PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Pär Sigfridinpoika Dirich, ent. Turun porvari


Kivipää
13.11.14, 12:04
Kristian Stockmann kirjoitti kymmenen vuotta sitten (Genos 3/2004) mielenkiintoisen artikkelin kahdesta Dirich-suvusta. Hän mainitsi Oulussa vaikuttaneen 1600-luvulla kaksi lähes nimikaimaa, nimittäin raatimies ja porvari Thure Persson (k. 1658) ja raatimies Tyris Persson (k. 1635-41 välillä). Thure oli suurkauppias Hieronymus Schaeferin asiamies Pohjois-Suomessa. Hänen äitinsä sanotaan olleen kempeleläisen Olof Michelinpoika Junttilan tytär. Thuren veljeksi mainittu Michel Persson oli "Uhmensis" eli sen mukaan Uumajasta kotoisin. Kumpikaan (Thure ja Michel) ei tiettävästi käyttänyt Dirich-sukunimeä, mutta Thuren Caspar-poika kylläkin.

Nyt kymmenen vuotta myöhemmin ilmestyneessä Genoksessa (1/2014, s. 58) Veli Pekka Toropainen toi esille Turun raastuvanoikeuden päätöksen 13.5.1648. Siinä oikeus myönsi mainetodistuksen Thure Pärinpojalle, joka sen mukaan oli syntynyt kunniallisista vanhemmista aviovuoteessa. Thuren vanhemmiksi mainitaan entinen Turun porvari Pär Sigfridinpoika Dirich ja Gertrud Jönsintytär, joka oli edelleen kaupungissa.

Voisiko tämä Turun raastuvanoikeuden mainitsema Thure Pärsson (Dirich) olla sama henkilö kuin Oulun porvari? Onko Turun porvari Pär Sigfridinpoika Dirichistä kellään lisätietoja?

Ps. Stockmannin artikkelissa mainitaan Tukholmassa v. 1681 kuollut kengitysseppä Paul Dirich. Saman ammatin harjoittaja oli myös esi-isäni Anders Di(d)rich, joka oli Vetelin papin Erik Raumannuksen vävy.
______________
Matti Pesola

Jouni Kaleva
13.11.14, 17:54
Eikös tuo jälkimmäinen Tyris Persson ollutkin Houru-sukua?
http://juhansuku.blogspot.fi/2012/09/hourun-sukua.html

olanyk
13.11.14, 19:22
Onko Petrus Theodorin puolison Maria Dandielsdr:n syntyperä tiedossa. Oliko suvulla jotain yhteyksiä Krögereihin?

Olavi

Kristian Stockmann
14.11.14, 20:30
Yksi korjaus Matin kirjoitukssen, Michel Persson esiintyy sukunimellä Dirich Oulussa 1658 ja Iissä 1663, 1667 ja 1669 kuten olen artikkelissäni todennut.
Turussa löytyy Dirikkalan talo jo 1500-luvulla joten Pär Sigfridpoika Dirichin sukunimi saattaa liittyä tähän taloon. Ei ole täysin mahdotonta että Turussa mainittu Thure Päärinpoika olisi sama henkilö kun Oulussa ensimmäisen kerran vuonna 1645 mainittu Thure Persson. En kuitenkaan pidä sitä todennäköisenä että hän olisi vuonna 1648 pyytänyt mainetodistusta Turusta. Uskoisin pikemmin että hän olisi kotoisin Ruotsista, Uumajasta päin kuten hänen veljensä Michel Persson Dirich.
Thure Perssoniin usein (esim. Oulun historiassa) sekoitettu Oululainen porvari Tyris Persson kuuluu Houru sukuun.

Kristian Stockmann

Simotei
14.11.14, 21:22
Kyseinen Peer Sigfridsson Dirickala on oheisessa jutussa pantannut Lasse Palikalle 20 luodin hopeaketjun vuonna 1616. Tapaus siis Turun kämnerinoikeudesta 1640 (aukeaman viimeinen juttu).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12155677

-Simo-

Kivipää
14.11.14, 21:37
Kiitos Kristian kommentistasi. Kun luin tarkemmin tuon artikkelisi, niin huomasin Michelin käyttäneen Dirich-nimeä. Turun Dirickalan talo selittää hyvinkin tuon Per Sigfridinpojan sukunimen käytön, kuten yllä olevasta Simon lähettämästä viestistä voidaan päätellä. Mutta Thure Persson D. tuntui niin sopivan tuon oululaisen porvarin nimen kanssa, että pohdintani heräsi.

Kengityssepät Paul ja Anders D. ovat sitten oma lukunsa. Ammatti, sukunimi ja aikakausi yhdistävät heitä, mutta mahdollisesta sukulaisuudesta ei tietenkään voi sanoa mitään varmaa.
_____________
Matti Pesola

Kivipää
14.05.17, 14:19
Nostan tämän aiheen uudelleen esiin, koska joissain keskusteluketjuissa on ollut mainintoja Turun Dirickalan talojen omistussuhteista ja asukkaista.

Onkohan tuosta Per Sigfridsson Dirichistä ja hänen perheestään mitään lisätietoa? Mihin poika Thure mahtoi tarvita mainetodistusta ja käyttikö hän Dirich-nimeä. Ilmeisesti Perin vaimo Gertrud Jönsintytär oli leski v. 1648. Per asui (oliko v. 1617?) Aninkaisten korttelissa jonkun upseerin lesken luona. Onkohan siitä paikasta tai leskestä tarkempaa tietoa?
____________________
Matti Pesola

JHissa
15.05.17, 12:58
Nostan tämän aiheen uudelleen esiin, koska joissain keskusteluketjuissa on ollut mainintoja Turun Dirickalan talojen omistussuhteista ja asukkaista.

Onkohan tuosta Per Sigfridsson Dirichistä ja hänen perheestään mitään lisätietoa? Mihin poika Thure mahtoi tarvita mainetodistusta ja käyttikö hän Dirich-nimeä. Ilmeisesti Perin vaimo Gertrud Jönsintytär oli leski v. 1648. Per asui (oliko v. 1617?) Aninkaisten korttelissa jonkun upseerin lesken luona. Onkohan siitä paikasta tai leskestä tarkempaa tietoa?
____________________
Matti Pesola
Ture Perinpoika (Dirich) tarvitsi mainetodistuksen, jotta pääsisi porvariksi Ouluun 1648. Hän ei käyttänyt Dirich nimeä ainakaan Oulussa ja hänellä ei ole myöskään sukunimeä perunkirjoituksessa, joka pidettiin 27.4.1658.

Pekka Hiltunen
15.05.17, 14:14
Per asui (oliko v. 1617?) Aninkaisten korttelissa jonkun upseerin lesken luona. Onkohan siitä paikasta tai leskestä tarkempaa tietoa

Eiköhän Aninkaisten korttelilla tarkoitettu 1600-l:n alussa lähinä nyk. Suurtorin vaiheilla sijainneita taloja eli n.s. "Uutta Puolta", joka ulottui suunnilleen nyk. Kauppiaskadulle saakka. Pitkin Aninkaistenmäkeä, Aninkaisten- tai ent. Kalevankadun varrella oli lähinnä vain kaalimaita ja pieniä taloja, ja mäellä köyhemmän väen talonrötisköjä; Maarian pitäjän Aninkaisten kylä liitettin Turkuun vasta myöhemmin 1600-luvulla. Suurtorin muutamien vuosien takaisissa kaivauksissa tuli esiin kellareita ja vesijohtoja 1600-l:n alusta ulottuen joentöyräälle nykyisten puistolehmusten ja niitten varjossa sijaitsevan penkkirivin ja rauta-aidan seutuville Tiirikkalan talon kohdalla. Aninkainen oli Turun 4. kortteli. Kaupunkirakentaminen päättyi molemmin puolin jokea suunnilleen Kauppiaskadun kohdalle; Turun linna liittyi kaupunkiin vain kapeilla, jokea myötäilevillä kaistaleilla, joitten itä- /eteläpuolella oli Kaarina ja länsi-/ pohjoispuolella Raisio (joka kai jossain Pohjolan tai Naantalin- eli Satakunantien vaiheilla rajoittui Maariaan, kun Pohjola ja Raunistula liitettiin Turkuun 1944). Siis Multavierukin Aninkaistenkadun itäpuolella Kirkosillan takana jokirannassa oli osa Maariaa ennen 1600-lukua.

Per Sigfridsson asui siis mitä ilmeisimmin nyk. Suurtorin vaiheilla.
PH

Kivipää
15.05.17, 14:51
Pekka Hellemaa kirjoitti taannoin Henrik Finnå-keskusteluketjussa Turun Dirikkalaan liittyvistä henkilöistä. Alla oleva on lainaus hänen tekstistään.

"Per Sigfridsson Dirikkala 1616
Per Sigfridsson Dirikkala -niminen mies asui vuonna 1617 jonkun upseerin lesken luona Aninkaisissa - ei kuitenkaan Dirikkalassa.(483Ba:79v (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1719882))"

Nähdäkseni Dirikkalankatu sijaitsi Aurajoen länsipuolella (nyk. Aninkaisten puolella). Oliko talo(t) myös siellä?

Pekka Hiltunen
15.05.17, 20:09
Pekka Hellemaa kirjoitti taannoin Henrik Finnå-keskusteluketjussa Turun Dirikkalaan liittyvistä henkilöistä. Alla oleva on lainaus hänen tekstistään.

"Per Sigfridsson Dirikkala 1616
Per Sigfridsson Dirikkala -niminen mies asui vuonna 1617 jonkun upseerin lesken luona Aninkaisissa - ei kuitenkaan Dirikkalassa.(483Ba:79v (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1719882))"

Nähdäkseni Dirikkalankatu sijaitsi Aurajoen länsipuolella (nyk. Aninkaisten puolella). Oliko talo(t) myös siellä?
Kyllä oli(vat).
PH