Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Heinolan msrk,Mäntyharju: Witikain,Hämäläin
Hei taas. Luovutin isoisäni isoäidin etsimisen ( Hedda Andersdotter) ja suuntasin katseeni äitilinjani suuntaan, varsinkin kun mtDNA tulos kertoo että olen U4a- haploryhmässä. Siispä esiäitiä etsimään :)
Pääsin Asikkalan ja Heinolan maaseurakunnan kautta Mäntyharjulle (sinne missä on Poitzinnjemi, Lukoi,Perduma jne)
Onko kukaan joutunut tekemisiin Witikain, Hämäläin- sukujen kanssa ?
Viimeinen "varma" henkilö on Maria Vitikain (s. 16.11.1778 Poitsiniemi, k. 20.2.1831 Heinolan Hujansalossa)
Hänen vanhempansa on mainittu olevan Samuel Sigfridsson Witikain ja Cahrin Hemmingsdotter Hämäläin (vihitty 26.12.1777 Poitsinniemi). Joten äitijahdissa kun olen niin kysynkin: mistä tämä Cahrin on peräisin?
Luulin jo löytäneeni hänen vanhempansa Mäntyharjulta; Hendrik Hämäläinen (Hapia) ja Maria Ulmain (Perduma,Ulmala) mutta en löydä mistään merkintää että olisivat saaneet tyttären; Cahrinin? Pari poikaa kylläkin.
Yritän saada äitilinjani niin kauas kuin mahdollista juuri tuon mtDNA-jutun takia. Olen vain nyt ihan sekaisin kun Mäntyharjun kirjat on täynnä Witikaisia ja Hämäläisiä, ja Cahrineita :)
Tapani Kovalaine
16.11.14, 23:16
Tuskin mitään himmeämpää voisi olla kuvassa, mutta Sigfrid Vitikaisen uusperheessä on viidentenä mainittu Samuel Vitikainen, ikä 8 vuotta. Ikä voidaan ymmärtää vaikka niin, että Samuel Sigfridinp on syntynyt vuonna 1748.
Digi 219: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/rippikirja_hsp_1749-1764_tk1063/219.htm
Samuelin äidiksi näyttää osoittautuvan Kirsti Kärpänen.
Hiski, vihityt, suluissa on mainittu hääparin vanhemmat: 28.5.1738 Poitzinniemi (Par: Johan Witikain & Elin Häckäin) Sigfred Witikain (Par: Thomas Kärpäin & Margret Tapio) Kirstin Kärpäin Perduma Kärpälä
Kaarina Hemmingintr Hämäläinen saattaa olla sukua radioselostaja Pekka Tiilikaisen nimikaimalle seuraavasti: 24.12.1750 (vihitty) Hapia (Par: Hendrich Hämäl.) Hemming Hämäläin p: (Par: Petter Tilickain) Maria Tilickain
Hei, suurkiitos. Olen tänään useankin kerran nähnyt tuon sivun,mutta en ole saanut mitään selvää siitä. Pekka Tiilikainen :)
Täytyy paneutua nyt etsimään Hemmingin ja Marian lasta syntyneiden joukosta :) Kiitos vielä kerran Tapani Kovalaine !
Täytyy nyt laittaa tähän koko Witikais-hässäkkään oikaisua.
Jahtasin väärää Maria Vitikaista; oikea Maria on syntynyt tod.näk.1776, joten tämä Poitsinniemen Maria EI ole sukuani. Harmi. Nuolaisin ennenkuin tipahti.
Tapani Kovalaine
29.06.15, 14:15
Täytyy nyt laittaa tähän koko Witikais-hässäkkään oikaisua.
Jahtasin väärää Maria Vitikaista; oikea Maria on syntynyt tod.näk.1776, joten tämä Poitsinniemen Maria EI ole sukuani. Harmi. Nuolaisin ennenkuin tipahti.
Joskus kannattaa nuolaista ennenkuin tipahtaa! Siispä digikuva 206:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/rippikirja_hsp_1793-1808_tk1064/206.htm
Mäntyharjulla Ollikkalan kylän talossa 2 Luukko asui vuosina 1802-1804 pariskunta Johan Hyyryläinen, syntynyt 1776 (rk) ja vaimonsa Maria Vitikainen, jonka syntymäaika on rippikirjassa jäänyt tietämättä. Vuonna 1774 syntynyt henkilö on mainittu Johan Hyyryläisen edellä.
Johan Hyyryläinen ja Maria Vitikainen muuttivat vuonna 1805 Heinolan msrk:n Hujansalon kylän Hietalahteen. Siellä Johan Hyyryläiselle tuli syntymäaika 1774 ja Maria Vitikaiselle 1776. Molemmissa tiedoissa voi olla kakden tai neljän vuoden verran virhettä... On siis mahdollista palata vielä lähtöruutuun. :)
Hiski, syntyneet:
17.11.1802 26.11.1802 Lukoi inh: Johan Hyryläin Maria Vitikain Eva
17.11.1803 26.11.1803 Luko inh: Johan Hyrylain Maria Vitikain Eva
Eilen vietin paljon aikaa jahtaamalla syntymätietoja em. henkilöistä.Mariaa en löytänyt, ja Johanin kohdalla löysin..kummallisen yhteensattuman..?? 1773?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6336526
samoin tämä lastenkirjan sivu "Sold Joh Alkberg (ahlberg)" jossa häämöttää Johan Hyryläisen nimi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6334193
Ja sitten sama opus myöhemmältä ajalta,jossa on ilmoitus Evan ja Cahrinin muutosta Heinolaan. Ja Alkbergin kohdalla "Anna Kirppu".Ilmeisesti Johanin äiti.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6334120
Pähkinää riittää jatkossakin.
Se Maria W. jota erehdyin pitämään oikeana, jatkoi asumistaan Mäntyharjulla vaikka "oikea" Maria oli jo Hujansalossa :)
Siis syntyneiden luettelossa kiinnitin huomioni 27.4.1773 syntyneeseen Johannekseen...Kuka on isä tuon mukaan? Johan Hyryläisen Heinolan rk:ssa oli jossain laitettu nimeksi Johan Andersson Hyryläin.
Samoin kuin Marian kohdalla oli yhdessä kohtaa Maria Joh.dotter Vitikain..
Johan Witikaisia löytyy kyllä.
Tapani Kovalaine
29.06.15, 19:03
Hyvin sopisi Huho Hyyryläisen puolisoksi Karankamäeltä torppari Juho Vitikaisen ja vaimonsa Eeva Roligin tytär Maria Vitikainen.
Hiski, kastetut: 9.9.1779 16.9.1779 Karangamäki torp: Joh: Witikain Eva Rolig Maria
Juho Vitikainen kuoli ja leski Eeva Rolig avioitui Mikko Tapion kanssa:
Hiski, vihityt: 22.11.1789 Perduma torp: Michel Tapio enk: Eva Rolig Karangamäki
Rippikirjan mukaan Mikko Tapion tytärpuoli Maria Vitikainen s. 1779 on avioitunut vuonna 1803 ja on antanut esikoistyttärelleen äitinsä etunimen Eeva.
Digi 103 narc: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6187935
Digi 207 narc, Ollikkala 2 Liukko: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6188029
Ollikkalan kuvassa on sotkua sen vuoksi, että Anna Kirpun jälkeen on kenties ollut seuraavalla sivillä Juho Hyyryläinen ja sitä seuraavallakin rivillä sama Juho Hyyryläinen, jolloin hänet on laitettu siskonsa Eeva Hyyryläisen tietojen päälle? Ja Eeva on nostettu veljensä entiselle tietoriville, jossa kenties lukee Sold Ahlbergs dotter Eva.
Hiski: 20.8.1779 29.8.1779 Ollickala Lukoi sold: Joh: Ahlberg Anna Kirppu Eva
Kiitos Karankamäki-vinkistä.En ollut vielä jaksanut kahlata kaikkia vitikaisia läpi,kun niitä riittää joka kylään.Mutta kuten sanoit,tämä sopisi aika hyvin. Nuo syntymävuodet ei vaan tuppaa koskaan olemaan oikein. Olisi niin hienoa kun siihen voisi aina luottaa:)
Satuitko katsomaan sen Johannes-nimisen pojan syntymätiedot; siinä on Kirppu mainittu, mutta entäs faija? Ollikainen vai Hyryläin...
Tapani Kovalaine
29.06.15, 20:09
Kiitos Karankamäki-vinkistä.En ollut vielä jaksanut kahlata kaikkia vitikaisia läpi,kun niitä riittää joka kylään.Mutta kuten sanoit,tämä sopisi aika hyvin. Nuo syntymävuodet ei vaan tuppaa koskaan olemaan oikein. Olisi niin hienoa kun siihen voisi aina luottaa:)
Satuitko katsomaan sen Johannes-nimisen pojan syntymätiedot; siinä on Kirppu mainittu, mutta entäs faija? Ollikainen vai Hyryläin...
Kyllä katsoin tuon kastekirjan kohdan ja ihan selvästi siinä kerrotaan isän olevan Juho Ollikainen. Toisena kastetodistajana eli kummina on sattumalta renki Juho Hyyryläinen ...
Tutkimista siis piisaa. Juho on Ollikainen, Ahlberg, Åhlberg tai Hyyryläinen. Ihan näyttäisi ettei Juho ole syntymänsä ja avioitumisensa välillä poikennut Mänyharjulta minnekkään, joten lopulta pitävä ja pätevä tutkimustulos voi löytyä.
Kannattaa huomata, että sotilasnimeksi olisi hienosti sopinut ollikaiselle tai ollikkalalaiselle oolberi...
Mahtoiko Anna Kirppu leskenä avioitua vuonna 1778 Juho Hyyryläisen kanssa, kuten voisi Hiskistä päätellä.
Hiski, vihityt: 8.6.1778 Ollickala Luko drg: Johan Anderss: torp: änk: Anna And:d:r Kirppu Ollickala Luko
Digi 269, kuolleet 6.6.1776, Anders Hyyryläinen, Ollikkala: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/syntyneet-vihityt-kuolleet_1762-1796_hsp_tk1072/269.htm
Tapani Kovalaine
29.06.15, 20:53
Rippikirjan digikuva 207 Ollikkalan kylän Liukon (Lukoin, Luukon, tms) talosta vuodelta 1778 osoittaa, että Anna Kirpun uusi puoliso, sotilas Johan Ålkbärg, on sijoitettu Annan ensimmäisen puolison tietoriville. Niinpä sitten näkyy, että edellinen puoliso Antti Ollikainen-Hyyryläinen on syntynyt 1734 ja on kuollut 6.6.1776. Tämä tieto natsaa kuolinluettelon tietojen kanssa.
Digi 207 narc: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6187713
Kun Johan Ålkbergin ura sotilaana päättyi, tuli hnen seuraajakseen Luukas Hyyryläinen, jonka nimeksi kirjattiin rippikirjaan Lucas Olkberg.
Hyvä huomio tuo sotilasnimi; totta. Ollikka-oolperi :) Täytyy nyt laittaa nämä lähde- ym tiedot talteen.
Sitten äitilinjan kimppuun. Eva Rolig,hm. Kuullostaa sekin sotilasnimeltä..
Kiitos avusta!
Ja taas lähtöruudussa tuon Maria Vitikaisen vuoksi :) Maria Vitikainen on äitinsä Eva Roligin luona Karangamäessä,kun pitäisi jo olla Hujansalossa perheineen. Ei siis kuitenkaan oikea Maria tämäkään.
Tuo Johan kyllä näyttäisi olevan oikea tapaus,hän kävi äitinsä Annan kanssa Mikkelin maalaiskunnassa Tuukalassa ja sieltä vielä Ristiinassa Juvelan Wihkossa. Sieltä he palasivat Mäntyharjulle,Anna kaiketi kuoli, ja poika meni naimisiin. Mitään merkintää avioliitosta en ole löytänyt, enkä oikein mitään muutakaan. Tuo Marian oletettu syntymävuosi 1776 on johdonmukainen sen kanssa jos katsoo äidin ikää Hiskissä "kastetut"-kohdissa.Sehän nyt ei tietysti todista yhtään mitään.
Yritin etsiä sopivaa Mariaa tuon Mikkeli-Ristiina-ajan varrelta,mutta ei tärpännyt sielläkään. Tässä on nyt jotain mitä en ole hoksannut.
Tapani Kovalaine
20.10.15, 20:12
Eeva Roligin tytär Maria Vitikainen s. 1779 näyttää avioituneen Sigfrid Lunkan kanssa, joten ei tullut puolisoa hänestä Juho Hyyryläiselle.
Uusin ehdokas löytyy Ristiinasta. Yöveden Kuninkais-talossa asui Paavo (Paul) Vitikainen (1751-1803) vaimonsa Kaarina Ollikaisen (1755-1788) kanssa ja heillä oli mm. lapset Vilppu 1776, Valpuri 1781, Mauno 1783, Helena 1786, k. 1788 ja MARIA Vitikainen, joka syntyi lastenkirjan mukaan v. 1785. Ristiinan syntyneet vuodelta 1785 puuttuvat netistä ja luultavasti myös kirkonarkistostakin.
Leskeksi jäätyään Paavo Vitikainen avioitui 1789 lesken Maria Ripatin kanssa, joka toi taloon tyttärensä Maria Korhosen s. 1786.
Digikuva 23 väittää että Maria Korhonen olisi muuttanut Mäntyharjulle 1801 lokakuussa. Seuraava rippikirja osoittaa, että tuo kirjaus on tullut väärälle riville. Tarkoitus on ollut kertoa, että Maria Vitikainen avioitui (gift) ja muutti 31.10.1801 Mäntyharjun Ollikkalan kylän Luukon taloon tuona päivänä vihityn puolisonsa Juho Antinpoika Hyyryläisen ja anoppinsa Anna Kirpun kanssa.
Juho oli äitinsä Annan kanssa asunut Luukossa jo aikaisemmin, mutta olivat 1798 muuttaneet Mikkeliin ja sieltä syyskuussa 1800 Ristiinan Juvelaan. Ks. digi 19.
Huomiota ansaitsee Marian kohdalla digi 23 ja Juhon sekä Annan kohdalla digi 19 vasemmassa sarakkeessa olevat kaarimerinnät. Kaikki kolme muuttivat samalla kertaa Mäntyharjulle ja saivat kauniin suppilokaaren kohdalleen.
Digi 23: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristiina/rippikirja_1791-1796_va16-26/23.htm
Digi 19: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristiina/rippikirja_1791-1796_va16-26/19.htm
Maria Vitikaisen vanhin veli Vilppu avioitui Ollikkalan Luukosta olevan Helena Sipontytär Hyyryläisen kanssa ja sai samalla anopikseen Maria Vitikaisen s. 1744 Luukko Ollikkala.
Maria Vitikaisen veli Mauno avioitui 1815 Ollikkalan Luukosta olevan Valpuri Juhontytär Hyyryläisen s. 1790 kanssa.
Maria Vitikaisen k. 20.2.1831 on mainittu jossakin rippikirjassa olleen Juhon tytär. Tuollainen tieto ei ole tai on syntynyt tyhjästä.
Woihan Witikainen :) Luin tätä haltioituneena, näinkö tämä sotkuinen vyyhti tuli nyt kerittyä.
Mutta kylläpä on ollut monta väärinkirjausta koko elämän ajalta tämän henkilön kohdalla.
Ansaitset mitalin ja muutakin tämän työn tehtyäsi; paljon olet aikaasi tähän uhrannut.
Suurkiitokset Tapani Kovalain, Witikain/Hyryläin- jälkeläinen kiittää :)
Tapani Kovalaine
21.10.15, 16:06
Ihmeellistä etunimiporukkaa tämä Vitikaisen perhe! Ajatellaan vaikkapa Magnus Paavonp Vitikaista, joka avioitui Valpuri Hyryläisen kanssa. Lapsilleen he antoivat etunimet Gustaf, Sigfrid, Carl, Gabriel, Esaias ja Anna.
Kainuussa tuollainen pariskunnan omien vanhempien etunimien välttely ei olisi tullut kuuloon. Etelä-Savossa lapsia nimettiin omaperäisesti ja perinteitä kunnioittamatta. Juho Hyryläinen ja Maria Vitikainen sentäs Eevan syntymän jälkeen antoivat tytölleen nimen Kaarina ja se oli äidinäidilläkin ollut nimenä. Sitten syntyivät Maria, Sofia, Jaakko, Antti, Kalle Fredrik, Matti, Anna ja Juho. Viittauksen voi löytää Anna Kirppuun eli Juhon äitiin ja Antti viittaa Juhon isään, mutta Paavoa ei nimiryppäässä ole.
Anna Antintytär Kirppu oli rippikirjan mukaan syntynyt 1736. Voipi vielä käydä niin, että Annan syntymäajaksi tuleekin 2.9.1743. Hyvin paljastava lause sisältyy Ristiinassa Juholle ja Marialle annettuun muiuttokirjaan: "Åldern fås framdeles." Että siis ikätietoja ei nyt juuri ole, mutta joskus vastedes sellaiset voidaan loihtia, arveli pappi, joka oli juuri vihkinyt avioon Juhon ja Marian. Maria sai sittemmin vuoden 1776 vaikka 1785 olisi lastenkirjan perusteella ollut ihan sopiva syntymävuosi. Vuoden 1776 kastettujen joukosta Mariaa ei löydy Ristiinasta eikä Mäntyharjulta. - Kirppujen tarkka syntymäaika ei ole ollut Mäntyharjun papeille mikään ykkösasia.
Minäkin yritin tunnistaa nimistä mahdollista yhteistä nimittäjää; jospa Paavo oli niin kenkkujen kenkku etteivät halunneet häntä muistaa,hm?
Alan tonkimaan Yöveden kirjoja kunhan saan työkiireet hetkeksi syrjään. Kiitos vielä kerran !
PS.Täytyy laittaa vielä DNA-puolella verkot vetämään,jospa joku Witikaisen jälkeläinen olisi testauttanut itsensä (minä olen).
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.