PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sakkolan Kiisket


Jokkel
08.11.14, 14:42
Sakolassa vihitään 1753 Michael Mattson Kiiski ja Walburg Mattsdr Nuora. Valpurista löytyy rippikirjamerkintä "gift Rijska" vuonna 1753

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6962272

Mikosta löytyy(?) merkintä seuraavalta sivulta (rivi 12), tosin ilman sukunimi mainintaa. Pari riviä alempaa löytyy merkintä Mich hu Walborg Mattsdr. Huomautus sarakkeessa lukee "Nuora" ja rippimerkinnät alkavat 1754.
Myös 1754 henkikirjassa Mikko ja Vappu esiintyvät.
Seuraava sopiva merkintä Michael Mattsson ja Walborg Mattsdr, löytyy lähes sivun alareunasta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6962364
Rippimerkinnät 1764-1782.

Seuraava rippikirja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6962431
Täältä löytyy vain merkintä B Michael Mattson Ränell ja Walborg Mattsdr Nuora. Mikon kuolin vuodeksi merkitty 1785 ja Vapun 1787.

Ongelma muodostuu tästä:
Mikko sukunimellä "Kiiski" löytyy ainoastaan vihittyjen luettelosta 1753. Rippikirjassa esiintyvällä Mikko Matinpojalle ei mainita sukunimeä.
Syntyneiden vanhempina pari Mikko Rännell ja Vappu Nuora esiintyvät syntyneiden luettelossa 1766 alkaen.
Vihittyjen luettelo tuolta ajalta ei tunne yhtään Ränneliä. Myöhemmin kyllä löytyy Mikonpoikia.
Olisiko Mikko Kiiski kuollut 1760 luvun vaihteessa ja Vappu mennyt uudestaan naimisiin Mikko Matinpoika Rännelin kanssa? Tämä vaihto olisi jäänyt vain kirjaamatta.

Nedergard
09.11.14, 11:19
Voisikohan nyt olla niin, että ensimmäisessä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6962273)rippikirjassa mainittu Mikon äiti Enck. Carin Mårtensdr olisikin Kiiski?

Vuoden 1724 väestöluettelossa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13042271) Riiskasta löytyy nimittäin Mårten Kijski (jolla sopivasti on poika Petter, joka tuolla rippirkijan sivulla ensimmäisenä). Tällöin Carinin mies olisi ollut Rännäli ja vihittyjen luettelon Kiiski olisi vain erehdys. Kannattaa myös huomata alempana RK-sivulla oleva "s s Mats Petersson Rännel", jonka isäksi sopii vain Carin-lesken poika Peter...

Nedergard
17.11.14, 07:14
Palaan tähän vielä, koska se jäi vaivaamaan (Walborg Nuoran vanhemmat ovat esivanhempiani...). Ensimmäisessä rippikirjassa mainitulla Carin leskellä oli nyt poikina Peter, Michel ja Adam. Peter ja Michel olivat vihittäessä Kiiskiä mutta muutoin Rännäleitä. Adam oli koko ajan Rännäli. Vuoden 1754 väestönlaskennassa perheelle ei anneta sukunimeä, joten sen voi olettaa olleen Kiiski, koska päämiehestä poikkeavat sukunimet tavallisesti kirjattiin tuonne ylös.

Tästä avautuu kaksi mahdollisuutta:
1. Poikien isä oli 2.3.1740 kuollut Matts Kiiski ja Carin olisi 10.2.1780 kuollut talollisen leski Catharina Martinsdr Käcki. Jos tämä oletus pitää paikkansa, perhe olisi vaihtanut sukunimeä n. 1755 (1754 perheellä ei Kiiskistä eroavaa sukunimeä ja 1756 Peter on isänä Peter Rennell). Sukunimen vaihto oli erittäin harvinaista mutta sitäkin tapahtui (esim. tästä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6962166)löytyy Warin perhe, joka seuraavassa kirjassa onkin Karvanen (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6962292)).

2. Carin oli Kiiski ja Petter Mårtenssonin veli ja oli naimisissa Matts Rännälin kanssa, josta en löytänyt jälkeäkään. Sopivaa Carin Kiiskeä ei myöskään löytynyt haudatuista. Tällöin pojista vihittäessä käytetty Kiiski olisi vain lapsus (tällaiset virheet taas eivät ole harvinaisuus). Sukunimenä Rännäliä löytyy Sakkolasta vasta tämän perheen myötä ja ensimmäisessä rippikirjassa mainittu Anders Rönnäll. Inkeristä Rännäleitä löytyy Vuoleesta ja Lempaalasta. Matts Rännälin puuttuminen kirkonkirjoista voisi selittyä sillä, että leski olisi palannut miehensä kuoleman jälkeen kotitilalleen. Papin kirjauserehdys taas perustuisi siihen, ettei hän koskaan tuntenut Matts Rännäliä ja saman ruokakunnan asukkaat olivat hänelle kaikki vain Kiiskejä... Samalla selittyisi, mistä Sakkolan Rännälit tulivat ;)

Ensimmäinen vaihtoehto on houkuttelevin, koska niin moni seikka tukee sitä (huolimatta harvinaisesta nimenmuutoksesta). Toinen on taas päätelty, mutta se on yksinkertaisempi ja luontevampi selitys. Varmuudella sanoisin nyt vain, että jompikumpi näiden Ränneleiden vanhemmista oli Kiiski.

Jokkel
20.11.14, 00:07
Ykkösvaihtoehto tuntuu tosiaan loogisemmalta, tosin perusteiden löytäminen taitaa olla mahdotonta. Olisiko Rännäli - Renneli sanalla jokin merkitys? Rännäl - kahvipaahdin. Ollaan rajan läheisyydessä, onko Venäjällä sanan kuuloista sanaa?
Lounais-suomea tutkittaessa sukunimet vaihtuivat talon mukaan, joskus tuntui, että mielivaltaisesti.
Mainittu Wari'n perhe taitaa olla lähtöisin Muolaan Wuosalmelta. Siellä taitaa olla alkuperäinen sukunimi Varis. Wari - Waris - Vaari - Karfwonen vaihtelee eri lähteissä selvästi samoilla henkilöillä. Vaikea keksiä syytä siihen. Talokin näyttää pysyvän samana. Olisiko talvella Wari?
Esivanhemmista tarkemmin yv:nä.

Nedergard
20.11.14, 07:30
Suurkiitos Muolaa-vinkistä. Sieltähän (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6775083)perhe löytyi ja vieläpä kivasti merkinnällä "I Sackola"!

Jokkel
20.11.14, 09:35
Näitä ei kaikkia ole tarkistettu.
Jälkipolvet - Olavi Wari
------------------------
1-Olavi Wari * 1681, Muolaa?, † 1751, Muolaa Wuosalmi
+Margareta * N. 1681, Muolaa?
|------2-Matti Karvanen (Wari) Olavinpoika * 1705, Muolaa?, † 10.6.1775,
| Sakkola Petäjärvi
| +Walborg * N. 1705, Muolaa?, † 1737, Muolaa Wuosalmi
| |------3-Anna Wari Matintytär * 1725, Muolaa Wuosalmi, † 1735, Muolaa
| | Wuosalmi
| |------3-Helena Wari Matintytär * 1731, Muolaa Wuosalmi
| |------3-Maria Wari Matintytär * 1731, Muolaa Wuosalmi, † 1731, Muolaa
| | Wuosalmi
| |------3-Eva Wari Matintytär * 1732, Muolaa Wuosalmi
| +Jaakko Leino Matinpoika * 1729, Muolaa Kuusa
| +Helena Rämö Matintytär * N. 1717, Muolaa Wuosalmi, † 1746, Muolaa
| Wuosalmi
| |------3-Tuomas Karvanen Matinpoika * 26.11.1738, Muolaa Wuosalmi, †
| | 30.9.1793, Sakkola Petäjärvi
| | +Anna Leino Matintytär * 1737, Muolaa Kuusa, † 12.1.1802,
| | Sakkola Petäjärvi
| | |------4-Matti Karvanen Tuomaanpoika * 1760, Muolaa?, †
| | | 29.5.1820, Sakkola Petäjärvi
| | |------4-Yrjö Karvanen Tuomaanpoika * 30.1.1764, Sakkola
| | | Petäjärvi, † 30.8.1832, Sakkola Petäjärvi
| | |------4-Helena Karvanen Tuomaantytär * 5.7.1767, Sakkola
| | | Petäjärvi, † 10.3.1822, Sakkola Petäjärvi
| | |------4-Juha Karvanen Tuomaanpoika * 5.5.1769, Sakkola
| | | Petäjärvi, † 25.6.1773, Sakkola Petäjärvi
| | |------4-Tuomas Karvanen Tuomaanpoika * 31.10.1771, Sakkola
| | | Petäjärvi, † 13.12.1787, Sakkola Petäjärvi
| | |------4-Mikko Karvanen Tuomaanpoika * 23.8.1774, Sakkola
| | | Petäjärvi, † 17.2.1816, Sakkola Petäjärvi
| |------3-Peter Wari Matinpoika * 1741, Muolaa Wuosalmi
| |------3-Olavi Wari Matinpoika * 1743, Muolaa Wuosalmi, † 1746, Muolaa
| | Wuosalmi
| +Kristina Raaska Juhantytär * 1714, Muolaa Alakusa, † 1.2.1784, Sakkola
| Petäjärvi
| |------3-Anna Karvanen Matintytär * 1748, Muolaa Wuosalmi, † 21.5.1818,
| | Sakkola Röykkylä
| | +Matti Karpanen Aataminpoika * 6.9.1745, Rautu Mägrä, †
| | 24.5.1818, Sakkola Röykkylä
| | |------4-Aatami Karpanen Matinpoika * 13.10.1773, Sakkola
| | | Petäjärvi
| | |------4-Valpuri Karpanen Matintytär * 2.10.1774, Sakkola
| | | Petäjärvi, † 2.4.1852, Sakkola Arkuntanhua
| |------3-Lisa Karvanen Matintytär * 20.6.1758, Muolaa Wuosalmi, †
| | 13.2.1820, Sakkola Räihäranta
| | +Sipi Karonen Juhanpoika * 1741, Sakkola Räihäranta, †
| | 21.5.1802, Sakkola Räihäranta
| | |------4-Karin Karonen Sipintytär * 1772, Sakkola Räihäranta, †
| | | 22.3.1836, Sakkola Räihäranta
| |------3-Katarina Karvanen Matintytär * 1760, Muolaa?, † 23.12.1785,
| | Rautu Lukolanmäki
| | +Taavetti Kyrä Taavetinpoika * 11.9.1750, Rautu Greuxenmäki, †
| | 25.12.1813, Rautu Mägrä
| |------3-Tahvo Wari Matinpoika * 28.4.1754, Muolaa Wuosalmi, † 1754,
| | Muolaa Wuosalmi
|------2-Maria Wari Olavintytär * N. 1712, Muolaa?
|------2-Lisa Karvain Olavintytär * 1713, Muolaa Wuosalmi, † 18.4.1781, Muolaa
| Wuosalmi
| +Peter Rämö Matinpoika * 1715, Muolaa Wuosalmi, † 1755, Muolaa Wuosalmi
|------2-Helena Wari * 1731, Muolaa Wuosalmi
------------------------

Pekka M
24.11.14, 09:22
Muolaan Vuosalmella haudataan 13.4.1737 Matti Variksen leski Liisa. Ilmeisesti puheena olevan Olavi (Olli) Varin äiti. Olen ainakin itse kytkenyt hänet Olavin äidiksi kuten myös Matti Variksen hänen isäkseen. Tietokantaani olen Ollin nimiksi kirjannut: Varis, Vaari, Vari ja Karvanen. Muutan jos hovissa toisin todistetaan.

Nedergard
12.02.15, 12:00
Palaan tähän taas, koska tuli otettua Kiisket luupin alle. Ensimmäinen arvaukseni aikaisemmin on se oikea.

v. 1724 väestöluettelosta löytyy Kiisken perhe:
Mårten Kijski 72 v.
hustr. Gertrud Mattsdr 70 v.
son Petter 17 v.
son Matts 14 v.
dr Agneta 8 v.

Henkikirjoja seuraamalla käy ilmi, että Mårten on kuollut 1729-39 ja hänen patronyyminsä oli Ericsson.

Petter on sama kuin 1. rippikirjassa oleva B. Peter Kijski.

Matsin leski Carin Mårtensdr löytyy niin ikään 1. rippikirjasta. Mats on kuollut 1740; henkikirjamerkinnät:
- Viipurin läänin Käkisalmen osan pitäjien maakirja ja väestöluettelo 1724 (9807): 74: Sackola: Rijska: sonen Matts (ikä 14 v.)
- Pyhäjärven ja Sakkolan pitäjien sekä Puustin kylien väestöluettelo 1724 (9810): 32: Sackola: Rijska by: son Matts (ikä 14 v.)
- Viipurin ja Käkisalmen läänin päätili 1739-1740 (9919) (henkikirja 1740): 305: Sackola Riska: bror Mats
- Viipurin läänin ja Käkisalmen eteläisen läänin henkikirjat 1740 (9920): 146: Sackola: Riska: bror Mats
1741-45 henkikirjoissa on "bror Mats hu":
- Viipurin ja Käkisalmen eteläisen läänin henkikirja 1741 (9929): 72: Sackola: Riska: bror Matts hu
- Viipurin ja Käkisalmen läänien tositekirja 1742 (9938): 937: Sackola: Riska: bror Mats hu
- Viipurin ja Käkisalmen eteläisen läänin henkikirja 1742 (9939): 67: Sackola: Riska: bror Mats hu
- Viipurin ja Käkisalmen eteläisen läänin henkikirja 1743 (9952): 115: Sackola: Riska: bror Matts hu
- Viipurin ja Käkisalmen eteläisen läänin henkikirja 1744 (9960): 46: Sackula: Rijska: bror Mats hust.
- Viipurin ja Käkisalmen provinssien läänintilikirjan tositteet 1745 (9973): 1607: Sackola: Rijska: bror Mats hust.
Sen jälkeen puolestaan Matin poika Pekka:
- Viipurin ja Käkisalmen läänintilikirjan tositteet 1746 (9989): 1510: Sackola: Rijska: son Petter
- Viipurin ja Käkisalmen läänintilikirjan tositteet 1747 (10001): 584: Sackola: Rijska: son Per
- Viipurin ja Käkisalmen provinssien tositekirja 1748 (10013): 526: Sackola: Riska: son Per

Eli perhe on asunut koko ajan Riiskassa ja jostain meille tuntemattomasta syystä sukunimi on muutettu.

PS. 1724 mainittu Agneta löytyy myöhemmin Raudun Kaskaalasta Henric Samuelsson Loposen vaimona.

Jokkel
13.02.15, 17:33
Saattaahan sukunimi olla muodostunut myös ammatin mukaan. Esimerkiksi Sakkolassa on selvittämättä mistä ovat Myllärit tulleet.
Sanan rännäli merkitys on myös "tervanpolttaja, viinanpolttaja".
Olikohan Riiskassa näitä ammattilaisia?
Ruotsin valtakunnassa tuli vuonna 1756 voimaan kahvinkieltolaki, joka kumottiin vuonna 1761. Saattoihan olla, että Riiskassa oli taitavia korvikkeen paahtajia.