jos tämä on sama Ivar Karhunen, Iisalmen Oikalassa

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5292&pnum=159
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5286&pnum=74

niin sen Mathias pojan kummitäti on just, jos minun silmät eivät ole liian ristissä ...

Mathias föds i Pulkolax
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2193&pnum=75

Helga Karhutar..

[lnurmijoki]

Tässä saattaisi olla Iivarin veli?
I Pehr Ristonpoika Karhunen, torppari, s. noin 1698 Kuopio, k. 22.2.1778 Kuopio, Niemisjärvi, haudattu 15.3.1778 Kuopio1, kuolinsyy rintapistokset, ikä 76v.
Muistiinpanot: Pekalla ilmeisesti veli sotilas Iivar Karhunen s.noin 1695 Asui Koivusaari No 1:ssä (1728-35)
Kuopion komppania: ruotu 23
Ifwar Kårtman / Karhunen vaimona Kaisa Mykkänen Rk 1739-48 s.145)
lapsia: Mathias, Påhl, Carin
Kuopio Käräjät 5.9.1728 s.338(Petter Karhuins hustru Walborg Safwotar Kurolanlax --soldat Ifwar Karhuin--) Jotain juttua Iivar Karhusen sotilas palvelukseen liittyen.

Puoliso: Walborg Savolainen (Savotar), s. 1696, k. 1777 Kuopio, Niemisjärvi.
Vanhemmat: Risto Iivarinpoika Savolainen, s. noin 1655 Kuopio. Vihitty 1684 Kuopio. Kirstin Pekantytär Pumalatar, s. noin 1660.
Muistiinpanot: Vapun vanhemmat arvailua sopii ikänsä puolesta tähän ja lapsista löytyy sopivasti Vapun oletettujen vanhempien mukaan nimetyt Risto ja Kirsti!!!
Lapset:
Maria Karhunen, s. 1.8.1726 Kuopio, Kurolanlahti, k. 5.3.1806 Karttula. 1. puoliso: Vihitty 8.1.1747 Kuopio Ifwar Björnbom, sotilas, k. 11.2.1750 Helsinki. 2. puoliso: Vihitty 1752 Kuopio Johan Juhonpoika Huttunen, s. 19.11.1728 Kuopio, k. 4.12.1805 Karttula.
Christer Karhunen, s. 16.1.1728 Kuopio, Niemisjärvi.
Ifvar Karhunen, s. 11.5.1731 Kuopio. Puoliso: Carin Karhunen (tai Korhonen), s. 1749.
Carin Karhunen, s. 20.12.1733 Kuopio, Tallus. Puoliso: Vihitty 10.8.1755 Kuopio2 Mickel Kontinen, talollinen, seppä.
Walborg Karhunen, s. 14.3.1736 Kuopio, Niemisjärvi. Puoliso: Vihitty 25.12.1760 Kuopio Hindrich Heikinpoika Karttunen,.
Kirstin Karhunen, s. 9.4.1738 Kuopio, Niemisjärvi.
Lisa Karhunen, s. 25.6.1740 Kuopio, Niemisjärvi.
Pehr Karhunen, s. 1.6.1744 Kuopio, Niemisjärvi. 1. puoliso: Vihitty 11.10.1767 Kuopio Anna Haatainen, s. 1746, k. 1771 Kuopio, Niemisjärvi. 2. puoliso: Vihitty 6.1.1776 Kuopio Anna Mykkänen, s. noin 1752.


Kiitos Juha tiedoista !

[Heikki69]

Juu suuret kitokset sinulle Juha, tuntuu siltä että olet taas luotsannut meitä hyvin Karhus suvun läpi. Minä olen käynyt katsomassa tuolta FTDNA:lta minun genetisiä sukulaisia,
Sielä voi löytää ystävälisiltä ihmiseiltä niiden sukupuita mitä voi verrata omaan. Kun näpäilin Karhusen sisään siihen hakuohjelmaa niin löyty "2-3 cousin" siis serkuja. Tässä on niiden sukupuista Karhusia, aivan tuttuja ihmisiä löytyy.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Matti Karhunen 1641-1738 -> Olli Karhunen 1674-1748 -> Abraham Karhunen 1768-1817 (Måste ha glömt en Abraham Karhuinen 1722?)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Christer Karhuinen 1728-1781 -> Ivar Karhuinen 1760 -> Eva Karhunen 1801 (Petter Karhuinen - Walborg Safwotar)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pehr Karhunen -> Påhl Persson karhunen -> Erik Karhunen 1687 Tallus (Erik syns tillsammans med en bror Ifwar i kuifaniemi 1722)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Erik Karhunen 1687 Tallus (se ovan)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Krister Karhunen 1750-1819 -> Petrus Karhunen -> 1776-1833 ->Ingeborg Karhunen 1804-1870 (Christer Karhuin - Brita Huttuin)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kun botanisoin siellä niin tuli yksi Matti Rönkkö 1682-1742 vastaan, onko hän sinulle tuttu?

[Juha Rönkkö]

Juu suuret kitokset sinulle Juha, tuntuu siltä että olet taas luotsannut meitä hyvin Karhus suvun läpi. Minä olen käynyt katsomassa tuolta FTDNA:lta minun genetisiä sukulaisia,
Sielä voi löytää ystävälisiltä ihmiseiltä niiden sukupuita mitä voi verrata omaan. Kun näpäilin Karhusen sisään siihen hakuohjelmaa niin löyty "2-3 cousin" siis serkuja. Tässä on niiden sukupuista Karhusia, aivan tuttuja ihmisiä löytyy.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Matti Karhunen 1641-1738 -> Olli Karhunen 1674-1748 -> Abraham Karhunen 1768-1817 (Måste ha glömt en Abraham Karhuinen 1722?)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Christer Karhuinen 1728-1781 -> Ivar Karhuinen 1760 -> Eva Karhunen 1801 (Petter Karhuinen - Walborg Safwotar)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pehr Karhunen -> Påhl Persson karhunen -> Erik Karhunen 1687 Tallus (Erik syns tillsammans med en bror Ifwar i kuifaniemi 1722)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Erik Karhunen 1687 Tallus (se ovan)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Krister Karhunen 1750-1819 -> Petrus Karhunen -> 1776-1833 ->Ingeborg Karhunen 1804-1870 (Christer Karhuin - Brita Huttuin)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kun botanisoin siellä niin tuli yksi Matti Rönkkö 1682-1742 vastaan, onko hän sinulle tuttu?
Kylläpä on tuttu Matti

[Pekka Sipari]

Olen juuri perkaamassa omia taulujani kaikesta roskasta, jota sinne on tullut aikojen saatossa kerättyä. Niinkuin joskus oli puhetta forumin sivustolla niin välillä on vaikea erottaa onko kyseessä Kartuttaret vai Karhuttaret. Samoin päänvaivaa aiheuttaa Karttulan Karttusia kirjan "virheet". Margaretha oli jos "oikke ymmärsi" siis tod näk Karhutar, kuten tuosta kirkonkirjan sivusta käy selvästi ilmi (ei Kartutar, jonka jätin varmuuden vuoksi itämään tauluuni) Påhlin tytär (minulla isänä Mats kysymysmerkillä) ja varmaan siis Margarethan äitipuoli tai joku svärmoder Helka Kartutar vai menikö pieleen. Nilsin (Lyytisen) isänä minulla Paavo Paavonp.

Jos tiedot Margareta Karhusen isistä äideistä ja esi-isistä/-äideistä varmistuu niin laittakaa tietoa. Kiitollisna kyllä sen otan teiltä vastaan.

Nuo aiemmat keskustelut forumilla on vielä jääneet perinpohjin perkaamatta omiin tauluihin

Minulla tuo Nilsin taulu, jonka keskustelujen ja Karttuskirjan pohjalta kyhäsin on

TAULU 464
Niels Lyytinen (Lydin) s. noin 1700 ??? vai 1676, kuoli Punnonmäessä 8.8.1751 Niilo Lyytisen äiti on ehkä ollut Anna Pekantytär Karttunen ??, vihitty Olli Yrjönpoika Lyytisen kanssa 1670 (Hiski) eikö sittenkään Paavo Paavo ??
Pso. Margaretha Karhutar/Kartutar
Vih. n. 1722
Lapsia:
Magnus Olof s. 14.3.1723 (30.3.1723) Punnonmäki
Susanna s. 2.5.1726 (28.5.1726) Marg. Karhutar
Anna s. 3.12.1728 (6.12.1728)
Mathias s. 14.5.1731 (23.7.1731) Marg. Kartutar
(Kuopion msrk rippik 1728-38 kuva 102)
(Kuopion msrk synt 1690-1751 kuva 57)

TAULU 465 ?
Margaretha Karhutar s. n. 1698 (Matintytär? Karhunen s. noin 1698)

TAULU 944
Paavo Paavonp Karttunen s. n.1670, k. ennen vuotta 1749. Vanhanpaikan isäntä. Ripillä Kuopiossa vuosittain pari kertaa 1728-43.
Pso. I Valpuri Hussotar, s. 1659, ripillä 26.1.1728, k. 27.11.1731, haud.27.11.1731 (polttotauti)(Isä Pekka Huuskonen). Oli miehensä kanssa ripillä 1728-30.
Pso II 29.7.1732. Juudit Nuutitar (Knuitar) s. n. 1678 Punnonmäellä, k. 1.6.1762 (haud.11.6. 1762) Kumpulaukassa
Vih. 29.7.1733 Punnonmäki Påhl Påhlss. Kartuin ja Juditha Knuitar Punnonmäki
Lapsia I:
Paavo s.(1688) 1689, k.21.10.1759
Heikki s. 1695
k<1731, sotilas(?), puoliso Bertta (Beata) Niiranen (Nifwar, Nivatar), k<1731 (onko sama? Hendrick Påhlsson Karttuin 8.1700-1.1701 Miehistöluettelossa Riikassa, Pääkatselmus Raussila 7.9.1712 (myös nimet Påel Hindersson Kartuin ja Påhl Hendersson Kartuin).
Lapsia:
Paavo (Påhl) Karttunen s.12.03.1726, k.12.02.1727
Joseph Karttunen. s. 24.05.1728, kast.21.06.1728 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
Walburg Karttunen s. 04.01.1730, kast.01.02.1730 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
? Isä ja äiti kuollut ?? Heikki s. 1732, k. 3.3.1804, haud. 8.4.1804 (Punnonmäki / Vitataival), puolisot:1.Valpuri Karttunen (vuodet 1760-1769), hiskissä tosin Hind. Hindss. Karttunen ja Walb. Petri Karhunen, 2.Maria Muhonen (vuodet 1769-1790), 3.Susanna Hyvönen (vuodet 1791-1804)
VI.2.5 ?? lapsi s.1733, k.1734
Risto s. n. 1698, k. 15.1.1752. haud. 9.2.1752Talon isäntä Punnonmäellä.
Pso 29.05.1732 Kaarina (Carin) Kolomatar s. 1708 k.<1773, Hakunilassa. Kolehmainen s.1708 (Näyttää siltä, että Riston leski Kaarina Hemmingintytär Kolehmainen solmi 21.6.1754 avioliiton. Uusi puoliso oli Juho Leskinen s. 1723, k. 6.12.1773 Punnonmäessä. Kaarina kuoli 4.11.1773 eli kuukautta aikaisemmin. Yhteinen lapsi oli Maria Leskinen s. 12.5.1758 Punnonmäessä.)
Lapsia:
Katariina (Catharina) Karttunen s.18.7.1733 (Kuopion msrk, Punnonmäki), kast.24.8.1733,
k. 2.11.1800 Karttula, Lyytikkälä,
puoliso (23.2.1755) Johannes Eskelinen s.1732, k.16.11.1800 Karttula Punnonmäki (Torppari),
Hemmo (Hemming) Karttunen s.1737 ; puoliso (16.6.1758) Anna Laukatar, Walburg Karttunen s.20.04.1739, kast.10.06.1739 (Kuopion msrk, Punnonmäki), Risto (Christer) Karttunen 26.4.1742, k.1.1.1815 (Karttula, Punnonmäki), puoliso (8.4.1781) Anna Knuutinen, Helena Karttunen s.17.5.1744, Pirjo (Brigitta) Karttunen s.18.5.1747, k. 28.11.1816 (avioitui 22.11.1772. Puoliso oli Pekka Paavonp Kekkonen s. Pieksämäen Kärkkälässä 11.3.1749 ja kuoli 22.10.1819 Punnonmäessä. Lapsia heillä oli Paavo, Risto ja Pekka Kekkonen), Anna Karttunen, s.1750,
Anna Karttunen s.1708, k.27.9.1761, (Anna Ripillä 1740, epäselvä merkintä jo 1728)
puoliso 1.Matts Titin; olisiko k. 20.2.1741, haud.22.2.1741(Karttula)?? jolloin olisi s. 1696 ??, (lapsia Paavo (Påhl) Titin s.17.12.1725, kast.9.1.1725 (Karttula), Ifvar Titin s.13.4.1731, kast. 6.6.1731 (Karttula), .Johan Titin 21.5.1737, kast.23.6.1737 (Karttula),??? 2. Carl Jäntte, Michel Jäntte s.7.3.1747, kast.16.4.1747 (Rautalampi, Hautalahti)
Margetta Karttunen s.1709, ( väärä tieto Margareeta. Ripillä 1728-1740? Asui Riston kodissa, naimaton)
puoliso (1740) Paavo (Månss?) Kolehmainen k.1766. Lapsia: Vappu (Walburg) Kolehmainen s. 6.12.1741 (Kuopion msrk, Punnonmäki), Paavo (Påhl) Kolehmainen s. 29.1.1744 (Kuopion msrk, Punnonmäki), Riitta (Brita) Kolehmainen s. 23.4.1748 (Kuopion msrk, Punnonmäki)

[Julle]

Hei!
Vaikkakin Karhusen Tapanista on kyse, niin Karttusia sivuten:

Tuo Paavo Paavonpoika lienee syntynyt 1658, eikä 1670. Muuten tiedot pitänevät kutinsa.

< TAULU 944
Paavo Paavonp Karttunen s. n.1670, k. ennen vuotta 1749. Vanhanpaikan isäntä. Ripillä Kuopiossa vuosittain pari kertaa 1728-43.
Pso. I Valpuri Hussotar, s. 1659, ripillä 26.1.1728, k. 27.11.1731, haud.27.11.1731 (polttotauti)(Isä Pekka Huuskonen). Oli miehensä kanssa ripillä 1728-30.
Pso II 29.7.1732. Juudit Nuutitar (Knuitar) s. n. 1678 Punnonmäellä, k. 1.6.1762 (haud.11.6. 1762) Kumpulaukassa
Vih. 29.7.1733 Punnonmäki Påhl Påhlss. Kartuin ja Juditha Knuitar Punnonmäki
Lapsia I:
Paavo s.(1688) 1689, k.21.10.1759
Heikki s. 1695
k<1731, sotilas(?), puoliso Bertta (Beata) Niiranen (Nifwar, Nivatar), k<1731 (onko sama? Hendrick Påhlsson Karttuin 8.1700-1.1701 Miehistöluettelossa Riikassa, Pääkatselmus Raussila 7.9.1712 (myös nimet Påel Hindersson Kartuin ja Påhl Hendersson Kartuin).
Lapsia:
Paavo (Påhl) Karttunen s.12.03.1726, k.12.02.1727
Joseph Karttunen. s. 24.05.1728, kast.21.06.1728 (Kuopion msrk, Punnonmäki)
Walburg Karttunen s. 04.01.1730, kast.01.02.1730 (Kuopion msrk, Punnonmäki) >

Tarkistamisiin

[tuomoerola]

En tiedä jos on sama Olli mutta muistakseen olin jossain lukenut melkein samaa tarinaa ja Karhusten sukuseuran sivulla voi lukea.
"Vuonna 1664 Karttulassa kirjataan Olli Pekanpoika Karhunen ja Pekka Pekanpoika Karhunen Talluskylästä, Tapani Ollinpoika Karhunen Kuivaniemeltä, Pekka Ollinpoika Karhunen Punnonmäeltä ja Iivari Paavonpoika Karhunen Viitataipaleelta. Talluskylän Olli Pekanpoika Karhunen rakentaa Kuopion kirkkoa 1630-luvulla ja edustaa Savon talonpoikaissäätyä Tukholmassa 1672 valtiopäivillä eli herraipäivillä."

Entä Kari-Matti Piilahden Parviaisten suku 1 - kirjassa taulussa 121 mainitsema Soini ( Sven, Vänni ? ) Parviaisen ( talollinen Riistaveden kylässä -1638-1664-) vaimo Kerttu Ollintytär Karhunen, joka oli elossa vielä elokuussa 1700 suoritetun n. 1676 kuolleen miehensä perinnönjaon aikoihin ? Oliko hän Olli Pekanpojan tytär ? Hänen miehensä oli varakas.

[Heikki69]

Entä Kari-Matti Piilahden Parviaisten suku 1 - kirjassa taulussa 121 mainitsema Soini ( Sven, Vänni ? ) Parviaisen ( talollinen Riistaveden kylässä -1638-1664-) vaimo Kerttu Ollintytär Karhunen, joka oli elossa vielä elokuussa 1700 suoritetun n. 1676 kuolleen miehensä perinnönjaon aikoihin ? Oliko hän Olli Pekanpojan tytär ? Hänen miehensä oli varakas.

En tiedä ei ole vielä tullut Kerttua vastaan, mutta kirjoitan noita naisnimiä muistikirjaan sillöin tällöin. Katsoin kuopion henkilökirjaa vuodelta 1660 jos näkyis lähiseudulla muuta Olofia mutta tähänasti on vain nämä jeppet löytynyt. Mutta onhan niitä Karhusia muita kun talollisia aika monta.

Kuopio henkikirja 1660

Punnonmäkiby
Staphan Karhuinen 2
Peer Karhuinen 2
Matz O: Karhuinen 2
Pååll Karhuinen 2

Tallusby
Oluff Karhuinen 2
Peer Karhuinen 4
Matz Karhuinen 4

Lydikäläby
Ifuar Karhuinen 2

Halloilaby
Peer Karhuinen 1

[Pekka Sipari]

Kiitos Julle Karttusista.

Joo tuo Margaretha lienee Punnonmäeltä Pålin tytär (turha mennä merta edemmäksi kalaan tai eukkoa heinäpellon laitaa kauemmaksi hakemaan). Pitänee tsekata alkuperäisistä mitä tuo Pål Siffersson tai Siffer s. noin 1660-75 oikein merkkaa (oisko Christer vai jopa Ivar).

Tutkimisiin

Pekka

[r-l.huuki]

Joo tuo Margaretha lienee Punnonmäeltä Pålin tytär (turha mennä merta edemmäksi kalaan tai eukkoa heinäpellon laitaa kauemmaksi hakemaan). Pitänee tsekata alkuperäisistä mitä tuo Pål Siffersson tai Siffer s. noin 1660-75 oikein merkkaa (oisko Christer vai jopa Ivar).
Margetan kastemerkintä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673830 Aukeaman oikeanpuoleisella sivulla, toinen ylhäältä.
Ingeborg-tyttären kastemerkinnässä isä on Iivarinpoika http://hiski.genealogia.fi/hiski/5rzfct?fi+0248+kastetut+3103

- Raija-Leena H

[r-l.huuki]

Margetan kastemerkintä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673830 Aukeaman oikeanpuoleisella sivulla, toinen ylhäältä.
Ingeborg-tyttären kastemerkinnässä isä on Iivarinpoika http://hiski.genealogia.fi/hiski/5rzfct?fi+0248+kastetut+3103
Ingeborgin kastemerkintä kastekirjassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9673798 aukeaman oikeanpuoleisella sivulla, neljäs ylhäältä.
Paavo Iivarinpoika Karhunen on mielestäni isän nimi myös Margetan kohdalla, vaikka ensimmäinen kirjain S:ltä näyttääkin.

- Raija-Leena H

[Pekka Sipari]

Terve,

Minäkin katsoin tuota kirjaa ja se näytti siltä että sen voi tulkita Iffarsonikssi

Pekka

[Heikki69]

Terveisiä
Tulin vähä uteliaksi tohon Sifferssonin kuin näin että se tuli HISKIn Hakuohjelmaan esiin, mutta näytää että semoista ihmistä ei ole, jos katsoo sihen viitatuu syntymään niin siinä on toi Påhl Ifhwarsson isänä.
Sukunimi alkaa suurella I:llä, vaikka yritän kuvankäsittelyohjelmistolla 400% suurentaa niin ej löydy S:ää tai C:tä. Siis näytää että HISKI:n Siffersson on taas yksi vika siellä.
//Heikki

[Pekka Sipari]

Kun nyt Karhusten sukaua ollaan kokoamassa niin osaako joku selittää kuka oli tämä

Erich Karhunen kast. 21.2.1689 Pieksämäen msrk isä Staffan Karhuin
Pso. Brita Kemppainen s. 1689, k. 1768 rippik 1750-1757 kuva 120, rippik. 1757-70 kuva 124
Vih.
Lapsia:
P:m: P:m rippik. 1735-1750 kuva 28, rippik. 1744-1750 kuva 84, rippik. 1750-1757 kuva 120 rippik 1757-70 kuva 124 , rippik-1721-24 kuva67 synt.
Helga s. ?? pso. 1737 Erik Lappi
Madz s. 30.1.1721 (19.3.1721) Kärkälä
Erich s. x.6.1723 (19.6.1723)
Susanna s.13.1.1726 (18.1.1726) Kutumäki
Oloff s. 13.7.1728 (18.8.1728)
Johan s. 3.3.1733 (6.3.1733) (Brita Kämpe)
Pål s. 20.3.1736 (20.3.1736)

Pekka

[Heikki69]

Kun nyt Karhusten sukaua ollaan kokoamassa niin osaako joku selittää kuka oli tämä

Erich Karhunen kast. 21.2.1689 Pieksämäen msrk isä Staffan Karhuin

Noi Staffanit on aika mielenkiitoiset, minun kirjojsa on vaan 3-4 niitä ylhällä ja kaksi niistä on niin nuoria että eivät voi olla Ericin isä.
1693 Kuivaniemi
Clemeth Karhuinen (son Staffan 1674)
S: Staffan med hustru (gift vid 19?)
B: Hans
B: Laars

1672 Punnonmäkiby (Olof Karhuinen Worrinsell)
Peer O. Karhuinen Karhunen (son Stephan 1676)
Staphan O. Karhuin Karhunen (Staffan Olofsson)
Ifwardh Karhuinen Karhunen

Minä en tiedä jos Clemensillä oli kaksi Staffan poikaa,tai jos Staffan (1674) otti vaimon nuorena.

Kuivaniemellä näkyy Staffan ainakiin vuoteen 1722, siis näytää siltä että ei ollut halukas heinäpellon yli oikeastaan mennä.

1680 jos en ole muisitiin laitanut väärin, ainoastaan Ingrid Karhunen näkyy Punnonmäellä, ja Staffan häipyy matkoile sieltä ainakiin ennen 1711, voi siis olla tolle Erikille isä.
Koska en ole oikeistan tota Karhusenharaa vilä kovin tarkaa ole tutkinut niin sanoisin tämän teorian olevan aika heikko, mutta luulen että täälä varmaan on joku kuka tietää tarkemin näistä asioista.

[Irma Nykänen]

Minullakin on Karhus-esi-isä. Henrik Karhunen s. 1763 tai 1766 lähteestä riippuen. Oli sotilaana Ukonlahden ruodussa n:o 100 nimellä Modig.
Tiedän hänen vaiheensa aika hyvin sotilasuran jälkeen, torppri Leppävirralla.
Mutta mistä hän alunperin oli kotoisin ja ketkä olivat hänen vanhempansa?
Lienee kuitenkin Kuopion ympäristön Karhusia?

[Pekka Sipari]

Sorri

Näköjään itseltäkin löytyi jostain tuolle Erikin isä Staffanille isätietoja (jos nyt oikein ovat


Staffan Karhunen (Karhuin)
Pso. I N:N
Pso.II Margareta Thomasdr Wauhkonen (Wauhoin) s. ?, k. 1736
Vih. 1721 Kärkälä enkl:Staffan Staffans: Karhuin ja (sahl:And:Aufvis e:a) Margeta Thomasdr Wauhkotar
P:m: rippik. 1735-50, kuva 28
Lapsia:
Erik kast. 21.2.1689 Pieksämäen msrk k. 1734??
? Staffan kast. 21.2.1689 Pieksämäen msrk

[Heikki69]

Tuli taas Staffan Staffanson vastaan kun katsoin täältä Ruotsin puolelta noita Sotilaskirjoja.

Roterings- och utskrivningslängder
Referenskod SE/KrA/0025
Datering 1608 – 1729 (Tidsomfång)
Arkivinstitution Krigsarkivet (depå: Banérgatan)
Arkivbildare/upphov Proveniens ej registrerad

1655
Oluff Karhuinen - Tallus
1655
Staphan O: Karhuinen - Punnonmäki

1676 Rote 38.
Matz Peersson Karhuinen - Punnonmäki
Clemet Staffansson Karhuinen - Kuivaniemi
Staphan Staphansson Karhuinen - Kuivaniemi

1678 Rote 63.
Matz Matzon Karhuinen - Punnonmäki
Clemet Staffanson Karhuinen - Soinlax
Staffan Staffansson Karhuinen - Soinlax
Ifwar Karhuinen - Soinlax

Tideätkö jos on sama Staffan ?

[Pekka Sipari]

Hej.

Svårt att säja.

Karttulasta etelä kaakkoon 2 km päässä on Kuivaniemi. Noin 5 km päässä Soinlahti. Noin 7 km päässä on Punnonmäki ja noin 15 km päässä Kärkkäälä.

Eikä nuo kovin kaukana ole Kuopiot Leppävirrat Suonenjoet Iisalmet Siilijärvet, Maaningat, Joroiset Juvatkaan.

Joten veikkaisin tämän Tahvanan suvun tulleen Tallus-Punnonmäeltä suoraan tai sieltä Soinlahden kautta. Vaikea löytää tuolta ajalta enää mitään kättä pitempää. Nuo nuoremmat Staffanit tuosta 1670-luvult eivät tullene kysymykseen vaan pitänee ottaa isäksi tuo Staffan. O s. 1655 Punnonmäki

Varmaan koko suku on samaa kun on sentään hevosmatkan päässä

Joku väitti jollain sivustolla http://keskustelu.suomi24.fi/node/1460997 että Karhus-veljeksiä (2 kpl) Karttulan Vorrista olisi ollut jo 1500-luvulla ruodussa ja saanut jostain tiluksia ??)

En ole lukenut Karhusten sukukirjaa, joten heitän tämän lonkalta

Pekka

[Heikki69]

En ole Karhusten sukukirjaa vielä itse lukenut koska haluan harastaa tätä sukututkimusta vähän itse ensin.
Noista routokirjosta muuten löytää aika paljon. Aikasissa Maakirjojsa 1500 luvun lopustta ainakiin löytää yhden noista vanhemista ihmisistä.
Olin vähän epäselväinen viimeisessä viestissä mutta jos alkaa minun teoriaa karhusista niin sotilaita alusta ainakiin löytyy 3 kappaletta.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1638
Utgamle öfuer deras 60 åhr, och elliest oferdiga, Bräckliga, haltta, blinda, och bråtfellingar Coopio Tiendh
Pååll Karhuinen
Olof Karhuinen
Peer Karhuinen
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sitten on mitä luulen olevan niiden poikia.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
1637
Staffan Ollsson Karhuinen Woorj
1637
Peer Peersson Karhuinen - Tallusby
Christer Peersson Karhuinen - Tallusby
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
1638
Olof Peersson Karhuinen - Tallusby Bröder
Peer Peersson Karhuinen - Tallusby Bröder
Christier Peersson Karhuinen - Tallusby Bröder
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja niiden pojat
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
1676 Routo 38.
Matz Peersson Karhuinen - Punnonmäki
Clemet Staffansson Karhuinen - Kuivaniemi
Staphan Staphansson Karhuinen - Kuivaniemi
1676 Routo 39.
Ifwardh Påhlssonn Karhuinen - Kuivaniemi
1676 Routo 40.
Mats Oloffssonn Karhuinen - Tallus
Påfwel Oloffssonn Karhuinen - Tallus
Peer Peerssonn Karhuinen - Tallus
Matz Peersson Karhuinen - Tallus
1676 Routo 66.
Peer Påhlsson Karhuinen - Halloilaby
1676 Routo 68.
Peer Matsson Karhuinen - Kärmälax
1676 Löössdrifware
Påfwel Påfwelsson Karhuinen
Madtz Karhuinen
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toi Staphan Staphansson näkyy myöhemin vähän erilaisella nimimuodolla.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1679
Staffan Staffansson Karhuinen - Soinlaxby
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Viellä on siis kysymysmerkinä Per Påhlsson - Halloilaby ja Peer Matsson Kärmelax mutta niitä varmaan jo löytää Digin kauta maakirjojsta.
Luulen että Juhalla oli enemän tietoja tuosta Kärmelahden Karhusista. Jos vain halua nopesti taskastaa jotain tietoja niin pystyy Juhan linkin
kautta Väinö Holopaisen sivulla löytää melkein kaikki mitä on Riksarkivien sivuilla ja ihan ilmaiseksi, ruotsissa kaikki tämöset tiedot maksaa.

[Pekka Sipari]

Kiitos tiedoista
Jäi vähän mietintää oliko tuo Erik s. 1689. Jos isä oli Staffan Staffansson niinkuin kirjat väittävät niin :
Erikin isän Staffanin olis pitänyt syntyä ainakin ennen 1668 ja voinut olla ruodussa 1676, jos syntynyt paljon aiemmin kuin esim 1660). Voisiko Erikin isoisä Staffan sittenkään olla tuo Staffan Olofsson Vorrista ja ruodussa vanhana vielä 1638 - aikajana vaikuttaa kovin pitkältä??. Pitäisi olla välissä vielä ehkä yksi-kaksi sukupolvea

Olenko oikeilla jäljillä


Pekka

[Pekka Sipari]

Sorri,

Taas meinaa mennä sekaisin. Olofhan se oli tuo vanhus ja Staffan Olofsson ruodussa 1637.

Erikin isoisä olisi näin ollen Kuivaniemen/Soinlahden Staffan Staffanson ruodussa 1676-79 (oli varmaan sama mies ?)

Mihin hävisi tuo aiemmin mainitsemasi Staphan O Karhuin/Punnonmäki ruodussa 1655 ( oliko tämä Tallusbystä Olof Perssonin) ??

Emellan det verkar lite menlöst att fundera dessa

Pekka

[Heikki69]

Juu, jos laskee taksepäin vähän löysästi niin vanhin jeppe siis 60+ 1638 olis syntynyt.

Olof
1638 - 60 = 1578 sanotaan 1580

Kun olen katsonut kirkonkirjoja silmätristissä niin luulen että uusi sukupolvi tähän aikaa syntyy joka 25-30 vouden välillä.

Staphan Olofsson vois ollut syntynyt.
1580 + 30 = 1610

ja Staffan Staffansson
1610 + 30 = 1640

Tämä on siis vain teoretisesti laskettu, mutta jos jatkaa niin näkee että staffan staffansonilla olis voinut olla poika
Eric 1789 koska hänelle olis teoretisesti syntynyt lapsi.
1640 + 30 = 1670.

Luulen että +-19 vuotta 4:ässä sukupolvessa kun näin laskee on toleransien sisällä koska ei ole tarkoja syntymäaikoja.
Se Staffan O 1655 on sama Staffan O 1937, ne oli Routoissa 60 vuoteen asti ja vuosien kautta noi routo nummerot sille vaihtui.
Mutta kuin aina, teoria on vain teoria niin kauan kun vastauksen löytää.Tutkitava on vain asioita eteinpäin että sen löytää.
//Heikki

[Juha Rönkkö]

Kukapas Olli Pekanpoika Karhunen on tämä? Isä Pekka olisi syntynyt noin 1570-1580. -Pekka Karhunen mainitaan vuoden 1629 ruodutusluettelossa, jolloin poika Ollin kerrotaan olevan 26 vuotias nihti.
On eri kuin Talluskylän isäntä Olli Pekanpoika Karhunen, joka on kymmenisen vuotta edellämainittua nuorempi. Mutta molempien Ollien isät olisivat kutakuinkin siis saman ikäisiä.

Noita Karhusia 1500-luvun lopulta.
-Olli mainitaan Tavisalmen Savilahdella Nerkoon kymmenyskunnassa 1590-92 2 vrmk autiotilan uutena omistajana tilan aiempi omistaja oli ollut Heikki Väätäinen
-Jöns mainitaan Tavisalmella 1590 renkiveron maksajana
-Knut mainitaan 1598-99 Tavisalmen Savilahdella (yhtiö miehenä oli Antti Koistinen)
Nuo kolme ovat siis syntyneet viimeistään 1570, mutta kenties jo aiemminkin (välillä 1550-70)

1600-luvulta löytyy sitten niitä mainintoja noista ylikäisistä (noiden edellisten poikia)
-Pekka jousiluettelo 1638 (eli syntynyt viimeistään 1578)
-Olli jousiluettelo 1638 (eli syntynyt viimeistään 1578)
-Paavo jousiluettelo 1638 (eli syntynyt viimeistään 1578)
- sitten tulee myös se Pekka (s.noin 1580) jonka poika oli oli 1629 nihtinä

[Heikki69]

Terveisiä

Kukapas Olli Pekanpoika Karhunen on tämä? Isä Pekka olisi syntynyt noin 1570-1580. -Pekka Karhunen mainitaan vuoden 1629 ruodutusluettelossa, jolloin poika Ollin kerrotaan olevan 26 vuotias nihti.


Juha luulen että meinaat tätä kommentia.

"Per Karhuins son b:d Olof Perssn K:t om 26 åhr"

Siinä siis lukee että se on knechti 26 vuoden päästä siisei ole 26 vuotta.

Jos katsoo 26 vuotta eteinpäin.
1655
Oluff Karhuinen - Tallus (Knecht Lösningz Lengdh).

Niin siellä sen löytää knechtinä.
//Heikki

[Pekka Sipari]

Terve Juha,

Jäi kysymys, että mistä päättelit, että Talluskylän isäntä Olli Pekan poika oli kymmenen vuotta nuorempi.

Toisaalta tuo ajanjakso 1618-48 on 30-vuotisen sodan aikaa. Onko kaikki ruodussa olleet kykenevät miehet olleet sodissa ollenkaan vai onko joitain veljeksiä/serkuksia ollut pitämässä taloja pystyssä ?? Suoraan ruotuluetteloiden pohjalta ei voi tehdä kuin osakytköksiä ei suoria sukujuontoja joita ny vähän harrasteltiin Heikin kanssa eli kiitos Juha kun toit nuo maakirjat mukaan. Jos vielä olisi tuomio ja muita kirjoja niin kuva ehkä selkinisi.

Ote siunatusta hulluudesta: Ehäni sitä köyhästä talosta ole varaa monta ihmistä lääkäriin lähettää"

Jaa tulikin Heikiltä joku lisäposti katson sen kohta.

Pekka

[Juha Rönkkö]

Terveisiä



Juha luulen että meinaat tätä kommentia.

"Per Karhuins son b:d Olof Perssn K:t om 26 åhr"

Siinä siis lukee että se on knechti 26 vuoden päästä siisei ole 26 vuotta.

Jos katsoo 26 vuotta eteinpäin.
1655
Oluff Karhuinen - Tallus (Knecht Lösningz Lengdh).

Niin siellä sen löytää knechtinä.
//Heikki

Kiitos asian valaisusta, aina oppii uutta :)

[Heikki69]

Jos vielä olisi tuomio ja muita kirjoja niin kuva ehkä selkinisi.
Pekka

Noita tuomiokirjoja missä nämä jeppet ovat runsaasti mainittu löytää täältä.

http://www.sukuhistoria.fi/savontk/index.php?p=haku&si=sivuta&sukuniminorm=&sukunimi=Karhu&etu=&arvo=&kyla=&huom=&sivut=4

//Heikki

[Juha Rönkkö]

Terve Juha,

Jäi kysymys, että mistä päättelit, että Talluskylän isäntä Olli Pekan poika oli kymmenen vuotta nuorempi.

Toisaalta tuo ajanjakso 1618-48 on 30-vuotisen sodan aikaa. Onko kaikki ruodussa olleet kykenevät miehet olleet sodissa ollenkaan vai onko joitain veljeksiä/serkuksia ollut pitämässä taloja pystyssä ?? Suoraan ruotuluetteloiden pohjalta ei voi tehdä kuin osakytköksiä ei suoria sukujuontoja joita ny vähän harrasteltiin Heikin kanssa eli kiitos Juha kun toit nuo maakirjat mukaan. Jos vielä olisi tuomio ja muita kirjoja niin kuva ehkä selkinisi.

Ote siunatusta hulluudesta: Ehäni sitä köyhästä talosta ole varaa monta ihmistä lääkäriin lähettää"

Jaa tulikin Heikiltä joku lisäposti katson sen kohta.

Pekka

Talluskylän Olli Pekanpojan ikä voidaan hahmottaa noista ruotu, maa ja henkikirja maininnoista. mainitaan siis ensimmäistä kertaa, tietääkseni 1638 jousiluettelossa ja maakirjoissa isäntänä 1644 alkaen ja vielä vuoden 1672 henkikirjassa. Eli kun tuo henkiveron yläikäräja oli siinä 63v niin olisi syntynyt noin 1609 tai viimeistään noin 1620 (koska mainittiin jo 1638)

Eipä noista 1500 luvun lopun-1600 luvun alun lähteistä voi koskaan muodostaa mitään pomminvarmaa sukujuontoa, vaan ne ovat aina enempi ja vähempi tulkinnanvaraisia. Noita Karhusia en siis ole jaksanut kovinkaan systemaattisesti tutkia, koska eivät tosiaan tule esivanhempiini, lukuun ottamatta sitä aiemmin mainitsemaani Carin Karhusta, jonka isäksi epäilen Talluskylän ja sittemmin Käärmelahden Matti Pekanpoikaa.

Laitan tähän vielä tietojani Matin perheestä.

I Matti (Matz) Pekanpoika Karhunen, s. noin 1625 Kuopio, Tallus, k. jälkeen 1688 Kuopio, Käärmelahti. Matti Pekanpoika Karhunen mainitaan Talluskylässä nimeltä vuodesta 1655 ja luultavasti oli ainakin vuodesta 1644 yksi monesta veljeksestä jotka olivat verotettuna Olli Pekanpoika Karhusen luona Talluskylässä. Matti asui ainakin vuoteen 1663 saakka Talluskylässä. Vuoden 1664 maakirjassa Matin kerrotaan omistavan 2 vrmk talo Käärmelahdella ja Vuoden 1672 henkikirjassa hänet on merkitty sitten asuvaksi Käärmelahdelle.
Matin asuinpaikaksi kerrotaan vuoden 1664 maantarkastuskirjassa Varpasaari, muita Matin omistamia tiluksia oli Lapinmäki, Hapamäki, Liessansalo, Käärmesaari ja Kolmisensopenmäki. Talon maakirja numero oli Käärmelahti No 7.1
Muistiinpanot: 1664 maantarkastu kirja: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=16730&pnum=575
Puoliso: , s. noin 1630.
Lapset:
Carin Karhunen, s. noin 1650 Kuopio, Tallus. Puoliso: Vihitty 1672 Kuopio Iivar Iivarinpoika Savolainen, s. noin 1650 Kuopio, , haudattu 1723 Kuopio2, ikä 65v 3kk 17pv. Iivari asui lapsuutensa Kuopion kylässä isänsä pitämän kestikievari ja postitalon mailla. Oli sittemmin isäntänä Pöljän kylässä. Omisti Pöljällä 1 1/4 vrmk suurisen tilan, jonka maakirja nunero oli Pöljä No 6 (isonjaon jälkeen numerot 11 Iivari eli Pirttilahti ja no 12 Savola).3.
Muistiinpanot: Matti Pekanpoika Karhusen perhe muutti 1660-luvulla Maaningan Käärmesaareen. Iivar Savolainen asui vajaan peninkulman päässä saaresta, joten vuonna 1672 Iivarin kanssa vihityn Carinin isä lienee melko varmasti kyseinen Matti, varsinkin kun Iivarin ja Kaisan pojista löytyy Matti, jota nimeä ei Savolaisen tässä sukuhaarassa aiemmin esiintynyt.
Pekka Karhunen, s. laskettu 1653 Kuopio, Tallus, k. 1729 Kuopio, Käärmesaari, haudattu 16.2.1729 Kuopio, Käärmesaari2, kuolinsyy polttotauti, ikä 76v 7kk. Pekka oli merkitty vuoden 1690 henkikirjaan isännäksi Käärmelahti No 7:ään. Vuosina 1693-94 isännäksi oli merkitty Matti Pekanpoika Karhunen (oliko jo Pekka Matinpoika Karhusen poika?), mutta 1697 alkaen jälleen Pekka Matinpoika.4 Puoliso: Vihitty 1673 Kuopio Elin Ristontytär Tuovinen (Tuowitar), s. noin 1655.
Olof Karhunen, s. noin 1677 Kuopio, Käärmelahti. Asui veljensä Pekan ja sittemmin veljenpoikansa Riston luona Käärmelahti No 7:ssä. Vuodesta 1704 alkaen oli Ollille merkitty vaimo.5 Puoliso: Vihitty noin 1703 Kuopio Elin Väänänen (Wänätär),6.

LÄHDELUETTELO

1. Kuopio, Hk 1655-60, 1662-63, 1672-73, 1675-76, 1679, 1682, 1688, Mk 1664, 1672, 1680, 1695
2. Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut
3. Kuopio, Hk 1682, 1690, 1693-94, 1697, 1701-09, Mk 1695, 1722
4. Kuopio, Hk 1679, 1682, 1688, 1690, 1703, 1711, Kuopio, Rk 1728-38 s.113
5. Kuopio, Hk 1697, 1701-1712, 1722, 1725, 1727, Kuopio, Rk 1728-38 s.113, Rk 1739-48 s.119
6. Kuopio, Rk 1728-38 s.113, Rk 1739-48 s.119

[Pekka Sipari]

Kiitos Heikki noista tuomiokirjoista. Pitää tutkia ajan kanssa. Näkyy tosiaan, ettei runsauden pulaa ole.

Pekka