Kaupin suku Eurajoelta ja van Klewen Raumalta

[virpinissila]

Olen vähän ymmälläni, mitä pitäisi ajatella seuraavasta hahmotelmasta. Satakuntalaisten tutkijoiden kannanottoja kaipailen, ”lampuodin tyttärestä” Annasta ja hänen suvustaan.

Lapin talvikäräjillä (ensimmäinen sivu tuhoutunut, ei tarkkaa tietoa käräjien pitokuukaudesta ja -päivistä) 1689 Eurajoen Irjanteen Kaupin vanhan nimismiessukuun kuuluva isäntä Thomas Eskilinpoika Kauppi mainitaan todistajana. Hän kertoi 50 vuotta vanhoista tiedoista. Tällöin hänen äitinsä isä oli ollut lampuotina Rauman Kortelassa olevan Klöwin tilalla. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3856555

SAY:n mukaan isännöi vuodesta 1594–1637 kyseistä äyriluvultaan varsin suurta (16 ö) tilaa Erik Mattsinpoika, Erik Klöff.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=391806
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=393409
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=384158

Tila kuului 1560-luvulta aikaisemmin Kokemäen kartanon voutina toimineelle ja sittemmin Rauman seudulla melkoista kohuakin herättäneelle Matts van Klewenille. Mattsin kuoltua hänen vaimonsa Lussi (Lucia) Olofintytär asui mainitaan tilalla ja häntä koskevia Juhan III:n päätöksiä löytyy voudintileistä. Lucian jälkeen edelleen varsin varakkaan Klövin isäntänä oli Erik (Mattsinpoika) Klöff. Ajoituksesta päätellen hän oli Kaupin isännän äidin isä.



Yksi Matts van Klewenin Kortelan kylän tilojen verovapaus löytyy täältä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1835132 Muihin voudintilitietoihin en nyt laita linkkejä. Matts tuomittiin jossakin välissä kuolemaankin, mutta tuomiota ei toimeenpantu. Tilatkin peruttiin välillä.

Pentti Papusen mukaan Erik oli Mattsin poika (Rauman seudun historia I. Rauman mlk - Lappi – Hinnerjoki, muun muassa s. 176: ”.. .Matin leski Lucia ja poika Erkki noudattivat samaa tapaa ja Kortelasta tuli siten seudun ensimmäinen vakinainen ratsumiestila”, sivu 256: ”Erkki Klöövi, todennäköisesti em. Matts van Klwenin poika”, s. 292: ”Vuonna 1584 mainitaan nimismiehenä Kortelan isäntä, entinen kuninkaan vouti Matts van Klewen, jonka poikakin hoiti tointa lyhyen ajan 20 vuotta myöhemmin.” jne.)

Kaupin isännän yksi sisar oli naimisissa Valentin Mårteninpojan kanssa, joka oli autiotilavoudin poika ja Lavilan kirjurin pojanpoika, taisi itsekin toimia ainakin kartanon voutina.


Meitä Kaupin jälkeläisiä lienee pilvin pimein, minäkin useampaan kertaan, joten tämä ehkä kiinnostaa satakuntalaissukujen tutkijoita.



Virpi Nissilä

[Benedictus]

Kiitos Virpi Nissilälle noista kiinnostavista tiedoista.

Tässä Caupleruksia:
1677/78 Jakob Cauplerus Jacobus Thomæ, Satacundensis 2604 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2604). Vht luult. (Blomstedt 1966): Kaupin ratsutilallinen Eurajoen Irjanteen kylässä Tomas Eskilsson ja Brita. Ylioppilas Turussa 1677/78 Kauplerus Jac. Thomæ _ 134. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1677/78] Jacobus Cauplerus. | Adjunctus in Ulfzby. — Ulvilan pitäjänapulainen 1682. Eurajoen vt. kappalainen isonvihan aikana 1714–18. † Eurajoella 18.8.1718. Pso: (jo 1684) Anna Markusdotter Pikius (Pecklinus).
Appi: Ulvilan kappalainen Markus Pikius 306 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=306) (yo 1642/43, † 1682).
Setä(?): Marttilan pitäjänapulainen Jakob Caupilenius 1259 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1259) (yo 1658, † 1674).
Poika: Jakob Cauplerus 5148 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5148) (yo 1710).
Poika: Porin läänin jalkaväkirykmentissä palvellut vänrikki Johan Cordell († kaatui Napuen taistelussa 1714).


Ulvilan käräjät 21.–25.2.1687 s. 168 (Coadjutoren H:r Jacob Cauplerus inlade sin Swågers Kyrckioheerdens i Birckala Mag: Isaci Stenij 991 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=991) till honom ankombne skrifwellsse)
Miten tässä on tämä lankous selitettävissä?


sl. 1710 Jakob Cauplerus Jacobus Jacobi, Ulfsbyensis 5148 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5148). Vht: Eurajoen vt. kappalainen Jakob Cauplerus 2604 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2604) (yo 1677/78, † 1718) ja Anna Pikius. Ylioppilas Turussa sl. 1710 Cauplerus Jac. Jacobi Satac _ 279. Satakuntalaisen osakunnan jäsen 12.1710 d: ‹–› Decembr. 1710. Jacobus Jac. | Cauplerus. Ulfsbyensis.

sl. 1658 Jakob Caupilenius Jacobus Æschilli, Satacundensis 1259 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1259). Kotoisin Satakunnasta, vanhemmat mahdollisesti: Eurajoen Irjanteen Kaupin talollinen Eskil Tomasson ja Anna. Ylioppilas Turussa sl. 1658 Caupilenius Jac. Æschilli _ 59. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1658/59] Jacobus Caupilenius. | Coadjutor in Nyby. — Marttilan pitäjänapulainen 1669. † Marttilassa 1674. Pso: (jo 1667) Brita Arvidsdotter.
Veljenpoika(?): Eurajoen vt. kappalainen Jakob Cauplerus 2604 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2604) (yo 1677/78, † 1718).
Lanko: korpraali Samuel Olenius, myöh. Ohlström 1686 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1686) (yo 1664).
/ Lähteenojan (1932) mukaan isä olisi raumalainen porvari Eskil Kauppi. /


Esi-isiini kuuluu Anders Jacobsson Kauplerus salpietarintekijä Eurajoen Irjanteella.
Hänet on vihitty 8.4.1753 Eurajoella Lisa Matsdr Irianteby Mustapää.


En ole saanut selville, miten tämä *Anders Jacobsson liittyy Kaupin perheeseen. Eli kuka oli isä Jacob, vaihtoehtoja on useita.



Vaikuttaisi, että Annan myötä perheeseen on tullut opillinen harrastus.

[virpinissila]

Eikö salpietarinkeittäjä ole Kaupin Jacob Eskilinpojan ja Brita Mattsintyttären (Sydänmaan Malolta) poika? Syntyneiden luettelosta häntä ei löydy, mutta vuodesta 1725 alkavassa rippikirjassa, jälkiosassa, on pariskunnalla jo tämän niminen poika. Jacobin pojat Matts ja Anders numeroitu: Anders 2 ja Matts 1, kun heidät oli kirjoitettu ”väärään” järjestykseen. Kyse on ilmeisesti siitä, että Matts oli syntynyt aikaisemmin (1715) ja Anders myöhemmin. Merkinnät ovat hiukan epäselviä, mutta 1637- rippikirjassa merkitty B (bonden? broder?), tällöin syntymäajaksi merkitty marraskuu 1724, mikäs sittemmin rippikirjassa myös salpietarinkeittäjän syntymäaika. Jaetun Kaupin toisen puoliskon isäntä oli sittemmin kuitenkin Thomas Jacobinpoika (s. 1704), käsittääkseni Andersin veli. Äiti oli kyllä suhteellisen iäkäs Andersin syntyessä eli 45-vuotias. Tosin Andersin syntymäaika voi olla jotakin muutakin, kun ei ole syntyneiden luettelossa ja kyse isonvihan tienoosta.


Pikaisesti vilkaisin salpietarinkeittäjän parin ensimmäisen lapsen kummeja ja niissä molemmissa näytti olevan ensimmäisenä Johan Biri Mullilasta, jonka vaimo oli Kaupin Lisa Jacobintytär. Toki muitakin Kaupin väkeä, mutta heistä vaikea päätellä mitään, kun vanhammat asuivat Kaupin talossa.


Papit olivat aikaisemmista sukupolvista.





Virpi Nissilä

[samias]

Terve, Irjanteet Kaupit ovat osa omaa perimääkin. Tuosta Luciasta vaan sen verran, että 1585-86 on leskenä. 1587 jälleen Rouvana. Onko Lucia mennyt uudelleen naimisiin tai merkintätapa vaan muuttunut?

Sami

[virpinissila]

Juhana II:n päätökset ovat toukokuulta 1586 ja niissä on mainittu Lussi Olofintytär edesmennen Matts van Clöffenin leski. Jos oikein ymmärän, hän on itse käynyt valittamassa "kuninkaissa".

SAY:n kymmenysluettelotiedoissa hän on leski 1687, tosin seuravana vuonna sitten mainitaan Matts Cleffne? (Pitäisi katsoa alkuperäislähde). Kymmenysluettelo kai yleensä on ajoituksen puolesta luotettavampi kuin maakirja. Joka tapuksessa Lucia näyttää vastaanneen talosta (ja veroista) ennen Erik Mattsinpoikaa.

Virpi Nissilä

[Benedictus]

Suuret kiitokset Virpille, nyt sain suvun ojennukseen.

Elikä tässä lienee oikea sukulinjani Kauppeihin?

1.Anders Jacobsson Cauplerus-vaimo Lisa Matsdr. Mustapää,Irjanne

2.Jacob Eskilsson Kauppi-vaimo Brita Matsdr.Malo,Sydänmaa

3.Eskill Thomasson Kauppi-vaimo Lisa Jöransdr., Luvia?

4 Thomas Eskilsson Kauppi-vaimo Lisa vai Brita?

5 Eskill Thomasson Kauppi- vaimo Anna Eriksdr.*Klöff

6.Thomas Andersson Kauppi

7.Anders Andersson Kauppi

8.Anders Jacobsson Kauppi

9.Jacob Nilsson Kauppi

* Anna Eriksdotter Klöff ,Rauma Kortela

isä: Erik Matsson Klöff

isänisä: Mats van Klewen-vaimo Lucia Olofsdotter

Tiedot yllä surelta osin Iso-Iivarin isäntäluettelosta.

Onko Erik Matsson Klöffin vaimosta mitään tietoa?

Entäpä Anna Eriksdotter Klöffin pojan Thomas Eskilsonin vaimo Lisa Jöransdr.?

[samias]

2.Jacob Eskilsson Kauppi-vaimo Brita Matsdr.Malo,Sydänmaa

Tässä kohtaan olen Maria Eskilsdotterin jälkeläinen

3.Eskill Thomasson Kauppi-vaimo Lisa Jöransdr., Luvia?

Lisa Jöransdotter Joopi, synt 1662 Joopi, Luvia. Vihitty 6.2.1678 Eurajoki

4 Thomas Eskilsson Kauppi-vaimo Lisa vai Brita?

Lisa.


Sami

[samias]

ja Lisan suku menee seuraavanlaisesti

1. Lisa Jöransdotter

2. Jöran Jacobsson Joopi (kuollut 21.4.1712) Niemenkylän Joopin isäntä + Margareth (kuollut 1690)

3. Jacob Olafsson Joopi, 3 eri vaimoa Gertrud, Brita, Elin

4. Olaf Jacobsson Joopi + Margareth

5. Jacob Jönsson Joopi

Sami

[virpinissila]

Sain Lasse Iso-Iivarilta tiedon, jonka mukaan Anders Jacobss Kaupleruksen vaimo on Lisa Mattsd Nörberg s. 12.10.1730 Eurajoki.

Virpi Nissilä

[Benedictus]

Kiitos Virpille ja iso-Iivarille, nyt meni juttu järjestykseen.

Tuo Mats Nörberg näyttää olevan

23.2.1688 Cainus Matz Matzson Mathias
30.4.1763 8.5.1763 Cainu Gl.afsk.sold.o.wallherd. Matts Nörberg håll o. st. 7425.1.1723 27.1.1723 Cainu Sold. Matz Nörberg Maria Joh:dr Matz
16.9.1724 18.9.1724 Cainu Sold. Matz Matts. Nörberg Maria Anna
22.11.1726 25.11.1726 Cainu Nissilä Såld. Mattz Nörberg Maria Joh:dr Maria
7.2.1729 7.2.1729 Cainu Sold. Matz Nörberg Maria Ers:dr Walbor
12.10.1730 13.10.1730 Cainu Heickilä Sold. Mattz Nörberg Maria Joh:dr Lijsa
5.7.1732 6.7.1732 Cainu Sold. Mattz Nörberg Maria Joh:dr Brita

[Benedictus]

Onkohan tuon Mats van Klewenin alkuperästä mitään tarkempaa tietoa. Nimi viittaisi Hollantiin.

Onko Anna Klöffin pojan Thomas Eskilssonin vaimosta Lisasta mitään tarkempaa tietoa?
Annan jälkeläisten kouluttaminen viittaisi, että Annan äitikin saattoi kuulua säätyläissukuihin.

[virpinissila]

Samin sunnuntaiseen kysymykseen merkintätavoista sen verran, että tässä alkuperäinen vuoden 1589 kymmenysluettelo, johon on merkitty Matt Kleffne (?) Kortelaan, vaikka hän on kuollut jo muutama vuosi aikaisemmin. Ellei sitten ole saman niminen poika. Voudintilit pitäsi varmaan käydä läpi vuosi vuodelta, josko saisi jonkun näköistä varmempaa tuntumaa, onko Erik samaa sakkia. En loppuun asti tarkistanut, mutta SAY:ssa on viite juuri näihin niteisiin vuoden 1588 kohdalla.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1868150

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Kävin kursorisesti läpi Matts van Klevenin kuoleman jälkeisiä voudintilejä. Mitään varmaa ei löytynyt, mutta viitteitä ehkä siihen suuntaan, että Erik Klöff voisi olla hänen poikansa. Laitan havaintoja ja joitakin linkkejä tähän.

Matts van Kleven kuoli nähtävästi vuonna 1585. Voudintilien merkinnän mukaan hän oli saanut elinikäisen verovapauden 1583 Kortelan kahteen tilaan. Vaimoa koskevat merkinnät on ilmeisesti tehty myöhemmin, koska puhutaan häntä koskevista 1586 vuoden päätöksistä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1863310

Lucia mainitaan vuoden 1585 maakirjan sivuun tehdyssä merkinnässä leskenä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11044076
ja 1586 kymmenysluettelossa Lusse (Klewes?) talon isäntänä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1864172

Käsittääkseni kymmenysluettelo on ajantasainen isännyyden suhteen. Näin ollen vuonna 1587 kymmenysluettelossa mainittu Matts Klöffne lienee poika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1868150
Seuraavina vuosina kymmenysluetteloissa on jälleen Lucia, kunnes vuodesta 1594 isännäksi on merkitty Erik Mattsinpoika. Erik esiintyy ainakin ratsupalvelusta koskevissa luetteloissa (ryttare friheter ) nimellä Erik Klöff. Tässä yksi vuodelta 1608
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1894920

Vuonna 1602 ”Bonde ryttare” luettelossa on Matts w Klöffne..(?) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1882307

Eli olisikohan niin, että Lucian leskenä ollessa Matts teki ratsupalvelusta ja Erik oli isäntänä?

Lucia Olofintytär eli aika iäkkääksi. Hänet mainitaan Mattsin vaimona Ulvilan käräjillä 1552. Elossa hän oli ainakin vuonna 1598 ja vielä 1600, koska hänen vuosittain kirjattu verovapautensa (perustuen kuninkaan päätökseen 1586) on merkitty vielä ainakin näinä vuosina.
1598
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1876957
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1876985
1600
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1878952

Mikäli alkuperäisen kuninkaan päätöksen 1586 ymmärsin oikein, verovapaus myönnettiin hänen leskeytensä ajaksi, tässä tapauksessa ilmeisesti hänen kuolemaansa asti. Lucian patronyymi mainitaan kuninkaan päätösten lisäksi yhdessä käräjäpöytkirjassa 1580-luvulla Ulvilassa.


Matts van Klevenistä löytyy paljonkin tekstejä, sen verran rajuotteinen hän oli. Lähteenojan Rauman historioita en ole katsonut, mutta turkulaisten Anninkaisessa 4/1999 on Tommi Virtasen Jaakko Teitin valitusluetteloon perustuva kirjoitus: ”Vouti Mats von Klewenin toiminta”. Pentti Papunen on kirjoittunut hänestä pitäjänhistoriassa. Mainintoja Ulvila ajastakin löytyy muun muassa Suur-Ulvilan historian ensimmäisestä osasta.

Virheitä voi olla, mutta korjatkaa. Korjaan itsekin, jos huomaan, kun katson virkeämpänä, mitä kirjoitin.

Virpi Nissilä

[Tiina Lietzén]

Hei

Ovatkohan nämä Klöffit jotain sukua Luvialla vaikuttaneille Klöfveille/Klöveille? Isoisäni isoisän isä oli Daniel Klöfve, s. 1813, k. 1889. (http://www.luvianseurakunta.fi/91-historiaa)

Tiina

[virpinissila]

Samin 14.12.14 viestissä on Kaupin Eskil Thomaksenpojan vaimon, luvialaisen Niemenkylän Joopilta olevan Lisa Jöranintyttären esipolvia. Lisan kohdalla on merkintä Joopilan rippikirjassa ”Irjante Caupi”.

Hänen isänsä Jöran Jacobinpojan (k. 1712) äidin Gertrudin(?) suvusta löytyy pari käräjäpöytäkirjaa. Äiti on ilmeisesti kotoisin Ulvilan Preiviikistä, koska Jöran Jacobinpojan ja Preiviikin Påwell Larsonin kesken määrättiin tehtäväksi jako vuonna 1654 koskien Jöranin äidin isänperintöä (KA Ulvilan käräjät 12.–13.10.1654: 330v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865247 ) Påwell on Preiviikin Paavolasta (KA Ulvilan SAY 1654–73: 8 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577774 ).

Vuotta aikaisemmin, vuonna 1653, on kyse Jöranin äidin äidin Martha Erichintyttären perinnöstä Peränkylän Eskill Hendrichinpojalta (KA Eurajoen käräjät 30.9.–1.10.1653: 185v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865104 ), Luvian Peränkylän Eskolta (KA Eurajoen SAY 1634–53: 12 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322694 ) Martha on ilmeisesti naitu Eskolta Preiviikin Paavolaan.



Virpi Nissilä

[Benedictus]

Samin 14.12.14 viestissä on Kaupin Eskil Thomaksenpojan vaimon, luvialaisen Niemenkylän Joopilta olevan Lisa Jöranintyttären esipolvia. Lisan kohdalla on merkintä Joopilan rippikirjassa ”Irjante Caupi”.

Hänen isänsä Jöran Jacobinpojan (k. 1712) äidin Gertrudin(?) suvusta löytyy pari käräjäpöytäkirjaa. Äiti on ilmeisesti kotoisin Ulvilan Preiviikistä, koska Jöran Jacobinpojan ja Preiviikin Påwell Larsonin kesken määrättiin tehtäväksi jako vuonna 1654 koskien Jöranin äidin isänperintöä (KA Ulvilan käräjät 12.–13.10.1654: 330v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865247 ) Påwell on Preiviikin Paavolasta (KA Ulvilan SAY 1654–73: 8 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577774 ).

Vuotta aikaisemmin, vuonna 1653, on kyse Jöranin äidin äidin Martha Erichintyttären perinnöstä Peränkylän Eskill Hendrichinpojalta (KA Eurajoen käräjät 30.9.–1.10.1653: 185v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865104 ), Luvian Peränkylän Eskolta (KA Eurajoen SAY 1634–53: 12 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322694 ) Martha on ilmeisesti naitu Eskolta Preiviikin Paavolaan.



Virpi Nissilä

Yritin selvittää itseleni, kuka oli Jöran Jacobssonin äidin isä Preiviikin Paavolassa, mutta menin sekaisin, koska siellä on Påvel Larssoneita ja Lars Påvelssoneja peräjälkeen, eikä oikein saa tolkkua, kuka olisi Gertrud äidin isä.

Preiviki:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581272
Paavola, Michel Monsson 1540-59

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=582888
1560-1579
Michel Monsson, Lars Michelsson, Poval Larsson

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=583163
1580-1599
Lars Michelsson, Poval Larsson

Onko tässä näkyvä Påvel Larsson Gertrudin isä?
Perintöä käsiteltiin 1654 eli Gertrudin poika oli aikuinen ja siis syntynyt jo ainakin 1634 mennessä.
Gertrud siis 1614 mennessä.
Tosin Poval Larsson jo 1580 luvulla näkyvissä eli lienee liian aikainen isäksi.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581472
1600-1619
Povel Larsson, näkyy vielä 1618, 1619 Påhl Arfvs.

Eli Ajallisesti Påval passais isäksi.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576524
1620-39
1624 Lars Påhlsson
Periaatteessa voisi olla myös isä, joka näkyy myöhemmin isäntänä.

1634 Påvel Larsson, joka lienee Lars Påvelssonin poika, jolta perintöä pyydettiin.
Kiinnostavaa, että 1639 Påvel Larsson näkyy myös toisella tilalla.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576527
Tila on Elin lesken, joka lienee Thomas Guldsmedin leski.
Gulsdsmedit olivat Porilainen kultaseppä perhe, jonka jälkeläisistä on Forumilla tehty selvitystä. Siihen kuului myös lainlukija Lars Jönsson, joka asui Ylöjärven Siivikkalassa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576795
1634-1653

Oliko Paavolassa Guldsmedin tytär emäntänä.

Breivikin kylässä Hans Ram hallitsi osaa kylän tiloista, myös Paavolaa, 2 tilaa kuului Guldsnmedeille tai leski Elinille.

Kenen vaimo oli siis Märta Eriksdotter Esko?

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=28619&highlight=guldsmed

[Benedictus]

Märtta Eriksdotterin isä Erik Olofsson katoaa SAY:stä 1605 eli Märtta lienee syntynyt 1500-luvun puolella. Tällöin puolisonsa lienee Lars Påhlsson Paavola, jonka isä Påvel Larsson vaikuttaa jo ensikerran 1576.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4526689
1540-59
Nils ja Olof Nilsson

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=319928
1560-79
Olof Nilsson, Olof Jacobsson, Olof Michelsson, Erik Olofsson 1573

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=319928
1580-99
Erik Olofsson

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=345015
1600-19
Erik Olofsson 1605, sitten poika Henrik Eriksson, varmaankin Märttan veli.

Eräs ajatus on se, että tuo Mats van Klewen oli saksan tai hollannin kielinen syntyjään, Breivikin Paavolan naapurit Guldsmedit lienevät olleen samoin saksan tai hollanninkielisiä, koska tuolloin yleensä kultasepät olivat Saksasta päin tulleita.

[Benedictus]

4 Thomas Eskilsson Kauppi-vaimo Lisa

5 Eskill Thomasson Kauppi- vaimo Anna Eriksdr.*Klöff

Onko tuosta Thomaksen vaimosta Lisasta minkäänlaista vihjettä?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322521
Thomas Eskilsson ja vaimo Lisa
Henrik Eskilsson veli ja vaimo Brita

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=325255
Thomas Eskilsson ja vaimo Lisa

1677/78 Jakob Cauplerus Jacobus Thomæ, Satacundensis 2604 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2604). Vht luult. (Blomstedt 1966): Kaupin ratsutilallinen Eurajoen Irjanteen kylässä Tomas Eskilsson ja Brita.
Tässä on selvästi virhe, sillä Thomas Eskilssonin vaimona mainitaan Lisa, olisiko sekoitettu yllä veljen Henrikin vaimoon Britaan.

Ulvilan käräjät 21.–25.2.1687 s. 168 (Coadjutoren H:r Jacob Cauplerus inlade sin Swågers Kyrckioheerdens i Birckala Mag: Isaci Stenij 991 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=991) till honom ankombne skrifwellsse)

Miksi Jacob Cauplerus kutsuu Isak Steniusta langokseen?

sl. 1653 Isak Stenius Isaacus Martini, Vesilaxensis 991 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=991). * Porissa noin 1636. Vht: Vesilahden kirkkoherra Mårten Stenius (Martinus Thomæ, † 1693) ja Anna Eriksdotter. ‡ Pirkkalassa 8.6.1702. Pso: 1667 Katarina Grelsdotter Arctopolitanus († 1702).


Lankous käsite oli aiemmin hyvin laaja.

Jos kyseessä olisi, että Isak Stenius olisi sukua Kauppiin, puhuttaisiin kai frändestä, sukulaisesta, koska on svåger on avioliiton kautta sukua.
Jacob Caupleruksen vaimon Piciuksen kautta ei oikein näy yhteyttä.


Silloin herää epäilys, että suhde on Isak Steniuksen vaimon Katarina Grelsdotter Arctopolitanuksen kautta.
1647/48 Gabriel Arctopolitanus Gabriel Gregorii, Satacundensis 611 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=611). Vht: Ulvilan kirkkoherra Grels Arctopolitanus (Gregorius Thomæ, † 1662) ja Agneta Mattsdotter.


Thomas Eskilsson kaupin vaimo Lisa sopisi ajallisesti hyvinkin Grels Arctopolitanuksen tyttäreksi.

Tällöin Isak Stenius olisi Jacobin äidin sisaren mies, siis lanko.


Kauppi oli tuolloin 1 1/2 manttaalin tila, emäntä Anna Klöff ja pojissa pappeja, avio Porin khr:n tyttären kanssa ei olisi mahdoton säädyllisesti.


4 Thomas Eskilsson Kauppi-vaimo Lisa

5 Eskill Thomasson Kauppi- vaimo Anna Eriksdr.*Klöff

6.Thomas Andersson Kauppi


Arctopolitanus, Gregorius Thomae (K 1663)

Biörnburgensis, Grels Tomasson
Porin pedagogion koulumestari eli rehtori (Rector Scholae Biörneburgensis), mainitaan 1628, 1630 ja vielä myöhemminkin; Ulvilan ja Porin (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5109) kirkkoherra 1631, sai kollaatiokirjeen virkaan 14.3.1633; Porin rovastikunnan (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=6123) lääninrovasti ainakin jo vuoden 1639 alussa, suoritti 1639–1641, 1643, 1646–1647 ja 1649–1663 yhdessätoista eri seurakunnassa (viimeksi Vampulassa 28.1.1663) yhteensä noin 70 rovastintarkastusta (Lempiäinen 1967, Heininen 1977).
Osallistui Turun akatemian vihkiäisjuhlaan heinäkuussa 1640. Pappissäädyn valtiopäivämies kuningatar Kristiinan kruunausvaltiopäivillä Tukholmassa 1650.
Väitöskirjan dedikaatio (ded. diss.) Turku 12.12.1649, 19.6. ja 6.12.1651, helmikuu 1653, 27.5. ja 3.12.1654, 22 (19).3. ja (20.6.)1656, 1657 ja 6.6.1662.
K Ulvila tai Pori ilmeisesti (jälkeen 28.1.) 1663.
P Agneta Mattsdotter, kotoisin Porin maaseurakunnan Tuorsniemen ratsutilalta.


Onkohan kukaan tullut ajateleeksi, että Gregorius Thomae Arctopolitanus voisi ollakin Irjanteen Kaupin Thomas Andersson Kaupin poika, siis Eskill Kaupin veli?
tämäkin selittäisi lanko nimityksen.

[Benedictus]

Laitan tänne esille oheiset käräjätiedot, vaikka ne koskevatkin Kaupin vävyä Valentin Mårtenssonin perhettä.


4 Thomas Eskilsson Kauppi-vaimo Lisa

5 Eskill Thomasson Kauppi- vaimo Anna Eriksdr.*Klöff

6.Thomas Andersson Kauppi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=345068

Kaupin isännän yksi sisar oli naimisissa Valentin Mårteninpojan kanssa, joka oli autiotilavoudin poika ja Lavilan kirjurin pojanpoika, taisi itsekin toimia ainakin kartanon voutina.
Valentinin vaimo lienee siis ollut Thomas Andersson Kaupin sisar?


Eurajoen käräjät 1621 (parikin juttua)
Käytiin läpi Hr Påfvel Dionisi ja tämän Eurajokisen vaimon Karin Mårtenintyttären perintöjä. Varsinainen perinnönjako on suoritettu Kokkolassa. Falentin Mårtensson Mullilasta oli ottanut leskeksi jääneen siskonsa syytingille ja tämä oli ilmeisesti kuollut 1619. Perinnönsaajina mainitaan muut siskot Dårdi, Anna ja Saara Martintyttäret sekä Hr Påfvelin veljen lapset Kokkolassa (Henrik Andersson, Thomas Andersson, Brita ja Walborg Andersdr).

Tämä Falentin Eurajoella oli muuten aika sälli keplottelemaan ja napit vastakkain sisartensa kanssa perintöjen jaossa. Sisko Anna Mårtenintytär oli naimisissa paikallisen pohatan Baltzar Hansson Trometarin kanssa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322437

Paulus Dionysii (mainitaan 1593–1609)

Paulus / Påvel Dionisii / Dionisij
Kokkolan (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5037) kappalainen (Strandbergin mukaan 1. sarjaa) ainakin jo 1593, jolloin allekirjoitti (”Paulus Dionisii sacella: in Karleby”; Confessio Fidein vuoden 1693 painetussa suomennoksessa ”Cappalaiset. – – Pohjan Maalla. – – Paulus Dionysij Carlebysä.”) Uppsalan kokouksen päätöksen Turussa 19.6.
Paulus Dionysii erotettiin virastaan 3 Tukholmassa käyneen Kaarlelan (Kokkolan) pitäjänmiehen todistuksen perusteella Tukholman linnassa pöytäkirjan mukaan 27.7.1607 suoritetun oikeudenkäynnin jälkeen. (Leinberg, Tor Krook 1969). Pitäjänmiehet syyttivät herra Paulusta virka-aseman väärinkäyttämisestä ja tehtäviensä laiminlyömisestä ja valittivat hänen perineen liikaa palkkaa seurakuntalaisiltaan. Närpiön (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5072) kirkkoherra kuningas Kaarle IX:n nimittämänä. ”Hänen nimensä esiintyy tässä virassa 1609, mutta jo seuraavana vuonna hän näyttää jättäneen paikkansa seuraajalleen Martinus Matthaei Wargiukselle (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=2626)” (Kaarlelan pitäjänhistoria). Paulus Dionysii toimi Kokkolan kappalaisena ollessaan myös nimismiehenä.


Ketkä olivat Valentin Mårtensonin isä ja äiti?

[virpinissila]

Valentin Mårteninpojan isä oli Mårten Henrikinpoika, Lavilan sukua. Äitiä ei tiedetä. Valentinin vaimo oli Kaupin Dorde Thomaksentytär. Olivat lapsettomia.

Lavilan suvusta on julkaistu kaksikin artikkelia

1) Jokipii, Mauno 1951: Lavilan suku. Eurajokelainen virkamiessuku 1500-luvulta. Satakuntaa ja satakuntalaisia II. Satakunnan kirjallisen kerhon julkaisuja VIII.Sivut 124-142.
Kertoo lähinnä suvun miehistä

2) Koskinen, Ulla & Nissilä, Virpi 2007: Lavilan suvun naiset käräjillä. Genos 78 (3/2007), sivut 103-122.
Ja kuten nimikin sanoo, kertoo suvun naisista ja toki sisarusten kahinoista veljensä Valentininkin kanssa.

Baltzar oli syntyisin saksalainen, ei syntyjään paikallinen kiho, vaikka omistikin kolme taloa Irjanteella.

Valentinin sisaren Anna Mårtenintyttären ja Baltzar Hansinpojan jälkeläinen, vaan ei Kaupin kautta.


Virpi Nissilä

[virpinissila]

Lisättäköön vielä edelliseen viestiin Kaupin sukua, ettei mene hakoteille (Lavilaan) koko ketju. Valentin Mårteninpoika ja Dorde Thomaksentytär ottivat syytinkimiehekseen Dorden sisaren, siis Kaupin tyttären, Margeta Thomaksentyttären ja tämän miehen Henrik Grelsinpojan. Näistä tuli sittemmin Mullilan Faltun viljelijöitä Valentinin jälkeen. Tässä syytinkisopimus vuodelta 1626

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3846084

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Tässä yksi varhainen Kaupin sukuhaara tyttären kautta. Se on julkaistu Genoksessa (4/2010, sivut 140–141), mutta huonosti havaittu.

Vuonna 1659 Eurajoen käräjillä käräjöivät Henrik Bengtinpoika Euran Eurakoskelta [Torkilta] ja hänen sisarensa vävy Thomas Simoninpoika Ulvilan Kukonharjasta [Härmälästä] Henrik Bengtinpojan edesmenneen äidin Margeta Andersintyttären isänperintöä tämän veljen pojanpojalta Thomas Eskilinpojalta. Perintö on langennut 80 vuotta sitten. (KA Eurajoen käräjät 9.3.1659: 208) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866124 )

Kyseessä on Kaupin 1500-luvun isännän ja nimismiehenäkin olleen Anders Andersinpojan tytär (KA Eurajoen SAY 1560–79: 34) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=319913 , joka oli Kiukaisten Iso-Peren Bengt Bengtinpojan vaimo.

Henrik Bengtinpoika on Eurakosken Torkin isäntä, joka yleisesti tulkitaan (SAY:sta?) Torkin edellisen isännän Bengt Michelinpojan pojaksi. Hän on kuitenkin Kiukaisten Iso-Peren Bengt Bengtinpojan ja tämän vaimon Kaupin Margeta Andersintyttären poika. Isä Bengt Bengtinpoika on hankkinut maita Eurakoskelta ja mainitaan sangen sekavassa SAY:ssakin. (KA Euran SAY 1600–19: 15) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=328466

Sukuyhteyksiä selviää lisää käräjäpöytäkirjasta 1667 (SRA Bjelkesamlingen Ulvilan käräjät 22.–23.1.1667, ei sivunumeroa). http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/ala-satakunnan_tk/tuomiopoytakirjat_1658-1673_porin_krk_fr199_bielke25-27/220.htm Thomas Simoninpojan anoppi oli Walborg Bengtintytär (puoliso korpraali Ambrosius Philpuksenpoika), jonka veli oli Kiukaisten Mårten Bengtinpoika, Iso-Peren isäntä ja siis myös Torkin Henrikin veli. Ja vielä heidän lankonsa Valentin Mårteninpoikakin… (laajassa mielessä, kun oli nykymerkityksessä Eskil Thomaksenpoika Kaupin lanko). Valentin yritti saada Härmälää, siitäkin on oma juttunsa jossakin.

Ja tässä vielä SAY:t, joissa 1659 tilanne
KA Euran SAY: 1654–73: 55 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330396
KA Ulvilan SAY 1654–73: 52 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577819
sekä KA Ulvilan 1634–53: 60 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576954 missä 1667 käräjäpöytäkirjan henkilöitä.

Kiukaisten Iso-Peren väellä on melkoinen verkosto avioliittojen kautta. Niitä selvitetään Genos-artikkelissa, joskin päähenkilö on Iso-Peren poika, kirjuri Thomas Bengtinpoika, Kaupin tyttären miehen veli. Thomaksen ensimmäinen vaimo oli Israel Särkilahden tytär Sääksmäeltä ja toinen vaimo Huittisten kirkkoherran Petrus Thomaen tytär.


Virpi Nissilä

[virpinissila]

Jatkan hiukan Eurajoen Irjanteen Kauppia, kun silmiini osui muuta hakiessani käräjäpöytäkirja: KA Eurajoen ym. käräjät 25.–26. ja 28.2.1757: 372-374v. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24607543 (Asia oli esillä edellisilläkin käräjillä, mutta siinä ei muuta tietoa). Tekstistä käy ilmi ainakin parin tyttären minulle ennestään tuntemattomat avioliitot sekä ketjussa aikaisemmin keskusteltu poika Anders Jacobinpoika (Cauplerus).

Kaupin Jacob Eskilinpojan ja vaimonsa Brita Mattsintyttären (Eurajoen Sydänmaan Malolta) lapset ja puolisot koottuna:
– Thomas Jacobinpoika – pso 27.12.1729 Walborg Henrikintytär Luvian Hanninkylän Iso-Ruutilta
– Maria Jacobintytär – pso noin 1629 Johan Mårteninpoika Eurajoen Mullilan Faltulta
– Lisa Jacobintytär – pso 28.12.1729 Johan Birgerinpoika Eurajoen Mullilan Piriltä
– Anna Jacobintytär – pso Matts Molin
– Matts Jacobinpoika, Euran (Kiukaisten) Eurakosken Mikolan vävy ja isäntä – pso 24.9.1738 Lisa Johanintytär
– Anders Jacobinpoika – pso 8.4.1753 Lisa Mattsintytär Nörberg

Muut ovat tuttuja suvuiltaan, mutta kuka on Annan mies Matts Molin?


Virpi Nissilä

[Benedictus]

Kiitos mielenkiintoisista tiedoista, parantaa verkoston avautumista.

kuka on Annan mies Matts Molin?

Olisiko tuo Molin kuitenkin Molis eli Ulvilan Moliis sukua Svartzmarkista?

Alla 1. vaihtoehto.
V. Karl Moliis eli Swartsiö (Alexander Moliisin poika, taulu 4) s. Ulvilassa 25.7.1708. Rakuuna Ulvilan Silosmerellä. Elossa vielä 1751. - Puoliso 1:o Ulvilassa 1.4.1730 Maria Pietarintytär, Levanpellon kylästä, k. 1740-luvulla: 2:o Anna Erkintytär, s. 19.I2.1698, elossa vielä 1764.
VI. L a p s i a (syntyneet Ulvilan Suosmerellä):
1. Matti s. 22.2.1731, k. Ulvilassa 24.11.1731.
http://www.genealogia.fi/genos-old/28/28_7.htm

[virpinissila]

Sain Lasse Iso-Iivarilta vinkin. Raumalta löytyy porvari Matts Mouhin, jonka vaimo on Anna Jacobintytär. Nimi näyttää olevan vuonna 1750 alkavassa rippikirjassa muotoa Mohin. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=24039&pnum=153
Voi tuomiokirjassakin 1757 Mohin lukea… Rippikirjasyntymäajat eivät ole samat (Raumalla Långin talossa 26.2.1715 ja Eurajoella Kaupin talossa lokakuu 1711), mutta ajallisesti sopisi siinä mielessä, että Anna katoaa Kaupilta 1639 ja ensimmäinen tunnettu lapsi syntyy 11/1740. Anna kohdalle Kaupin rippikirjassa kirjoitettu jotakin, mistä en saa selvää. Eurajoella näitä merkintöjä on, yleensä tarkoittavat sitä, minne muuttanut. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5456928 Varteenotettava vaihtoehto.


Ja vielä Marian vihkimisaika 13.10.1728 (jonka arviossa oli lyöntivirhe, väärä vuosisata).


Virpi Nissilä

[Amaryllis]

Eiköhän Annan kohdalla tuossa lue Raumo:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5456928

[virpinissila]

Annan puoliso varmentuu Mohiniksi. Vuonna 1759 tehtiin jälleen selvityksiä Kaupin taloissa ja tässä käräjäpöytäkirjassa Thomas Jacobssons systers man on selvästi Matths Mohin. KA Eurajoen ym käräjät 13.-15.2.1759: 168v. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24628122
(http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24628122)


Virpi Nissilä

[Leila Soile]

Voisiko Matz Nörbergin 1723 syntynyt poika Matts Mattsson olla sama henkilö kuin 3.2.1804 Eurassa kuollut Stor Wahen torppari Matts Mattsson Seppä.

Vuodet 1737-1748 hän on ollut jossakin kenties renkinä, 1749-50 Kokemäellä Hambulan renkinä, jolloin vihitty vaimo Walborg Johansdotter mainitaan oleva Eurassa (vihitty 28.12.1748).
Seppä on mainittu sukunimenä vasta v. 1801-1806 rippikirjassa.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20964&pnum=133
Seuraavassa ei ole enää vanhempien kanssa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25547&pnum=305
Sitten löytyy Kokemäeltä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19939&pnum=102
Vihitty Eurassa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23239&pnum=39

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23221&pnum=204

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23222&pnum=43

Vihitty 2. avioliittoon: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23240&pnum=15

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23223&pnum=181

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23224&pnum=64

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23225&pnum=99

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23226&pnum=100

[virpinissila]

Mainostetaan nyt hiukan, kun lehden kannessa on väärä pitäjä. Suvun jälkeläisissä lienee paljon niitä sukututkijoita, jotka eivät lue Genosta, joten tässä vinkki.

Kaupin emäntä, Jacob Eskilinpojan vaimo, Sydänmaan Malon tytär Brita Mattsintytär polveutuu äitinsä kautta nihtipäämies Per Nilsinpojasta. Juuri ilmestyneen Genoksen kannessa suku on sijoitettu Euraan, mutta kyseessä on Eurajoen Kirkonkylän Arvelan suku. Koskinen Ulla & Nissilä Virpi: Nihtipäämies Per Nilsinpoika ja Eurajoen Arvelan suku. Genos 87 (3/2016): 130–155.

Artikkelissa selostetaan sukua neljä sukupolvea.

Virpi Nissilä

Vanha viesti:
Kaupin Jacob Eskilinpojan ja vaimonsa Brita Mattsintyttären (Eurajoen Sydänmaan Malolta) lapset ja puolisot koottuna:
– Thomas Jacobinpoika – pso 27.12.1729 Walborg Henrikintytär Luvian Hanninkylän Iso-Ruutilta
– Maria Jacobintytär – pso noin 1629 Johan Mårteninpoika Eurajoen Mullilan Faltulta
– Lisa Jacobintytär – pso 28.12.1729 Johan Birgerinpoika Eurajoen Mullilan Piriltä
– Anna Jacobintytär – pso Matts Mohin
– Matts Jacobinpoika, Euran (Kiukaisten) Eurakosken Mikolan vävy ja isäntä – pso 24.9.1738 Lisa Johanintytär
– Anders Jacobinpoika – pso 8.4.1753 Lisa Mattsintytär Nörberg

[Benedictus]

Kiitokset tässä Ulla Koskiselle ja Virpi Nissilälle heinosta Genos artikkelista.

Työ on selkeä ja helppo lukuinen ja tuo asiat hienosti esille.

Oli mukavaa saada taas isokasa esi-isiä ja äitejä lisää.

[Benedictus]

Onkohan tuosta Eurajoen khr Michael Henricin alkuperästä olemassa minkäänlaista viitettä.

Hän tuli virkaan Andreas Rautheruksen jälkeen, joka oli Rauman koulumestari kappalainen Henricus Martinin jälkeen.

Voisiko Michael Henrici olla tämän Henricus Martinin poika?

[haapiot]

Muistaakseni joku on arvellut, että Michael Henrici ja Andreas Rautherus olisivat veljeksiä ja puolisokin olisi sama. En tiedä minkälaisiin evidensseihin arvelu perustuu. Ikäero herroilla vaikuttaa aika suurelta. TH

[Benedictus]

Eivät voi olla veljeksiä, koska tuolloin oli mahdotonta naida veljensä leski.

Enemminkin voisi olla, että Michel Henriksson olisi ollut vaikka Anders Rautheruksen 1. vaimon veli eli olisi nainut lankonsa lesken, sekin taitaa olla rajalla ajallisestim, enemminkin Rautheruksen 1. vaimo sattoi olla Michel Henricin täti, Rauman kappalalaisen Henricus Martinin sisar.

Kuka tämä Margareta Henriksdotter oli?

Olisiko Eurajoen kappalaisen Henricus Olain tytär?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=345050
Rantaperässä her Henrik eli Henricus Olai.
Pirilä Per Nilsson.

Kummatkin talot Bengt Erikssonilla, eli Margareta Henriksdotterin 2. puolisolla

Koskisen ja Nissilän mukaan Rantaperä olisi ollut Per Nilssonin saama.

Olisiko tilat tulleet avion kautta Per Nilssonille, ja niille saatu verovapaus?

Kuka on Pirilässä 1602 näkyvä Nils skrifvie (kirjuri)

[Benedictus]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322463
Pirilä 8 ö vuonna 1580

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322376
Rantaperä 31/2 ö vuonna 1580

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322465
Pirilä 3 1/2 ö vuonna 1620

Rantaperä 8 ö vuonna 1620

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=345050

Pirilä 8ö öde vuonna1604

Rantaperä 3ö Her Henricus Olai 1602

Selvästi on Rantaperän ja Pirilän tiedot vaihtuneet, Kuten Koskinen ja Nissilä arvelevat Genos artikkelissaan.

Pirilä on siis tuo Eurajoen kappalaisen Henricus Olain tila ja Rantaperä tila, jonka nihtipäämies Per Nilsson saa haltuunsa.

Koska Per Nilssonin vaimo oli Margareta Henriksdotter ja omistaa Pirilän vielä kummankin puolisonsa kuoltua, vaikuttaa se olevan Margaretan omaa omaisuutta eli vaikuttaisi että Margareta Henriksdotterin isä olisi tuo kappalainen Henricus Olai.

Erikoiseksi tekee asian se, että tilan nimi on Pirilä, minkä nimisestä kylästä Kokemäen Harjavallan Pirilästä pappismatrikkeli kertoo Henricus Olain olevan kotoisin.

Mistähän lähteestä tuo tieto on peräisin?

Tuntuu oudolta, että tavallisen maalaiskappalaisen tytär olisi naitettu mahtavalle nihtipäällikölle.

[Olli-Pekka Sorma]

Viitaten Virpin viestiin tässä ketjussa 05.01.15, kysyisin

”Ulvilan käräjillä 12.-13.10.1654 määrättiin tehtäväksi perinnönjako Jöran Jacobinpojan ja Preiviikin Påwell Larsinpojan kesken koskien Jöranin äidin isänperintöä.”

Ymmärtääkseni Jöranin äiti Gertrud Påwellintytär oli kuollut n.1638. Påwell Larsinpoika oli Jöranin äidin isä, joka kuoli n.1653. Koska oli kyse Påwellin perinnöstä, tuskin sitä jaettiin Jöranin ja Påwellin välillä.

Mitähän tuo teksti mahtaa kertoa asiasta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865247

[Olli-Pekka Sorma]

Lisäksi kysyn pitäisikö dokumentin http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322431 vuosien 1620/1621 merkintä Joopin talossa ymmärtää niin, että ”Margeta i Arnäs” tarkoitta nimenomaan Jacob Jonassonin vaimoa?
OPS

[virpinissila]

Tulkintani voi olla väärin, mutta periaatteessa selvityksiä kai voitiin tehdä näiden kesken, koska Gertrudin isä oli 1650-luvulla eläneen Påvel Larsinpojan saman niminen isoisä, joka mainitaan SAY:ssa kymmenysluetteloissa vuodesta 1576 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=582888
Hän näkyy kymmenysluettelossa viimeisen kerran 1626 (yllensä ajantasaisin), maakirjassa myöhemminkin http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576524

Mistä arviosi Påvelin kuolinajasta 1653? Luulakseni vanhempi on kuollut jo aikaisemmin ja nuorempi mainitaan vielä 1654- SAY:ssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577774


Odotellaan, josko joku tulkitsee sanasta sanaan.

Virpi Nissilä

[Matti A. Nieminen]

Hei

Kyllä tuossa käräjäjutussa 12.-13.10.1654 sanotaan selvästi, että jaettavana oli Yrjö Jaakonpojan äidin isänpuoleinen, "sin modhers fädhernne", perintö. Myös Bielke-samlingenin versiossa on sama "sin moders fädhernne".

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865247 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865247)

"Niemenkylästä olevan Yrjö Jaakonpojan anomuksesta ja pyynnöstä määrättiin Sipi Mikonpoika Ruosniemestä ja nimismies Jaakko Matinpoika Haistilasta jakamaan hänen äitinsä isänpuoleinen perintö, sekä irtainta että kiinteää, hänen ja Preiviikistä olevan Paavo Laurinpojan välillä."

Kyseessä oli Paavo Laurinpoika Paavola vanhemman jättämä perintö, josta hänen tyttärensä Kerttu Paavontytär ei vielä vuonna 1654 ollut saanut osuuttaan. Perintö oli ilmeisesti jakamattomana siirtynyt ensin Kertun veljelle Lauri Paavonpojalle ja sittemmin tämän pojalle, Paavo Laurinpoika nuoremmalle, joka oli Paavolan isäntä n. vuodesta 1634. Tällaiset vuosikymmeniä viivästyneet perinnönjaot eivät olleet mitenkään harvinaisia.

Terveisin
Matti Nieminen

[virpinissila]

Kiitos Matti varmennuksesta, näin minäkin ymmärsin.

Virpi Nissilä

[Olli-Pekka Sorma]

Kiitokset, Virpi ja Matti. Noinhan asia on hyvin looginen. Pojanpoika-Påwell "hämäsi" kun tarkkaavaisuuteni kohdistui Gertrudin sukuhaaraan.
terv. OPS

[Olli-Pekka Sorma]

Palaan vielä Virpin viestiin 05.01.15, jossa linkki Ulvilan syyskäräjille 1653: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865104. Olenko ymmärtänyt oikein, että Jöran Jakobinpojan vaatiessa äidinäitinsä perintöä Peräkylän Eskill Henrikinpojalta, asia jätettiin ns. pöydälle koska Jöranin vielä elössa ollut isä ei ollut paikalla käräjillä?
terv OPS

[virpinissila]

Ulla Koskinen katsoi pyynnöstäni tämä Eurajoen (ei Ulvilan) käräjillä olleen jutun. Jutun sisältö omin sanoin: Jöran Jacobinpoika oli saanut äidin äitinsä Martha Erichintyttären perinnön Peräkylän Eskil Henrikinpojalta kokonaan, mutta sitä ei vahvistettu, koska Jöranin isä oli elossa. Asia siirrettiin siksi kunnes isältä saadaan vastaus.


Virpi Nissilä

[Olli-Pekka Sorma]

Kiitos Virpi ja Ulla :)
OPS

[markkuhaavisto]

Kaupin suvusta kysyisin ja siksi nostan tätä keskustelua.
Anna Eskontytär Kauppi (s.noin 1681) näyttäisi olevan esi-äitini.
Hänellä mainitaan kaksi aviomiestä. Heikki Tyrjy (vihitty 1710 )ja Matts Dufva (ei tietoa vihkivuodesta), joista jälkimmäinen olisi esi-isäni. Heikki Tyrjy näyttäisi kuolleen n. ennen vuotta 1722. Annalle näyttää syntyneen Tyrjyn kanssa lapsi vihkivuonna ilmeisesti kuolleena. Annan ja Matts Dufvan poika, esi-isäni Thomas Mattson Dufva näyttää syntyneen 1713.

Mitä tästä en nyt tajua? Onko tapahtunut jollain tavalla avioero? Vai onko tiedoissa virhe? Onko jollakin tietoa?

[virpinissila]

Tätä Matts Dufvan ja Annan ongelmaa on pohdittu Tyrjyn ketjussa. Ei tainnut silloin selvitä, mikäli oikein katsoin. Isovihan takia hankala selvitettävä.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=30052 (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=30052)


Virpi Nissilä

[markkuhaavisto]

Kiitos! Tässä oli uutta tietoa.

[virpinissila]

Ulla Heino (1987) mainitsee Eurajoen historia I:ssä, s. 438, Matts Dufvan ”unohtaneen”, että hänellä oli vaimo ja lapsi ja tuoneen mukanaan sodasta palatessaan morsiamen, jolle myös oli siittänyt lapsen… Tässä yksi asian käsittely käräjillä, KA Laitilan käräjät 5.-9.2.1722: 310-314. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26697521

Vaimon, Walborg Staffanintyttären (kerran, jutun alussa, Mattsintyttäreksi sanottu) ymmärtääkseni Eurajoelta, uusi morsian näyttää olevan ruotsalaisen sotilaan leski Sophia Arvidintytär…

Matts Laitilan komppaniasta. Onko sama Matts Dufva, en ole selvillä.


Virpi Nissilä

[eijalempinen]

Kiinnostaa myös yhteys Mats Dufva ja Anna Eskontytär Kauppi. Olen heidän poikansa Thomas Mattson Dufvan jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa. Tämä kaikki on uutta tietoa, koska sukumme on asunut 1900 luvun alusta Kymenlaaksossa ja on tiedetty ainoastaan, että Porista on tänne esi- isä tullut. Tutkittuani hänen juuriaan olen päässyt nyt Mats Dufvaan saakka, hänestä taaksepäin ei ole tietoa löytynyt.

[PekkaMalmberg]

Olen myös Thomas Dufwan jälkeläisiä, hänen tyttärensä Elisabeth meni naimisiin Matts Malmberg kanssa (sukunimeni on peräisin täältä). En ole löytänyt ainakaan vielä Matts Dufwan ja Thomas Dufwan välillä molemmat esiintyvät samaan aikaan Tyrjyn kirjoissa 1728-1729: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20964&pnum=87
Mielenkiintoista seurata mitä löytyy vielä.

[eijalempinen]

On kyllä mielenkiintoista, olen Thomas Dufvan pojan Simon Thomasson Dufvan jälkeläinen Elisabethin veli, nimi on muuttunut matkalla ensin Stenbacka ja sitten Helin, joka minä ole tyttönimeltäni. Mistähän päin löytyykään kaukaisia sukulaisia.

[PekkaMalmberg]

Elisabethin jälkeläiset löytyvät MyHeritagen minun sivuilta, Malmberg suku on pääsiassa pysytellyt Eurajoella, mutta minun isoisäni muutti Oulaisiin ja sieltä minäkin olen alun perin kotoisin. Yksi isosiän veljistä on suomentanut nimen Malminevaksi.

[eijalempinen]

Minulla on myös käytössä myheritage sivusto Eija Helin nimellä, sieltä löytyy Simonin jälkeläiset, oli mielenkiintoista, kun olen jo 10 vuotta sitten yrittänyt etsiä isäni isän juuria ja vasta nyt syksyllä pääsin jäljille, kenelläkään kun ei ole ollut tietoa, että nimi on muuttunut pariinkin kertaan😊👍🏻