Kuhmoisten Vorikan emäntä Liisa Juhontr s. 1743

[JouniK]

Avaan uuden ketjun Kuhmoisten Vorikan emäntä Liisa Juhontyttären syntyperän selvittämiseksi.

Tässä vuoden 1778 rk:ssa hänellä on syntymävuosi 1743

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12555672

Kuhmoisista ei ole löytynyt tuona vuonna syntyneitä Liisa Juhontyttäriä. Aikaisemmin on osoitettu, että hän ei ole vuonna 1744 Väkkärässä syntynyt Liisa Juhontytär, eikä hän ole Padasjoen Jallin v. 1740 syntynyt tytär.

Syntymävuodellla 1743 löytyy Sysmästä kaksi ehdokasta:

24.8.1743 28.8.1743 Soinemj Tumpila Johan Gustafss. Sophia Philipsdr. Lisa
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5r4si3?fi+0526+kastetut+261)28.10.1743 30.10.1743 Käenmäki Hirvelä t. Johan Hindrickss. Beata Bertilsdr. Elisabeth

Ja Luopioisista yksi:

25.5.1743 26.5.1743 Kandola Johan Johanss: Lisa Matsd:r Lisa

Jos joku pystyy sulkemaan jonkun näistä heti pois, se olisi arvokas tieto.

Huonolla tuurilla nimi, patronyymi tai vuosi on väärin, mutta näistä aloittaisin.

[JouniK]

Ja Luopioisista yksi:

25.5.1743 26.5.1743 Kandola Johan Johanss: Lisa Matsd:r Lisa

Jos joku pystyy sulkemaan jonkun näistä heti pois, se olisi arvokas tieto.


tämän voi unohtaa:

6.9.1745 8.9.1745 Kandola Landbo b. Lisa Johansd:r 2 3

[JouniK]

Myös seuraavat on suljettu pois:

Kuhmalahti:

17.10.1744 18.10.1744 Isopendo Isokukoila Johan Mårtenss. Maria Ersdr Lisa

24.7.1748 25.7.1748 Lillpendo Johan Henderss. Lisa Andersdr Lisa

- kotona vielä 1765

Längelmäki:

23.5.1739 25.5.1739 Einola Sold: Johan Gilberg Anna Eliaed:r Elisabeth

- kuoli.


Sysmäläisiä vastaan puhuu säätyero – tosin Kuhmoisissa ei ollut mahdotonta päätyä torpasta talon emännäksi.

Käenmäen Liisan isä kuoli 1758:

13.5.1758 17.5.1758 Käenmäki Hirfvelä Johan Hind:ss. 44

Vuoden 1762 henkikirjassa on Käenmäessä Johan Gåsmanin kohdalla piika Lisa Johansdr, mutta ei enää seuraavana vuonna:

1762 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12700774
1763 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12701204

Tämä nyt ei todista mitään, kun ei ole varmaa onko edes sama nainen, mutta ainakaan häntä ei voi sulkea pois. Säilyneet rippikirjat alkavat vasta vuodesta 1769.

[Sanna B.]

Oletko katsonut lasten kummit? Katsoisin itsekin, mutten nyt juuri ehdi millään ;)
Patronyymihän on "ikävän" yleinen, etunimi myös. Padasjoelta puuttuu vihityt juuri tuolta ajalta eikä rk:ssakaan ole kovin merkintöjä muutoista. Katselisin ehkä kuitenkin ensiksi sieltäpäin. Enkä siis syntyneiden luetteloa vaan selaisin rk:aa.... ;)

t. Sanna

[JouniK]

Oletko katsonut lasten kummit?

Tässäpä näitä:

Juho s. 1764
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551975
Johan Johansson, Petter Jöranson, Simon Abrahamson, Gertrud Mattsdr, Maria Samuelsdr

matti s. 1765
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551980
Johan Hermansson, Jöran Jöransson, Gertrud Mattsdr

maria 1769
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551989
Johan Samuelsson, Johan Eliasson, Maria Ericsdr

Liisa 17.9.1771
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551997
Jonas Mattsson, Johan Eliasson, Sophia Johansdr

Joonas 27.7.1775
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552005
Eric Simonsson, Johan Bertilsson, Adam Johansson, Staphan Jöransson, Helena Jöransdr, Maria Henricsdr, Anna Johansdr

johanna 12.5.1778
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552015
Johan Bertilsson, Samuel Johansson, Jöran Jöransson, Hedvig Limatia, Maria Jacobsdr

liisa 1.8.1780
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552023
Jöran Schiöld, Jonas Jonasson, Eva Andersdr, Lena Mickelsdr, Anna M Jöransdr

erkki 23.3.1782
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552028
Jöran Simonsson, Johan Eliasson, Johan Jöransson, Helena Jörans, Anna M Jöransdr

eeva 12.8.1785
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552040
Matts Åkerblom, Jöran Jöransson, Sophia Samuelsdr, Lisa Pettersdr

Johan Johansson, Sophia Johansdr ja Samuel Johansson ovat varmaankin naapurista Teppolasta. Teppolassa oli myös Liisa Juhontr (s.n. 1734), mutta vaikuttaa liian vanhalta, olisi ollut n. 30 esikoisen syntyessä. Hänen kastemerkintäänsä en ole löytänyt, myös Maria puuttuu. vv. 1736-44 ei yhtään lasta? Ikä voi olla rk:ssa väärin. Jokin tässä ei täsmää. Häntäkään ei siis voi oikopäätä hylätä.

.3.1735 Tapiala Johan Johanss: Christina Pehrsdr. Päjälä
Teppolan lapset:
1736 17.2.1736 Tapiala Teppola Johan Johanss: Kirstin Johan
10.3.1744 10.3.1744 Tappiala Teppola Joh: Johanss: Christina Petersdr. Valborg
19.1.1746 26.1.1746 Tappiala Teppola Johan Johanss: Christina Pehrsdr. Sophia
21.2.1748 24.2.1748 Tappiala Teppola Johan Johanss: Christina Margaretha
25.1.1750 27.1.1750 Tappiala Teppola Bd. Johan Johanss: Christina Petersdr. Hebla
21.1.1752 22.1.1752 Tappiala Teppola Bd. Johan Johanss: Christina Pehrsdr. Samuel
19.8.1757 19.8.1757 Tappiala Teppola Bd. Johan Johanss: Chirstin Pehrsdr. Christina

PS. Eipä tässä mitään hätää, panen sukua pakettiin jouluksi, niinsanotusti ;). Valtavan aineistomassan tulkinta saattaa jäädä välipäiviksi.

[JouniK]

Teppolan Liisa meni Suutolaan, joten hänkään kelpaa :(.

14.4.1755 Tappiala Sutala Ung.bd.s. Johan Hindrichss: Ung.bd.dr. Lisa Johansdr. Teppola

Hän tosin jäi leskeksi jo 1766, mutta Vorikan Liisa oli Vorikalla jo 1763.

PS. Ohimennen: muistaakseni Suutolan Juho Heikinp tappoi isänsä ja mestattiin.

[JouniK]

Juho s. 1764
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551975
Johan Johansson, Petter Jöranson, Simon Abrahamson, Gertrud Mattsdr, Maria Samuelsdr

matti s. 1765
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551980
Johan Hermansson, Jöran Jöransson, Gertrud Mattsdr

maria 1769
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551989
Johan Samuelsson, Johan Eliasson, Maria Ericsdr

Liisa 17.9.1771
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551997
Jonas Mattsson, Johan Eliasson, Sophia Johansdr

Joonas 27.7.1775
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552005
Eric Simonsson, Johan Bertilsson, Adam Johansson, Staphan Jöransson, Helena Jöransdr, Maria Henricsdr, Anna Johansdr

johanna 12.5.1778
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552015
Johan Bertilsson, Samuel Johansson, Jöran Jöransson, Hedvig Limatia, Maria Jacobsdr

liisa 1.8.1780
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552023
Jöran Schiöld, Jonas Jonasson, Eva Andersdr, Lena Mickelsdr, Anna M Jöransdr

erkki 23.3.1782
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552028
Jöran Simonsson, Johan Eliasson, Johan Jöransson, Helena Jörans, Anna M Jöransdr

eeva 12.8.1785
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552040
Matts Åkerblom, Jöran Jöransson, Sophia Samuelsdr, Lisa Pettersdr

Vielä pari huomautusta kummeista ennen kuin laitan luukun kiinni:

Johan Hermansson: Nimi on harvinainen. Voisi olla Pukkalan isäntä?
Johan Eliasson: Pörvälä? (naapuri)
Johan Bertilsson ja Gertrud Mattsdr Myysälä? (naapuri)
Adam Johansson voisi olla edellisten poika
Johan Samuelsson voisi olla Pälsilän isäntä.
Anna johansdr voisi olla Pörvälän tytär, mutta nimi on niin yleinen, ettei voi olla varma.

[Leo Suomaa]

Lisää arvailuja:

Hedvig Limatia lienee Iivalaniemi Keikkalasta Lorens Florin puoliso.

Johan Bertilsson ja Gertrud Mattsdr lienevät aviopari Tapialan Myysälästä. Myysälästä voisi olla myös Adam Johansson.

Petter Jöransson voisi olla Lästilän Hinskalasta (ja hänen vaimonsa Liisa Jöransdr oli Tapialan Vorikasta).

Lisa Pettersdotter voisi olla Tapialan sepän vaimo Vorikasta.
Eric Simonsson voisi olla Antulan seppä.

Simon Abrahamsson voisi olla Antulan Paajalta.

Yksi Maria Samuelsdotter oli Pörvälän emäntä. Yksi Johan Eliasson oli Pörvälän isäntä. Myös yksi Jonas Jonasson on Pörvälässä.

Yksi Johan Hermansson oli Antulan Pukkalan talon isännän veli. Sophia Samuelsdotter voisi olla Pukkalan emäntä. Jonas Mattsson ja Maria Jacobsdotter ovat Kupian pariskunta, mutta Jonas Mattsson on myös Pukkalan isäntä.

Jöran Schiöld lienee sama kuin Sattulanniemen ent. sotilas Jöran Jöranss: Schöld

Staphan Jöransson lienee Tapialan Vorikasta ja Helena Jöransdotter voisi olla hänen vaimonsa.

Johan Samuelsson voisi olla Pälsilästä, ja Samuel Johansson joko Pälsilästä tai Teppolasta. Teppolassa on myös yksi Eva Andersdotter.

Yksi Anna Maria Jöransdotter on syntynyt Valkialan Muurhahaisessa.

[Leo Suomaa]

Liisa Juhontyttäriä Kuhmoisten naapuripitäjistä:

Kuhmalahti:
17.10.1744 18.10.1744 Isopendo Isokukoila Johan Mårtenss. Maria Ersdr Lisa

Sysmä
24.8.1743 28.8.1743 Soinemj Tumpila Johan Gustafss. Sophia Philipsdr. Lisa
28.10.1743 30.10.1743 Käenmäki Hirvelä t. Johan Hindrickss. Beata Bertilsdr. Elisabeth



Rippikirjassa Kuhmoinen > rippikirja, 1752-1765 > 202: Antula, Woricka, Mysälä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22257&pnum=202
Liisa Johansdotteria ei ole.

SAY:ssa Liisa, ho, on vuodesta 1763 lähtien
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=608239

Mistä Lisa Johdr on viimeisen kerran kirjoilla noin 1762?
- Teppolan Lisa poistuu Teppolasta jo 1755 (vihitty 14.4.1755)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22257&pnum=52

Lisa Johansdotter on Vorikan rippikirjassa 1765 lähtien:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/kuhmoinen/rippikirja_1765-1770_tk572/56.htm
Kristinnopista merkinnät
xx xxx xx xx xx xxx xx xx xx x xx x

Ensimmäinen lapsi, Johannes, syntyi 11.2.1764 Tapialan Vorickassa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/kuhmoinen/syntyneet-vihityt-kuolleet_1691-1793_tk578/205.htm
Kummit näyttäisivät olevan ”lähikummeja”: Pukkala, Myysälä, Hinskala, Paaja…

[Leo Suomaa]

Kuhmoisissa ja Kuhmoisten lähellä - Jämsässä, Kuhmalahdella, Luopioisissa, Längelmäellä, Padasjoella ja Sysmässä - on parin vuosikymmenen aikana 1730-50 syntynyt (Hiskin mukaan) noin 30 Liisa Juhontytärtä. Aika moni on jo osoitettu muuksi kuin Vorikan emännäksi.

Vorikan Liisa-emäntä ei ole vuonna 1744 Väkkärässä syntynyt Liisa Juhontytär, eikä hän ole Padasjoen Jallin v. 1740 syntynyt tytär, ei 6.9.1745 syntynyt Luopioisten Kantolan Liisa, eikä Kuhmalahdella 24.7.1748 syntynyt Liisa, ei myöskään Längelmäen 23.5.1739 syntynyt Liisa. Ulos on luettu myös Kuhmoisten Teppolan Liisa.

[JouniK]

Pahaa pelkään, että etsimämme ei edes ole HisKissä.

Pälsilässä oli myös Liisa-niminen tytär (s.n. 1743), joka on onnistunut välttämään sekä syntyneiden että vihittyjen luettelon. Huomasin tämän rk:sta jo aatonaattona, mutta minulla ei ollut Virmailan kirjaa käsillä silloin. Nyt kun pääsin katsomaan, niin siinäkin viimeinen havainto Pälsilän Liisasta on Pälsilässä 1760. Onko Virmailan tuntijoilla uudempaa tietoa?

Ajoitus ja kummit huomioon ottaen Pälsilä on mielestäni varteenotettava vaihtoehto. Jos tämä osoittautuisi todeksi, kyseessä olisi merkittävä lisä Virmailan sukuun. Todistus vain voi olla kirkonkirjojen puutteiden takia vaikea. Pitäisi ehkä vielä kerran käydä tuomiokirjojen Pälsilä-viittaukset läpi. Viimeksi viime talvena selailin lähinnä Vorikkaa.

Kummeista Matti Åkerblom oli Kuhmoisten kirkon rakentaja. Pälsilän ja Vorikan isännät olivat tuolloin kirkonisäntiä.

Vielä: kaikkihan tietävät, että vihittyjen luettelossa on aukkoja, mutta myös syntyneitä puuttuu. Tämä ei olisi ensimmäinen kerta, kun esivanhempani puuttuu s-luettelosta. Tutkimusta hankaloittaa myös se, että vuosilta 1759-65 ei ole kunnon rippikirjaakaan, vaan pelkkä väestöluettelo (joka on kopio edellisestä??). Siksi Kuhmoisten sisäisiä muuttoja juuri ongelmamme kannalta kriittisinä vuosina on vaikea todentaa.

[Leo Suomaa]

Tosiaan: Vuorelan Virmailan suku II (2. painos, Padasjoki 2005), sivu 206: "(V-7916) Liisa Juhontytär, s. n. 1743, mainitaan 1759 ja 1760 (ei kuoll. luettelossa)."

Aika vahva ehdokas arveltu syntymäaika ja Vorikan lasten kummit huomioon ottaen.

[Leo Suomaa]

"Liisa dr" täällä 1759, 1761 ja 1762

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=482185

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=608228


Ja sitten täällä 1763 "Lisa ho"

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=608239

[JouniK]

Tässä mainitaan Pälsiläs måg Johan Voricka.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23029304

[Sanna B.]

Hienoa!
Kiitos Jouni :)