PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Oulun porvari Johan Nyman, appi Påhl Weteläinen ja Waickot


Sinilakki
04.12.14, 23:22
Oululaisen porvari Påhl Weteläisen tyttären Margaretan kanssa vihitään 27.10.1724 muuan Johan Johansson Nyman. Nymanin sukujuuret ovat jääneet hämärän peittoon, vaikka Oulussa vaikutti samanaikaisesti myös muita Nyman-nimeä käyttäneitä henkilöitä, muun muassa toinen Johan Nyman -nimeä kantanut henkilö (vaimo Carin Teppo), joka lienee ollut vain hivenen vanhempi kuin Margareta Weteläisen kanssa vihitty Johan.
Weteläiset ja Johan Nyman Oulun vanhimmassa rippikirjassa, huomatkaa nimi Johan Waicko liittyen Påhl Weteläisen perhekuntaan: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588254


Johan Nyman ja Margareta Påhlsdotter Weteläinen saivat ainakin kolme lasta, joista esikoispoika Johannes syntyi joulukuussa 1725: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726542
Kummeina nähdään Anders Niska ja vaimonsa Anna Nylander, Michel Wara, Margareta Waicko ja Johan [?...]

Toinen poika Anders syntyy toukokuussa 1728: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726592
Kummeina kauppias Jacob Topelius ja vaimonsa Elsa Waicko, porvari Jöran Säickä, Walborg Josephsdotter, Johan Palman ja piika Maria Kocko.

Tytär Margareta (joka ilmeisesti lapsista ainoana eli aikuiseksi) syntyi vielä lokakuussa 1734: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726416
Kummeina porvari Gustaf Åhs ja vaimonsa Carin Josephsdotter, porvari Johan Hentman, Jöran Säickän vaimo Anna, Joseph Jacobsson Niska ja piika Margareta Waicko.


Mielenkiintoisesti Waicko-sukuiset nousevat esiin kaikkien kolmen lapsen kastemerkinnöissä ja nimi liittyy jo varhaisimpiin rippikirjamerkintöihin Påhl Weteläisen perhekunnasta. Näyttää jopa siltä, että Johan Waickon merkinnät päättyvät juuri samaan aikaan kun Johan Nymanin merkinnät rippikirjassa alkavat - olisiko kyseessä siis sama mies?
Muualta Oulun varhaisimmasta rippikirjasta Johan Nymania ei löydy ja muut rippikirjan Nymanit eivät häneen näytä ainakaan suoraltaan liittyvän. Seurakunnan kinkerikirjasta, joka on ajoitettu noin 1712 alkavaksi löydämme kuitenkin mielenkiintoisen merkinnän: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1712-1712_tksrk_ik135-136/132.htm

Jacob Waickon ja vaimonsa Carinin talouteen on merkitty epäselvällä merkinnällä (voisiko siinä lukea styfsson?) Johan Nÿman. Jacob Waicko on ilmeisesti kuollut näihin aikoihin, ja vanhimmasta rippikirjasta löydämme vain hänen leskensä Carinin ja kaksi tytärtä, joista Anna Jacobsdotter Waicko on vihitty avioliittoon Matts Sigfridssonin kanssa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588283
Löytyvät myös seuraavasta rippikirjasta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588050

Tämän havainnon myötä mielessäni herää mahdollisuus siitä, että Margareta Weteläisen kanssa 1724 vihitty Johan Nyman olisi mahdollisesti Jacob Waickon vaimon Carinin poika tämän ensimmäisestä avioliitosta. Johan Nyman oli syntynyt noin 1693, sillä hautausmerkinnässään heinäkuulta 1737 hänen sanotaan olleen 44 vuotias (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726181).
Jacob Waickon leski Carin Kocko puolestaan haudataan heinäkuussa 1753 73-vuoden ikäisenä, hän oli siis syntynyt noin 1675 ja sopisi juuri ja juuri Johan Nymanin äidiksi ja vaikkei Nyman olisikaan Carin Kockon poika, hän näyttää osuvan jotenkin Waickojen sukupiiriin. Tietäisikö joku suvuista enemmän tai osaisi mahdollisesti valottaa Johan Nymanin taustaa? Mikä on tuo epäselvä syherrys Johan Nymanin edessä Oulun varhaisessa kinkerikirjassa?

PekkaV
06.12.14, 23:09
Waickoja löytyy Oulaisten Petäjäskoskelta RK 1723-1742. Samalta kylältä löytynee Iisalmen Leppälahdessa n. 1660
syntyneen Enevald Pålsson Lappeteläisen (Valda) jälkikasvua. Tuli vaan mieleen hypoteesi, että Oulun Påhl Weteläinen liittyisi häneen. Tiedätkö Oulun Paavon syntymäaikaa ja esipolvia?
_________________
Pekka Valta

Sinilakki
07.12.14, 15:29
Waickoja löytyy Oulaisten Petäjäskoskelta RK 1723-1742. Samalta kylältä löytynee Iisalmen Leppälahdessa n. 1660
syntyneen Enevald Pålsson Lappeteläisen (Valda) jälkikasvua. Tuli vaan mieleen hypoteesi, että Oulun Påhl Weteläinen liittyisi häneen. Tiedätkö Oulun Paavon syntymäaikaa ja esipolvia?
_________________
Pekka Valta

Påhl Weteläisen syntymäaika on valitettavasti hämärän peitossa - myöskään puolisosta ei ole tietoa. Porvari Påhl Weteläinen haudataan Oulun kirkkomaahan 20.11.1730 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726136), mutta hautausmerkintä ei valitettavasti sisällä minkäänlaista tietoa Påhlin edes oletetusta iästä.

Tiedetyt lapsensa, tytär Margareta ja poika Påhl (joka ilmeisesti käytti myös nimeä Påhl Pahniainen) olivat syntyneet 1694 ja 1690, joten Påhlin voisi olettaa syntyneen viimeistään 1670, todennäköisesti jo aiemmin. Hän siis on Enevaldin kanssa suunnilleen samaa sukupolvea.

Hannu Numminen
07.12.14, 21:29
Näistä Oulun porvareista en tiedä muuta kuin että Alf Brennerin kirjassa Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1750 (Suomen Sukututkimusseuran julkaisuja XXV:1, 1963) on sivuilla 113-114 kerrottu Johan Johansson Nymanin perukirjan sisältö. Perunkirjoitus pidettiin 6.5.1738 ja perheenjäseninä mainitaan leski Margareta Pålsdotter Weteläinen, 10-vuotias poika Anders ja neljännellä ikävuodellaan oleva tytär Margareta.

Påhl Weteläisen perukirjaa Brennerin kirjassa ei mainita. Erään Johan Waikon perukirja kyllä mainitaan sivulla 187: perunkirjoitus oli päivämäärällä 9.5.1749, perheenjäsenet leski Margareta Tast, täysi-ikäinen poika Johan ja 15-vuotias tytär Margareta.

Sinilakki
07.12.14, 22:03
Näistä Oulun porvareista en tiedä muuta kuin että Alf Brennerin kirjassa Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1750 (Suomen Sukututkimusseuran julkaisuja XXV:1, 1963) on sivuilla 113-114 kerrottu Johan Johansson Nymanin perukirjan sisältö. Perunkirjoitus pidettiin 6.5.1738 ja perheenjäseninä mainitaan leski Margareta Pålsdotter Weteläinen, 10-vuotias poika Anders ja neljännellä ikävuodellaan oleva tytär Margareta.

Påhl Weteläisen perukirjaa Brennerin kirjassa ei mainita. Erään Johan Waikon perukirja kyllä mainitaan sivulla 187: perunkirjoitus oli päivämäärällä 9.5.1749, perheenjäsenet leski Margareta Tast, täysi-ikäinen poika Johan ja 15-vuotias tytär Margareta.

Mielenkiintoinen tieto ja tosiaan varmistaa Johan Nymanin isän olleen Johan - joka on sinänsä mielenkiintoinen havainto, sillä isäksi sopivaa Johania ei hetimiten osu fokukseen vaikka kuinka Oulun seudun väkeä tutkii. Ehkä se vielä löytyy.

Anders Nymanin elossaolo vuonna 1738 on mielenkiintoinen tieto, joskin hänkin häviää fokuksesta tämän jälkeen ja lienee kuollut ennen aikuisikää, sillä myöhemmin ei häntä näytä tapaavan mistään päin pohjoista Pohjanmaata.

Löytyykö perukirjojen joukosta ketään sukunimellä Pahniainen? Se näyttää liittyvän Weteläisten perhepiiriin.

Hannu Numminen
07.12.14, 22:45
Pahniaisia Brennerin kirjassa on seuraavasti: Brita, Erik, Matts, Mickel, Per ja Susanna.

Veteläisiä ovat Josef, Lisken (Josefin vaimo), Margareta ja Olof. Liskenin vanhemmat olivat tynnyrintekijä Matts Mattsson (Mattsinpoika?). jonka jälkeen pidettiin perunkirjoitus 13.8.1730, ja Margareta Simonintytär, jos tämä asia nyt mitenkään kiinnostaa. Margareta Veteläisiä oli ilmeisesti kaksi, toinen mainitaan vain Nymanin perukirjassa ja toinen oli "gamla pigan" Margareta Weteläinen, joka kuoli 20.7.1774 kauppias Jakob Westmanin luona ja tämän Margaretan perillisistä ei ollut tietoa.

Jakob Waikkoa sivutaan perukirjassa tammikuulta 1712: vainaja oli porvarinvaimo Elisabet Jakobintytär (mies Josef Hendersson Kokko). Mainitun pariskunnan tytär Karin oli merkitty Jakob Waikon vaimoksi.

Näitä Brennerin oululaisia perunkirjoituksia käsitteleviä kirjoja on kolme, vuosilta 1653-1750, 1750-1779 ja 1779-1800, joista viimeisessä on hakemisto.

Sinilakki
08.12.14, 20:19
Pahniaisia Brennerin kirjassa on seuraavasti: Brita, Erik, Matts, Mickel, Per ja Susanna.

Veteläisiä ovat Josef, Lisken (Josefin vaimo), Margareta ja Olof. Liskenin vanhemmat olivat tynnyrintekijä Matts Mattsson (Mattsinpoika?). jonka jälkeen pidettiin perunkirjoitus 13.8.1730, ja Margareta Simonintytär, jos tämä asia nyt mitenkään kiinnostaa. Margareta Veteläisiä oli ilmeisesti kaksi, toinen mainitaan vain Nymanin perukirjassa ja toinen oli "gamla pigan" Margareta Weteläinen, joka kuoli 20.7.1774 kauppias Jakob Westmanin luona ja tämän Margaretan perillisistä ei ollut tietoa.

Jakob Waikkoa sivutaan perukirjassa tammikuulta 1712: vainaja oli porvarinvaimo Elisabet Jakobintytär (mies Josef Hendersson Kokko). Mainitun pariskunnan tytär Karin oli merkitty Jakob Waikon vaimoksi.

Näitä Brennerin oululaisia perunkirjoituksia käsitteleviä kirjoja on kolme, vuosilta 1653-1750, 1750-1779 ja 1779-1800, joista viimeisessä on hakemisto.

Kiitos Hannu mielenkiintoisista lisätiedoista. Pahniaisia ja Weteläisiä voi olla hankalaa sijoittaa keskinäiseen sukulaisuuteen, kun verkosto näyttää muutenkin olevan jokseenkin sekava.

Sikäli tähän Johan Nymaniin liittyviä henkilöitä voisivat olla tyttären Margareta Nymanin aviomiehet Michel Arvola (k. 1763 Oulu) ja toinen aviomies Nils Qvickberg (s. noin 1729 ja k. 1778 Oulu), en tiedä olisiko heistä perukirjoituksia. Qvickberg-suvun alkuperä on myös hämärän peitossa, sillä Nils ilmestyy jostakin Ouluun vain vähän ennen vihkimistään leski Margareta Nymanin kanssa.

Toki perukirjoitusten joukosta löytyvistä Nymaneista joku voisi olla sukulainen?

Hannu Numminen
09.12.14, 20:40
Brennerin kirjasarjan kolmannessa osassa on numerolla 893 (sivu 390):
Arvola, Mickel: perinnönjako 28.4.1780, perunkirjoitus 30.3.1769. Leski Margareta Nyman oli kuollut ja alaikäisistä lapsista Johan, Mickel, Brita ja Sofia viimemainittu oli kuollut syyskuussa 1779. Lasten holhoojana oli maalarimestari Mickel Toppelius. Pesän säästö 54 riikintaaleria 23 killinkiä 8 runstykkiä jaettiin tasan kolmen lapsen kesken. Tässä kaikki tieto, mitä Brennerin kirjassa on!

Heti seuraava perukirja, numero 894 samalla kirjan sivulla, on tämä:
Qvickberg eller Qvickenberg, Nils: työmies, kuollut joulukuussa 1777, perunkirjoitus 2.5.1780. Leski Margareta Nyman kuoli joulukuussa 1779. Parin pojat olivat Nils yhdeksännellä vuodella ja seitsenvuotias Erik. Poikien holhoojana perunkirjoituksessa oli merimies Michel Kosunen, jonka läsnäollessa pesän sisällön ilmoitti edellisestä avioliitosta oleva Brita Nyman. Lisäksi kirjassa mainitaan pesän omaisuus.

hpossakka
01.02.15, 10:12
Hei!

Waickoista löytyy artikkeli: http://www.genealogia.fi/genos-old/53/53_85.htm

Margeta Jacobintytär Waicko avioitui oululaisen Johan Nilsinpoika Lillen kanssa Oulussa 1733: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1731-1741_tksrk_ik128/235.htm
rippikirjan merkintä on hiukan epäselvä, mutta vävy on Johan Lille.
Oulusta löytyy Mats Qvick, olisiko Nils Qvickbergillä jotain yhteyttä tähän?
Kiitoksia tästä ketjusta ja Jakob Waickon tiedoista joita kaipailinkin.

____________
Hann Possakka