Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kuhmoisten lukkari Tuomas Klein n. 1690
Onko kellään tietoa Kuhmoisten lukkari Tuomas Kleinista? En löytänyt häntä Kuhmoisten Historiasta. Kaksi merkintää kastettujen luettelossa on kaikki mitä minä tiedän (HisKi):
1693 27.11.1693 Klockaren Thomas Klein Thomas
1696 29.4.1696 Klockaren Thomas Kleen (Alleviivattu) Catharina
Jo 1697 mainitaan ”sundias Jacob Mattsson”, joten Tuomas ei ilmeisesti enää ollut toiminnassa silloin.
Syy miksi lukkari minua kiinnostaa on hänen tyttärensä:
28.5.1758 4.6.1758 Sattulaniemi tp. Inh.änk. Catharina Thomasdr. styng 62 4
alkup - PIK: beg. i kyrk.
Kuhmoisissa vaikutti Mikko Pilström -niminen korpraali. Käsitykseni mukaan v. 1758 kuollut Katriina oli Pilströmin anoppi. Tässä hän on Mikon perheen kanssa Kopsalassa juuri ennen kuolemaansa (alin rivi):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027569
Ikä on tosin kuolleiden luettelossa laskettu väärin, mutta rk:ssa syntymäajaksi on selvästi merkitty 29.4.1696, joten on uskottavaa, että hän oli Kleinin tytär. Mutta kuka oli Klein?
Minullakaan ei ikävä kyllä ole tietoa Tuomas Kleinin alkuperästä. Lukkari hän on ollut jo ennen v.1691, sillä hänet mainitaan erään Yrjö Sipinpojan Yrjö-pojan kummina 1691, tällöin jo lukkarina.
Vaimo oli Aune Samulintytär, joka mainitaan useamman lapsen kummina Kuhmoisissa.
Aunen kohdalla on minusta kiintoisaa se, ettei Kuhmoisissa ollut mielestäni tuohon aikaan muita Samulinlapsia, joten hän olisi voinut olla toisesta pitäjästä. Mieleen tuli tuossa esim. Längelmäki ja kaksinkertainen esiäitini Beata Samulintytär Tounasta, jonka mies oli Päijälän Kopolasta - olisiko Aune voinut olla siis esim. Längelmäeltä?
Olen myös kirjannut tuon Tuomas Kleinin Kaisa-tyttären Pilströmin vaimoksi.
Tuomaan s.1693 ja Kaisan lisäksi myös Anttulan ruodun sotilas Martti Tuomaanpoika Klein voisi olla perheen poikia (mainitaan GMR 1712: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19171&pnum=198). Hänestä en ole löytänyt muuta kuin tuon.
Samoin sotilas Elias Tuomaanpoika Klein s.n.1697 k.1745 (pso I Liisa k.1739 pso II Kirsti Pertuntytär s.1712 k.1789, Puukkoisten Kimolan Juho Tuomaanpojan leski), jonka pojanpojan, suutari Antti Tuomaanpojan s.1767 k.1833 vaimo oli Virmailan sukua (Anna Reetta Juhontytär s.1772).
Elias Tuomaanpoika Klein Elias mainitaan Kaisa Tuomaantyttären ja Aleksanteri Mikonpojan Vappu-tyttären kummina huhtikuussa 1731.
Kuten sanottua, tämä nyt ei tietenkään kerro Tuomas Kleinin alkuperästä mitään. Täytyy toivoa, että tulisi joskus joku käräjä-pk vastaan...
t. Sanna
Sanna: tuossa on paljonkin uutta tietoa pohdittaviksi, joten kommentoin tässä vaiheessa vain lyhyesti. Minua mietitytti erityisesti tuo saksalainen nimi. Kyllä se varmaan on sotilasnimi. Tuohan oli Gestriniuksen aikaa. Hän oli sotilaspappi. Olisiko Tuomas tullut hänen mukanaan Kuhmoisiin? Pieni mahdollisuus ehkä on, että Klein olisi ikuistunut johonkin lähteeseen Gestriniuksen ”siivellä”, mutta tämä on tietysti kaukaa haettua.
Onko sinulla muuten Pilströmin apesta, Aleksi Mikonpojasta muuta tietoa? Minulla ei ollut edes patronyymiä, 20-luvulla syntyneen Marian kastetietoa kun ei ole löydettävissä. Jos Aleksi eli 30-luvulla, hänen pitäisi olla kuolleiden luettelossa.
Oliko hän tämä pappilan renki:
1733 26.12.1733 Prästeg. Drg. Alexander Michelss:
alkup - PIK: und.kyrk.
Käräjillä 1693 mainitaan klåckaren Thomas Thomasson, ei sukunimeä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3799607
Isän nimi voi auttaa hieman eteenpäin.
Lukkari hän on ollut jo ennen v.1691, sillä hänet mainitaan erään Yrjö Sipinpojan Yrjö-pojan kummina 1691, tällöin jo lukkarina.
Samassa kuussa edellisen lapsen kummina oli Tuomas Tuomaanp Anttulasta (Marttilasta).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551781
Tämä hieman vihjaa, että Klein ei ollut Marttilan Tuomas Tuomaanpoika. Paitsi jos hänestä tuli lukkari juuri tuolloin. Lisäksi Marttilan Tuomas vaikuttaa hieman vanhalta Kleiniksi.
SAY Tuomas Tuomaanp Anttulan Marttilassa:
1694
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660632
1674
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660571
1654 Tuomas vsta 1771
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660445
Vuoden 1704 rästiluettelossa Marttilan Tuomaan sanotaan köyhtyneen, ruvenneen sotilaaksi ja myöhemmin kuolleen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13287259
Tuomas Tuomaanpojan tytär syntyi syyskuussa ja Tuomas Kleinin poika marraskuussa 1693, joten Marttilan Tuomas Tuomaanpoika ei ole T. Klein.
Tuomas Tuomaanpojan tytär syntyi syyskuussa ja Tuomas Kleinin poika marraskuussa 1693, joten Marttilan Tuomas Tuomaanpoika ei ole T. Klein.
Samaan tulokseen olin myös tullut, etteivät olleet yksi ja sama.
17.2.1691 haudattiin "Thomas Thomassons Moor Maria" (Hiski)
Ja tämä ei ollut Marttilan Tuomaan äiti, sillä hänen äitinsä oli nimeltään Vappu (eräs esiäideistäni). Joten tuo 1691 kuollut voisi olla ollut Kleinen äiti?
t. Sanna
PS: tässä vielä muistiinpanoistani muutama niitä kummiuksia, joissa mainitaan lukkarin vaimo: "Aune Samulintytär Lästilästä oli myös Puukilan Eskon Pekka-sotilaan Jaakko-pojan kummi kesällä 1691 ja lukkarin vaimo Aune Samulintytär myös Puukilan yhtiömiehen Nuutti Pekanpojan Liisa-tyttären kummina 7.7.1691.
23.1.1692 Aune Samulintytär mainitaan suutari-Matin Aune-tyttären kummina." (ei siis mikään kattava lista vaan nuo nyt olen ohimennen joskus kirjannut, Aunen nimi kun on niin harvinainen).
Löysin vihdoin Tuomaan SAY:sta (Kuhmoisten pappila virheellisesti Padasjoen puolella).
Ensimmäinen merkintä lukkarina 1677. Vaimo sohvi 1681, kuolee 1684, uusi vaimo 1687. Näin kaatuu siis ajatus että Tuomas olisi tullut Kuhmoisiin Gestriniuksen myötä. (Sen sijaan on toistaiseksi mahdollista että hän on tullut 1672 Martinus Lyyran mukana Hauholta.) Seuraavaksi pitäisi katsella n. 50-luvulta Tuomas&Maria -pareja.
SAY 1675-
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=476717
SAY 1654
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=474848
Alkup. henkikirjat:
1676:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11034719
1684
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11033267
lukkari Tuomas ja vaimo sohvi
1691
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11821756
Tuomas, vaimo Aune
Tässä lisää pariskunnan kummituksia
1992
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551787
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551788
1992
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551786
1694
Aune Lyyran Kristiina-tyttären kummina
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551793
1695
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551798
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551800
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551801
1696
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551802
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551803
1698
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551812
Tuomas oli siis lukkarin ominaisuudessa kummina vielä 1698. Vuodesta 1693 oli erikseen lukkari ja suntio.
Vaikuttaa siltä että talollisista ei löydy Kleinille vanhempia. Talottomista on löytynyt pari mahdollista (mutta tietysti kyseessä voi olla joku sellainen jota ei ole henkikirjassa).
Pälsilässä oli eräs Tuomas Simonpoika 1664 vaimoineen ja lapsineen. Vaimon nimeä ei mainita.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660451
Tuomas Tuomaanpoika Klein lienee syntynyt noin 1660.
Tämä on tietysti vain yksi mahdollisuus, mutta sikäli mielenkiintoinen, että Pälsilä kuului kirkkoherra Crucilanderille ja joutui myöhemmin hänen seuraajansa Lyyran pojalle. Yhteys pappilaan olisi siis tuota kautta. (Samalla sivulla näkyy myös suntio Jaakko Matinpoika).
Toinen vaihtoehto: Vinnilässä oli nihti Tuomas (joka oli jonkun poikapuoli), vmo Maria
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660602
1654
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660481
Vuodesta 1693 oli erikseen lukkari ja suntio.
Tämä ei voi pitää paikkaansa, koska henkikirjojen mukaan Jaakko Matinpoika oli väckare (eli suntio) vsta 1664 ja Klein oli lukkari vsta 1677.
Kaivoin alkuperäisen 1665 henkikirjan esille:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12130065
Tuomas Simonpojasta sanotaan (vas alh):
”ahngifuen såsom drag till Savolax”
Klein/Kleen voisi olla isä-Tuomaan sotilasnimi.
Mutta mitä lopussa lukee, ennen frällse-sanaa?
Tämä on tietysti vain yksi mahdollisuus, mutta sikäli mielenkiintoinen, että Pälsilä kuului kirkkoherra Crucilanderille ja joutui myöhemmin hänen seuraajansa Lyyran pojalle. Yhteys pappilaan olisi siis tuota kautta. (Samalla sivulla näkyy myös suntio Jaakko Matinpoika).
Jaakko Matinpoika oli muuten kirkkoherra Crucilanderin veli (vas alh):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3795923
Tämä ei ole uusi tieto, mutta linkataan nyt alkuperäinen lähde kun se sattui osumaan silmiin.
Jaakon titteli oli 1672 klåckare.
Kuhmoisten Historia kertoo, että Kuhmoisten lukkarina oli 1600-luvun alkupuolella Tapialan Lukkarin talon isäntä Tuomas.
KH jatkaa (s. 410):
Hänen poikansa Heikki (...) oli saman talon isäntä aina vuoteen 1682 ja isän toimi oli periytynyt hänelle, sillä hänet mainitaan lukkariksi v. 1647. Koko ikäänsä hän ei niissä tehtävissä kuitenkaan ollut, koska v. 1659 esiintyy lähteissä lukkari ja ”jalosukuisen Fabian Adrikasin lampuoti” Vilppu Yrjönpoika.
Syyskäräjillä 1662 mainitaan kuitenkin – ainakin Kuhmoisten historialle entuudestaan tuntematon - Kuhmoisten lukkari Heikki Antinpoika (alkaa vasemman sivun alareunasta).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3792890
Myös SAY:ssä mainitaan Heikki ja hänen vaimonsa Vappu:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=474848
Heikki oli lukkarina 1662-63. Kuten tunnettua, vuodesta 1664 lukkarina oli kirkkoherra Crucilanderin veli Jaakko (joka mainitaan myös oheisessa pk:ssa).
Juttu on pitkä, enkä ryhdy sitä tässä enempää tulkitsemaan, koska kiinnostuksen kohteena olevia Tuomaita siinä ei mainita.
Olen myös kirjannut tuon Tuomas Kleinin Kaisa-tyttären Pilströmin vaimoksi.
Tuomaan s.1693 ja Kaisan lisäksi myös Anttulan ruodun sotilas Martti Tuomaanpoika Klein voisi olla perheen poikia (mainitaan GMR 1712: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19171&pnum=198). Hänestä en ole löytänyt muuta kuin tuon.
Samoin sotilas Elias Tuomaanpoika Klein s.n.1697 k.1745 (pso I Liisa k.1739 pso II Kirsti Pertuntytär s.1712 k.1789, Puukkoisten Kimolan Juho Tuomaanpojan leski), jonka pojanpojan, suutari Antti Tuomaanpojan s.1767 k.1833 vaimo oli Virmailan sukua (Anna Reetta Juhontytär s.1772).
Tässä vuoden 1739 tuomiokirjassa mainitaan Elias Mikonpoika Klein, jonka vaimo Liisa Jaakontytär on juuri kuollut.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32138630
Kumpihan patronyymi on oikea?
Tässä vuoden 1739 tuomiokirjassa mainitaan Elias Mikonpoika Klein, jonka vaimo Liisa Jaakontytär on juuri kuollut.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32138630
Kumpihan patronyymi on oikea?
Tja, kinkkinen kysymys. Parasta olisi varmasti löytää vielä toinenkin käräjäpk-kohta, jossa hänet mainitaan (mieluiten tietenkin viittauksella vanhempiin tai sisaruksiin :D: )
Tähän asti tuo Mikonpoika on ainoa patronyymikirjaus hänelle (Hiskin kastetuissa (http://hiski.genealogia.fi/hiski/616qgu?fi+0240+kastetut+648) olevaa ei mainita alkuperäisessä kirjauksessa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22294&pnum=53))
Jos Mikonpoika on oikea, hän voisi olla Kaisa Tuomaantytär Kleinin miehen Aleksanteri Mikonpojan veli? Aleksanterin sisareksi epäilen Äkämäen Korppilan emäntää Riitta Mikontytärtä, joka mainitaan sekä Aleksanterin Vappu-tyttären kummina (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22294&pnum=6) 1731, että Elias Kleinin Tuomas-pojan kummina (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22294&pnum=49) 1740.
t. Sanna
Kuinkas tämä sopii kuvioihin?
1708 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31980822 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31980822)
Såsom Elias Thomasson i Lästilä för sin rota bekommit klåckarens i Cuhmos Thomas Thomassons –? soldath med full beklädning och således än äger åtahl på - -? eij paltråck (?) , den Elias Thomasson dömmes att betala till klåckaren Thomas Thomasson plaa plaa oikeudenkäyntikulut
Ei siitä käy sukulaisuus ilmi. Harmi kun ei ole sukunimeä. Tässä lienee kuitenkin eri Elias kuin em. Elias Mikonpoika, vaikka iän puolesta voisi juuri olla samakin. Elias Tuomaanpoika on ensin Jussilan renki, sitten isäntä ja lopulta sotilas:
SAY
1695 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660656
1675 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660607
Joka tapauksessa tuo on viimeinen havainto Tuomas-lukkarista. Mahtoiko kuolla jo ennen sotaa? Ensimmäisestä iv:n jälkeisestä tk:sta en saa juuri mitään selvää.
Muita havaintoja Elias Tuomaanpojasta käräjillä:
1709 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31980340
1726 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32592927
ja tässä Elias Klein
1736 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32123542
Olisiko vuoden 1708 tk-otteessa (ed. viesti) kyseessä sama Elias Tuomaanpoika, joka kuolee Muurilassa ja jonka poika on Muurilan puolikkaan isäntä vuodesta 1738?
HisKi: 22.10.1741 25.10.1741 Lästilä Murila Wärdh. Elias Thomass: 80
rk 1732 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027370
SAY 1720 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=480857
Eliaan ensimmäinen vaimo on Sohvi Sylvesterintytär, joka kuolee pian
3.1.1693 Antula Elias Thomasson Sophia Sylfvestersdr. Lästilä
1697 21.11.1697 Lästilä Sophia Sylwestersdr.
Toinen vaimo on Kaarina Sipintytär, joka näkyy em. rk:ssa.
1.5.1698 Lästilä Elias Thomasson Catharina Sigfredsdr. Suurjärfvi
Elias näyttäisi olevan alunperin Anttulasta. Yhteys lukkarin sukuun jää epäselväksi. Iän perusteella voisi olla veli, mutta tämä hypoteesi ei kanna kovin pitkälle, koska Eliaksen isä on ihan yhtä vaikeasti löydettävä kuin Tuomaksen.
Eliaksen Anna-tyttären kummina Lauri Tuomaanpoika Äkämäestä.
1693 24.11.1693 Lästilä Elias Thomasson Anna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551791
Olisiko samoja veljeksiä? Eliakselle ja Laurille on yhteistä että he tulevat taloihin muulla tapaa kuin perimällä.
Vinnilän Tuomas Simonpoika katoaa kotoaan 1677.
SAY 1674 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660602
Samaan aikaan pappilaan ilmestyy lukkari Tuomas (viesti #8). Hän ei voi olla Tuomas Tuomaanpoika Klein, mutta ehkäpä Klein oli lukkari toisessa polvessa? Vuonna 1687 vaihtuu lukkarin vaimo, mutta jospa Tuomaskin vaihtui? Tarkkaan ottaen emme tiedä oliko ”lukkari Tuomas” vuodesta 1677 vuoteen 1708 sama Tuomas.
Lukkari Kleinin 1697 kuollut poika oli nimeltään Sipi, silloisen Vinnilän vanhan isännän (en tiedä oliko elossa) kaima. Sipi oli verrattain harvinainen nimi. Vain Rantalassa, Myysälässä ja Kopsalassa oli noihin aikoihin Sipi-niminen isäntä, mutta niissä ei ollut Tuomaita. Sipejä ja Tuomaita oli Vinnilässä. Ei kovin vakuuttavaa todistelua, mutta ehkä kannattaa katsella Vinnilän suuntaan tuomiokirjoista tietoa louhiessa.:D:
Tällä teorialla on myös se heikkous, että se ei ole oikein yhteensopiva sen ajatuksen (viesti #17) kanssa, että Tuomas Klein ja Elias Tuomaanpoika olisivat veljeksiä. (Eliaksen vaimohan oli Vinnilästä). Eipä sitä ajatusta mikään muu tuekaan kuin isän nimi.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.