Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : 13-v vaimoksi, Liperi
pirjoriitta
16.12.14, 15:19
Vaadittiinko 1740-luvulla virkamiehiltä/kirkolta 13-vuotiaalle piikatytölle lupa vihille pääsyyn? Ja mistä asiakirja mahdollisesti löytyisi, jos olisi taltioitu? Tapaus on Liperin Selkiellä v. 1743 Maria ja Olof.
Kiitos vastauksesta.
Naimisen Caari:
6.§. Mies eli waimo ei mahda awioskäskyyn itzens andaa, ennen cuin mies on täyttänyt yxicolmattakymmendä, ja waimo wijsitoistakymmendä wuotta; ellei Cuningas löydä cohtullisexi, sijhen lupaa andaa.
http://agricola.utu.fi/julkaisut/julkaisusarja/kktk/lait/1734/l175903.html
Eli alle 15-vuotias tarvitsi kuninkaan luvan. Toinen juttu on tietenkin, oliko morsian varmasti 13-vuotias?
pirjoriitta
16.12.14, 18:52
Kiitos mielenkiintoisesta linkkitiedosta.
Morsian Maria on kirkonkirjojen mukaan s. 1731 tai 1730; ja vihitty 1743 sekä kastettujen luettelossa ensimmäinen lapsi 1745. Perukirjassa v. 1754 mainitaan kyllä myös yhteinen lapsi, joka on 2 vuotta edellistä vanhempi.
Morsiammen syntymäaika vaikuttaisi uskottavalta, koska myös hänen uudessa aviossa toisessa seurakunnassakin on korjattuna synt.vuosiluku 1731.
Eli pitäisi siis alkaa etsiä kirjettä kuninkaalle!
Jouni Kaleva
16.12.14, 19:00
Kiitos mielenkiintoisesta linkkitiedosta.
Morsian Maria on kirkonkirjojen mukaan s. 1731 tai 1730; ja vihitty 1743 sekä kastettujen luettelossa ensimmäinen lapsi 1745. Perukirjassa v. 1754 mainitaan kyllä myös yhteinen lapsi, joka on 2 vuotta edellistä vanhempi.
Morsiammen syntymäaika vaikuttaisi uskottavalta, koska myös hänen uudessa aviossa toisessa seurakunnassakin on korjattuna synt.vuosiluku 1731.
Eli pitäisi siis alkaa etsiä kirjettä kuninkaalle!
Siis Maria vihitty 1743 ja samana vuonna syntynyt lapsi ( taisi olla syykin vihkimiseen...) Ja synnyttäessä 12 tai 13 vuotta. Koettelee uskottavuuden rajoja, joskaan ei biologisesti mahdotonta. Mutta jos synt.vuosi horjuu ja on silloinkin vain vuoden tarkkuudella, niin epäillä sopii. Ei siis löydy Marialle kastemerkintää?
eeva häkkinen
16.12.14, 19:34
Täällä on asiaa puitu perusteellisesti. Toinen tytöistä on esiäitini, joka vihittiin 12-vuotiaana ja toinen hänen sisarensa, vihittäessä 13-vuotias. Syntymäajasta ei ole mitään epäselvyyttä, koska kastemerkinnät ovat tallessa ja syntymävuodet rippikirjoissa sen mukaiset, eikä henkilöistä erehtymisen mahdollisuutta ole. Luulisin, että lupa on tarvittu, mutta en ole saanut selkoa siitä, löytyisikö sellainen jostakin, kun ei virkakirjeenvaihtoa tai edes tuomiokirjoja ole tuolta ajalta tallessa. Olisin itsekin asiasta kiinnostunut.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=8866
Tapani Kovalaine
16.12.14, 19:43
Kiitos mielenkiintoisesta linkkitiedosta.
Morsian Maria on kirkonkirjojen mukaan s. 1731 tai 1730; ja vihitty 1743 sekä kastettujen luettelossa ensimmäinen lapsi 1745. Perukirjassa v. 1754 mainitaan kyllä myös yhteinen lapsi, joka on 2 vuotta edellistä vanhempi.
Morsiammen syntymäaika vaikuttaisi uskottavalta, koska myös hänen uudessa aviossa toisessa seurakunnassakin on korjattuna synt.vuosiluku 1731.
Eli pitäisi siis alkaa etsiä kirjettä kuninkaalle!
Yhden kirjeen voisi aivan hyvin laittaa Ollin jälkeläiselle, jolta voisi löytyä TIETOA!
Siis Olli Vänskän pojan Antin tyttären Helenan s 1769 tyttären Annan 1789 pojan Paavon 1820 tyttären Kristiinan 1851 tyttären Annareetan 1880 tyttären Aunen 1900 poika professori Veijo Saloheimo (90 v) on tutkinut kaikki esipolvensa ja tietäisi myös Vänskän suvusta kullanarvoisia asioita. Hän piti viime viikolla äitinsä suvusta Räsäsistä mainion esitelmän kymmenen esipolven tiimoilta Pohjois-Karjalan sukututkijoille maakunta-arkistossa.
pirjoriitta
16.12.14, 20:18
Kiitos paljon kaikille.
Vahinko, etten ollut tietoinen Saloheimon esitelmästä.
Nuorena avioituneen Maria Luuckoisen kuolintieto ilmoittaa: 7.5.1790 kuollut 59-vuotiaana Keskijärvellä. Ja kun siitä peruuttelee, päätyy Olofin nuoreen morsiameen.
Tapani Kovalaine
16.12.14, 20:43
Pekka Luukkoselle ja vaimolleen Anna / Helena Sormuselle on syntynyt Narcissa olevien tietojen mukaan ainakin seuraavat lapset Selkiellä:
Kaarina s. 9.7.1722 (digi 34)
Abram s. 17.12.1727 (digi 61)
Anna s. 13.9.1730 (digi 74)
Olisi tuohon lapsisarjaan mahtunut yksi Maria vaikkapa vuoden 1724 kohdalle, mutta myöhäistä tämä tämmöinen perhesuunnittelu on!
Digi 61 narc kastetut Selkie: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6592832
eeva häkkinen
16.12.14, 21:05
Jollei kastemerkintää tai muuta syntymäaikaa tarkemmin rajaavaa tietoa, kuin kuolinikä tai rippikirjan syntymävuosi löydy, ei 1700-luvun alkupuolen ihmisten iästä voi päätellä paljoakaan, ainakin 3-5 vuoden toleransseilla joutuu ne arvioimaan.
pirjoriitta
16.12.14, 21:19
Tapanille kiitos vielä.
Olen 'wänskiä', enkä laajenna tutkimusta Luuckoisiin pidemmälle. Äitini esi-isien linja on nyt ehjä Brusiukseen saakka.
Liperin pitäjän- ja kirkonkoukset alkavat 1737. Jos Maria on tarvinnut erikoisluvan, siitä luulisi löytyvän maininta. Luvasta on varmaan joutunut myös maksamaan, valitettavasti kirkonkassantilit alkavat vasta 1747. Henkikirjoista ja väestöluetteloista voisi löytyä tietoa.
Tutkimissani seurakunnissa minulle on ainakin muodostunut hyvä tuntuma siihen, mistä alkaen rippikirjojen syntymäajat alkavat olla luotettavia. Liperiä enemmän tutkineet voivat siis sanoa, miten luotettavia nuo 1700-luvun alun tiedot ovat.
PS. Milloinkas Marian viimeinen lapsi syntyi? Jos Marian syntymäajassa on vaikka 10 vuoden heitto, olisiko hän ollut silloin jo liian vanha synnyttäjä?
pirjoriitta
17.12.14, 10:55
Maria jää toistamiseen leskeksi v. 1765 ja merkintöjä au-lapsista ei näy eikä kolmatta avioliittoa, joten hedelmällisyysiän seurannasta ei tässä tapauksessa ole apua. - Tämä toinen puoliso, renki Mikko Matikainen s. 1730, on siis Marian kanssa samanikäinen ja heille lapsi v. 1757.
Tutkin vielä mainitsemiasi kirkonkokousten asiakirjoja.
Kiitos tiedoista.
Tapani Kovalaine
17.12.14, 11:34
Luukkosen suku Selkiellä on eri suku kuin Vänskät, Erkki ja Olli, joka lienee syntynyt noin vuonna 1705.
Kannattaa kuitenkin huomata digikuva 46 Narc, kastetut. Kuvasta näkee, että eräs Maria Luukkonen oli vuonna 1725 Selkiellä kastetodistajana Iivari Matikaisen perheen Pekka -poikaa kastettaessa.
Digi 46: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6592818
Jos haluaa varmistua, onko Olli Vänskän puoliso ollut silloin tai silloin syntynyt Maria Luukkonen, on pyrittävä selvittämään kaikki 1700-luvun alkupuolella eläneet nimikaimat Selkieltä. Jos yhden Maria Luukkosen kuopus syntyi vuonna 1757, niin tämä Maria lienee syntynyt vuosien 1710-1730 välillä.
pirjoriitta
17.12.14, 13:03
Selkien Vänskien selvittämistä varten olen tutkinut Liperin, Kontiolahden, Kiihtelysvaaran ym. (kirkon ja läänin)tietoja moneen kertaan ja kirjannut manuaalisesti kaikki nimet, jotka liittyvät Wänskiin - vaimot, kummit, lesket ym.
Aukotonta selitystä Ollin kuvioihin ei muodostu.
Konkaritutkijoille kiitos arvokkaista vinkeistä.
(Sattumoisin olen lapsena asunut 5 v. Selkiellä joten kylä on tuttu ja sekin innostaa edelleen selvittämään tätä sukujuurtani.)
[QUOTE=Tapani Kovalaine;251760]Yhden kirjeen voisi aivan hyvin laittaa Ollin jälkeläiselle, jolta voisi löytyä TIETOA!
Siis Olli Vänskän pojan Antin tyttären Helenan s 1769 tyttären Annan 1789 pojan Paavon 1820 tyttären Kristiinan 1851 tyttären Annareetan 1880 tyttären Aunen 1900 poika professori Veijo Saloheimo (90 v) on tutkinut kaikki esipolvensa ja tietäisi myös Vänskän suvusta kullanarvoisia asioita. Hän piti viime viikolla äitinsä suvusta Räsäsistä mainion esitelmän kymmenen esipolven tiimoilta Pohjois-Karjalan sukututkijoille maakunta-arkistossa.[/QUO
Mistä saisi tietoa Pohjois-Karjalan sukututkijoitten toiminnasta, vanha linkki ei aukea. Olisi paljon sukua tutkittunakin Pielisen ympäristössä ja Ilomantsissa.
Tapani Kovalaine
15.03.15, 14:35
...Mistä saisi tietoa Pohjois-Karjalan sukututkijoitten toiminnasta, vanha linkki ei aukea. Olisi paljon sukua tutkittunakin Pielisen ympäristössä ja Ilomantsissa.
Vanhat kotisivut tulivat kaupallisista syistä tiensä päähän. Yhdistys ei ollut halukas maksamaan pyydettyä rahasummaa. Uudet sivut ovat tekeillä. Ilmoitan kiinnostuksestasi yhdistyksen sihteerille, sillä oman aikansa vie kunnekka uudet kotisivut ovat käytössä.
Vanhat kotisivut tulivat kaupallisista syistä tiensä päähän. Yhdistys ei ollut halukas maksamaan pyydettyä rahasummaa. Uudet sivut ovat tekeillä. Ilmoitan kiinnostuksestasi yhdistyksen sihteerille, sillä oman aikansa vie kunnekka uudet kotisivut ovat käytössä.
Suuret kiitokset tiedoista Tapani!
Hyvää kevään jatkoa!
t. Leena Hyvärinen
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.