Kenen poika oli Johan (Hans) von Vietinghoff (k. jälkeen 1602)?

[Kaija Salminen]

Baltian aateliset aiheuttavat jatkuvasti päänvaivaa. Tällä kertaa ongelmana on Henrik Rehbinderin (k. 7.1.1626) vaimon Elisabet von Vietinghoffin (k. jälkeen 10.10.1664) isä. Elisabetin vanhemmiksi mainitaan Johan (Hans) von Vietinghoff (k. jälkeen 1602) ja Gertrud Dorothea Strijk/Stryk. Mutta kuka oli Johan von Vietinhoffin isä? Seuraavat lähteet esittävät hänet Conradin pojaksi:
– Adelsvapen: http://www.adelsvapen.com/genealogi/Rehbinder_nr_77
– Carpelan: Ättartavlor, s. 872
– Rehbinder , C. M. V.: Ätten Rehbinder genom åtta sekler. Tukholma 1925, s. 76.

Tämä tieto (Conradsson) on levinnyt myös erilaisille nettisivustoille. GBHR ei mainitse isälle patronyymiä lainkaan Rehbinder-suvun kohdalla (Stackelberg, O. M. von: Genealogisches Handbuch der estländischen Ritterschaft, Band.: 1, Görlitz, 1931, s. 187): http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00000600/images/index.html?id=00000600&fip=193.174.98.30&no=&seite=204.
Mutta kun katsotaan samassa teoksessa s. 522 olevaa Vietinghoff-suvun sukukaaviota, on Johan v. Vietinghoff merkitty selvästi Diedrichin pojaksi: http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00000600/images/index.html?id=00000600&fip=193.174.98.30&no=&seite=539 . Em. lähteessä Johanille on merkitty lisäksi vuosiluku 1610, joten kuolinvuosikin lienee 1610, tai sen jälkeen.

Olisiko viimeksi mainittu lähde luotettavin, eli Johanin isä olisikin Conradin sijasta Diedrich von Vietinghoff, jolloin vanhat tunnetut lähdeteokset olisivat väärässä? Sopivaa Conradia en ole löytänyt Johanille isäksi.

Kyselee Kaija

[Kaija Salminen]

Baltian aateliset aiheuttavat jatkuvasti päänvaivaa. Tällä kertaa ongelmana on Henrik Rehbinderin (k. 7.1.1626) vaimon Elisabet von Vietinghoffin (k. jälkeen 10.10.1664) isä. Elisabetin vanhemmiksi mainitaan Johan (Hans) von Vietinghoff (k. jälkeen 1602) ja Gertrud Dorothea Strijk/Stryk. Mutta kuka oli Johan von Vietinhoffin isä? - - -

Korjaan edellistä kysymystäni. Kyseessä ei ole Henrik Rehbinderin vaan tietenkin Bernhardin vaimo Elisabet von Vietinghoff, jonka isästä Johan v. V:stä tässä on kysymys. Menivät hiukan Rehbinder-isät ja -pojat sekaisin, sorry :(.

[Topi]

Moi Kaija,

Pari otetta Gerhard v. Vietinghoff - Scheel opuksesta: Familiengeschichte
des Geschlechts der Freiherren, Barone und Herren v.Vitinghoff, v.Vietinghoff
und v.Schell:

"Dirik Vitinghof
Geburts- und Todesdaten sind unbekannt. - Urkundlich genannt 1561.
Eltern: Jürgen Vitinghoff (s.S. 92) und seine Ehefrau v.Lode.
Er war mit Suffia Uxküll verheiratet und hatte mit ihr 2 Kinder:

VII. Generation
1. Johann (1586-1610) (s.S. 97)
2. Sohn, "vom Muszcowitzer gefangen genommen und hinweg geführt".

....

Johann v. Vietinghoff
Geburts- und Sterbedatum nicht bekannt. Erwähnt 1586-1610.
Eltern: Dirick Vitinghoff (s.S. 95) und Suffia v. Uexküll.
Er war Landrat in Estland. Vom 7. März 1589 stammt eine Nachricht über ihn mit folgen-dem Wortlaut:

" ....ist für einen jungen Teutzlandt verschicket gewesen, die Mutter hat die Güter verroß-dienstet, der eine Bruder ist vom Muszcowiter gefangen, er aber mit für Weisenstein (Estland) gelegen und also von der Mutter das Gut Odenkatke empfangen."

Am 21. Juli 1610 erhält der Rittmeister Johann von dem Feldherrn Johann Graf zu Nassau ein Zeugnis über bewiesene Tapferkeit.

Er war mit Gertrud Dorothea v.Stryck verheiratet und hatte aus dieser Ehe 3 Kinder:

VIII. Generation

1. Elisabeth gest. 1664; I.oo Johann v.Schlippenbach auf Bornhusen; II.oo 16.7.1621 Bernhard v.Rehbinder auf Uddrich, Rittmeister, gefallen 7.1.1626.
2. Anna Erbin von Odenkat; oo 1624 Ewert v.Taube auf Machters.
3. Christine 1598"


En pysty arvioimaan tämän selvityksen oikeellisuutta mutta Diedrichiin tämäkin viittaa.

Terv
Topi

[Arne Deckwirth]

Itsekin pitäisin Baltian ritariston kirjoja luotettavampina. Ja Odenkatin (http://books.google.fi/books?id=T7XEBNSgjloC&pg=PA400&lpg=PA400&dq=odenkatke&source=bl&ots=kMpt88qrrF&sig=L3qv8aMhvw5iwBmmSILaIY8qh_8&hl=fi&sa=X&ei=DUtZVILpG8KhPKTCgaAM&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=odenkatke&f=false) periytyminen Elisabethin siskolle Annalle viittaisi tosiaankin Diedrichiin.




... Elisabetin vanhemmiksi mainitaan Johan (Hans) von Vietinghoff (k. jälkeen 1602) ja Gertrud Dorothea Strijk/Stryk. Mutta kuka oli Johan von Vietinhoffin isä? Seuraavat lähteet esittävät hänet Conradin pojaksi:
– Adelsvapen: http://www.adelsvapen.com/genealogi/Rehbinder_nr_77
– Carpelan: Ättartavlor, s. 872
– Rehbinder , C. M. V.: Ätten Rehbinder genom åtta sekler. Tukholma 1925, s. 76.

Rehbinderin sukukirjan (http://dspace.utlib.ee/dspace/handle/10062/37413) saa imuroitua Tarton yliopiston sivuilta. Ei sitten ole hitaille yhteyksille, kokoa on vajaan Gigan edestä.

Siihen mistä C.M.V. Rehbinder on Conradin keksinyt en osaa sanoa mitään (kait kirjassa jokin lähde/syy mainitaan?), mutta Adelsvapenissa käytetty Elgenstierna lienee kopioinut tiedon tästä teoksesta ja siitä varmaankin sitten aikanaan Carpelan.

Anrep (http://runeberg.org/anrep/3/0334.html) ei mainitse muuten myöskään patronyymiä.


GHdBR ei mainitse isälle patronyymiä lainkaan Rehbinder-suvun kohdalla (Stackelberg, O. M. von: Genealogisches Handbuch der estländischen Ritterschaft, Band.: 1, Görlitz, 1931, s. 187): http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00000600/images/index.html?id=00000600&fip=193.174.98.30&no=&seite=204 (http://daten.digitale-sammlungen.de/%7Edb/bsb00000600/images/index.html?id=00000600&fip=193.174.98.30&no=&seite=204).
Mutta kun katsotaan samassa teoksessa s. 522 olevaa Vietinghoff-suvun sukukaaviota, on Johan v. Vietinghoff merkitty selvästi Diedrichin pojaksi: http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00000600/images/index.html?id=00000600&fip=193.174.98.30&no=&seite=539 (http://daten.digitale-sammlungen.de/%7Edb/bsb00000600/images/index.html?id=00000600&fip=193.174.98.30&no=&seite=539) . Em. lähteessä Johanille on merkitty lisäksi vuosiluku 1610, joten kuolinvuosikin lienee 1610, tai sen jälkeen...



3 sivua taaempana s. 525 (http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00000600/images/index.html?id=00000600&fip=193.174.98.30&no=&seite=542) on lisätiedoissa jopa päivämäärä 24.VI.1610 (Briefflade II, 287), jolloin Johan todistaa Wilhelm Neurothin ja Georg Heidemannin välistä perintömaiden kauppaa.


...
Pari otetta Gerhard v. Vietinghoff - Scheel opuksesta: Familiengeschichte
des Geschlechts der Freiherren, Barone und Herren v.Vitinghoff, v.Vietinghoff
und v.Schell:
...
Johann v. Vietinghoff
Geburts- und Sterbedatum nicht bekannt. Erwähnt 1586-1610.
Eltern: Dirick Vitinghoff (s.S. 95) und Suffia v. Uexküll.
...


Suffia lienee Sofia.


... Am 21. Juli 1610 erhält der Rittmeister Johann von dem Feldherrn Johann Graf zu Nassau ein Zeugnis über bewiesene Tapferkeit.
...


tämä tapahtui edellä mainittujen lisätietojen mukaan jo 21.6.1602 (http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00000600/images/index.html?id=00000600&fip=193.174.98.30&no=&seite=542)



VIII. Generation

1. Elisabeth gest. 1664; I.oo Johann v.Schlippenbach auf Bornhusen; II.oo 16.7.1621 Bernhard v.Rehbinder auf Uddrich, Rittmeister, gefallen 7.1.1626.
2. Anna Erbin von Odenkat; oo 1624 Ewert v.Taube auf Machters.
3. Christine 1598.



Tämähän on muuten kuin suoraa jatkoa tästä (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=28408) keskustelusta, jossa jo pohditaan Henrik Rehbinderin äidin henkilöllisyyttä. Avioliiton solmimispäivä Bernhardin kanssa v. 1621 on ainakin väärä, muissa teoksissa on mainittu vuosi 1611, mutta senkin oikeellisuutta pohdittiin keskustelussa.

T: A

[Topi]

Huomenta,

Sain tuon Vietinghoffin selvityksen tuttaviltani Eestistä ja siinä tosiaan tuntuu olevan paljon tietoa mutta myös kirjoitus- ja asiavirheitä. Minulla on tämä "Band 1". "Band 2" olisi "Findbuch", "Band 3" olisi "Die Güte" ja "Band 4" on "Daten und regesten" mutta niitä minulla ei ole.

"Der 1. Band (Chronik) geht von dem Werk Rolf v.Vietinghoff, "Spuren des Fuchses", 1982" aus. Er enthält die Familiengeschichte in gestraffter, erzählender Form. Dabei wurden seit Erscheinen des genannten Werkes erfolgte Berichtigungen und Änderungen, sowie aktuelle Ergänzungen vorgenommen. Vor allem wurde auch der in den letzten Jahren erfolgte Umbau bei den Stämmen, Linien, Ästen, Zweigen und Häusern berücksichtigt. Die Darstellung verzichtet im Interesse der Übersichtlichkeit auf weniger wichtige Details bei den Lebensbeschreibungen und auch auf Hinweise zu Ereignissen der allgemeinen Geschichte, soweit diese nicht in unmittelbarem Bezug zur Familiengeschichte stehen."

Terv
Topi

[Kaija Salminen]

Hei!

Kiitokset Arne Deckwirthille ja Topille vastauksista. Minulla on paperikopiona melkein koko 'Ätten Rehbinder genom åtta sekler' -kirja. Siinä on monisivuinen lähdeluettelo, mutta tekstissä syntymäaikojen tms. tietojen kohdalla ei ole viittauksia lähteisiin. GHdBR-teossarja näyttää puuttuvan lähdeluettelosta - en ainakaan heti löytänyt sitä. Muuten lähteitä on vakuuttavasti, paljon mm. alkuperäisaineistoa. Voi olla työlästä selvittää, mistä tuo Conradsson-patronyymi on saatu Johan von Vietinghoffille.

Netistä löytyi sitten pariltakin sivustolta Conrad v. Vietinghoff (s. n. 1520 Ermes, Liivinmaa) ja Gertrud v. Uexküll, mutta Johan-nimistä poikaa ei sattunut haaviin, Elisabet-niminen tytär kylläkin (1559 - 1620), mutta se ei auta tätä ongelmaa.

Olisiko tässä kuitenkin riittävästi perusteita sijoittaa Johan v. Vietinghoff Diedrich v. V:n ja Sophia/Suffia Uexküllin pojaksi, ehkä pienellä kysymysmerkillä varustettuna? Tutkimiset eivät tähän lopu: pitää vielä selvittää, ketkä ovat Sophian vanhemmat.

T. Kaija

[Topi]

Tervehdys,

Samasta Vietinghof dokumentista löytyy ainakin tämä Johan Konradinpoika Vietinghoff:

"Johann Konradson v. Vietinghoff ( später Fitinghoff )

Geburtsort unbekannt, geboren 1580, gestorben: Gut Broby (Schweden) 1685.
Eltern: Conrad v.Vietinghoff (s.S. 325) und seine unbekannte Ehefrau.

1613 hielt er sich in Schweden auf und trat in diesem Jahr in schwedische Kriegsdienste. Als im 30-jähr. Krieg 1630 der Schwedenkönig Gustav Adolf nach Deutschland aufbrach, um den deutschen Protestanten zu Hilfe zu kommen, und mit schwedischen und livländidischen Truppen an der deutschen Ostseeküste landete, war unter seinen Soldaten auch der Offizier Johann v.Vietinghoff, der im Södermanlands-Regimente diente.

1634 erfolgte die schwedische Adelsnaturalisation als "Fitinghoff" und Introduktion unter Nr. 220 bei der Adelsklasse der schwedischen Ritterschaft für Johann v.Vietinghoff, kgl. schwed. Major.

1645 ist Johann Fitinghoff schwedischer Befehlshaber zu Kamin in Pommern. Er hat den ganzen 30-jährigen Krieg mitgemacht.

1656 erhielt er den Abschied mit den Worten, daß er gedient habe "wie ein tapferer Soldat", worauf ihm die Verteidigung von Södermansland anvertraut wurde. Hier verlangte er im Juli des gleichen Jahres für das Festungswerk auf der Insel Skansen unweit Nyköpping "Stücke, Pulver, Lot, Musketen, Kugeln und Lunten". Er war auch Amtsrichter in der Provinz Märke (Schweden).

1686 verstarb er im Alter von 105 Jahren und wurde in der Kirche zu Bettna beigesetzt.

Johann war dreimal verheiratet:

I. oo Christine Ryning, gest. 1656, Erbin von Broby (Kirchspiel Bettna, Södermanland (Schweden) ( I. oo Peter Larsson, Bürgermeister von Nyköpping), Tochter des Eric Nilson Ryning, Statthalter, und der Anna Männsdotter Lilljikrök aus Fardala.

II. oo Britta v. Dufra, Erbin von Wegersberg (Kirchspiel Floda, Södermansland), Tochter des Johann Bengtsen v. Dufra, Gouverneur in Westergötland, auf Dufreholm, und der Catharina Rosenbjelko.

III. oo Freiin Gertrud v. d. Linde (gest. 1701), Erbin von Store Djuljö (Kirchspiel Stora Malm, Södermansland), Tochter des Freiherrn Jakob v.d. Linde, auf Lindenberg und Wigersberg, und der Carin v. Gyllerhorn.

Aus seinen drei Ehen entstammen 9 Kinder:

VIII. Generation

aus der 1. Ehe:

1. Sophie, gest. 1680; oo Peter Skogh, geadelt 1661, schwedischer Rittmeister.

2. Erik, gest. 1655, Hofjunker, Fähnrich im Södermansregiment.

3. Joachim, gest. 1680, Leutnant im Södermansregiment.

aus der 2. Ehe:

4. Catharina, gest. 1706, erbte Marsäter; oo Baron Reinhold Fabian v.Rehbinder
(I.oo .... ), gest. 1709, auf Udrich, Generalleutnant und Landeshauptmann des Län Kalmar auf der Insel Oeland.


aus der 3. Ehe:

5. Anna Christina, I. oo 1679 Gustav Johann Stromcrantz, auf Camby (Livland), geb. 1651, gest. 1693, Capitain; II. oo Freiherr Johann Friesendorf, geb. 1657, gest. 1725, Leutnant im Leibgarderegiment zu Pferde.

6. Erik Georg (Göran), Erik Göran erbte die 3 Güter seines Vaters. 1686 war er Leutnant im Södermanslande-Regiment, 1688 Avantageur für das Regiment des Prinzen von Oranien, 1691 war er Capitain beim Fürstenbergischen Regiment in französischen und 1993 beim Regiment des Oberst Ludwig v.Dieden in hannoverschen Diensten.

1694 war er Capitain beim schwedischen Jönköpischen Regiment, 6 Jahre später wurde er nach Holstein berufen, wo er kgl. schwedischer Generalmajor wurde. Karl XII. hatte gerade die Dänen in Holstein geschlagen, die sich dieses Land einverleiben wollten.

1702 war er Generaladjutant bei der Pommer´schen Armee der Schweden und ein Jahr später nahm er als solcher an der Erstürmung Lembergs und an der Schlacht an der Punitz gegen das polnisch-sächsische Heer teil. Es war dies im Nordischen Krieg (1700-1720), in welchem schließlich Schweden die Vorherrschaft im Ostseeraum an Rußland verlor.

1706 nahm Erik am Winterfeldzug teil. Dabei wurde ein Teil des schwedi-schen Hofstaates auf dem Wege nach Pinsk, unter ihnen auch Erik Fitinghoff von den übrigen getrennt. Da gewahrten sie eine Fuhre mit Proviant von ungefähr 70 Wagen, bewacht von feindlichen Soldaten. Das kleine schwedische Häuflein ritt sofort vor und forderte die Soldaten auf, die Waffen niederzulegen, was diese in ihrer Verdutzheit auch taten, obwohl sie in der Überzahl waren. Der König war über den Vorfall erheitert und nahm nur die feindlichen Offiziere gefangen.

1710 wurde Erik zum Kommandanten von Riga ernannt, konnte diesen Posten jedoch nicht mehr antreten, da die Stadt inzwischen von den Russen erobert worden war. Erik kehrte nun nach Schweden zurück. 1717 wurde er zum schwed. Generalmajor befördert. Er zog ein Jahr später mit seinem Regiment nach Jämtland, machte jedoch den norwegischen Feldzug nicht mit. Zu seinem Glück, denn auf diesem Feldzug verlor König Karl XII. vor der norwegischen Festung Frederikshall sein Leben und vielleicht hätte auch er dabei den Tod gefunden. Aus unbekannten Gründen war er beim Kommissariat in Jämtland zurückgeblieben.

Am 21. Dez. 1719 wurde er dann durch die schwedische Königin Ulrike Eleonore (1718-1720) in der schwedischen Freiherrnstand erhoben. Nach dem Friedensvertrag, der den Nordischen Krieg beendete, wurde Friherre Erik als Generalleutnant verabschiedet.

Den Rest seines Lebens verbrachte er auf seinem Erbgut Stora Djulö (Erbe seiner Mutter v.d.Linde), dessen Hauptgebäude er in der Form eines "F" aufbauen ließ. Er starb unvermählt und wurde in der Kirche zu Stora Malm beigesetzt.

7. Johann Mauritz, geb. 1661, gest. 1690; oo 1690 Anna Christina Gyllenacker, gest. 1708, Tochter des Gabriel Gyllenacker, schwedischer Landeshauptmann auf Rosswicks. Johann Mauritz verstarb 12 Tage nach der Trauung und liegt in Bettna begraben. (6. und 7. sind Zwillinge)

8. Gustav, geb. 1664, gest. 1665.

9. Magdalena Catharina, geb. Stora Djulo, gest. 1735; oo Gustav Duvall, kgl. schwed. Rittmeister."

Terv
Topi

[Timo W]

Johan von Vietinghoff, natural. Fitinghoff, till Stora Djulö i Stora Malms socken, Broby i Bettna socken och Vegersberg i Floda socken, alla i Södermanlands län. Född 15891 (1580?) på sin fädernegård Jürs. Gick 1613 i svensk krigstjänst. Fänrik vid Södermanlands regemente 16241. Kapten därst. 1630. Major 1633. Natural. svensk adelsman på sin ätts vägnar 1634 (introd. under nr 220). Överstelöjtnant 1642-06-28. Var kommendant i Wollin 16451 och hade sedan 13/9 s. å. inseende över garnisonen i Kammin1 i Pommern. Överste för nämnda regemente 1647. Avsked 1656-05-10. Häradshövding i Sköllersta, Kumla och Askers härader i Närke 1669-02-10. Generalmajor 1674-03-06. Kommendant över skansarna i Södermanland1 1677-06-10, »om han ansåg sig hava nödiga krafter dertill». Död 1685-05-25 på Broby och begraven i Bettna kyrka. 'Han fick vid avskedstagandet det utmärkta lovordet att han tjänt såsom en tapper officer och ärlig soldat.'. Gift 1:o 1630 (1627?) med Christina Ryning, död 1656-06-00, dotter av ståthållaren Erik Nilsson Ryning, och Anna Lilliehöök (af Fårdala, nr 1). Gift 2:o med Brita Dufva i Västergötland, dotter av landshövdingen Johan Bengtsson Dufva i Västergötland, nr 183, och Catharina Rosenbielke. Gift 3:o 1657-08-11 på Djulö med friherrinnan Gertrud von der Linde, död 1701-03-11, dotter av assessorn Jakob von der Linde, friherre von der Linde, och Karin Gyllenhorn.
Barn:
1. Sofia. Död 1680. Gift med ryttmästaren Peter Skog, adlad Skogh, född 1616.
1. Erik. Student i Uppsala2 1638-08-31 och i Greifswald7 1645-04-18. Var 1648-09-01–16511 fänrik vid Södermanlands regemente. Hovjunkare. Död ogift 1655-07-29 och begraven i Bettna kyrka, där hans vapen uppsattes.
1. Joakim. Löjtnant vid Södermanlands regemente 1680-08-18. Död ogift 1684-05-25 i St. Malms kaplansgård, Södermanlands län, ihjälstucken av kyrkoherdens son därst.1
2. Catharina Maria, död 1706 och begraven s. å. 10/11 i Kalmar. Hon ärvde Marsäter i Gryts socken, Östergötlands län efter modern. Gift 1671 med generallöjtnanten och landshövdingen, friherre Reinhold Rehbinder, i hans 1:a gifte, född 164(3), död 1709.
3. Anna Christina, död 1742-08-15 Bärby och begraven s. å. 23/9, i Vänge kyrka. Gift 1:o 1679-12-12 med kaptenen vid livgardet Gustaf Johan Stormcrantz, av en 1647 adlad, men ej introd. ätt3, född 1651-06-03, död 1693-08-21 i Stockholm och begraven i Lofö kyrka, Stockholms län. Gift 2:o med löjtnanten Johan Fredrik von Friesendorff, friherre von Friesendorff, född 1657, död 1725.
3. Erik Göran, friherre Fitinghoff, född 1661, död 1736. Se friherrl. ätten Fitinghoff.
3. Johan Mauritz, född tvilling 1661-07-01 på Broby. Student i Uppsala2 1676-03-01. Furir vid livgardet 1680-02-00. Fänrik därst.4 s. å. 18/8. Löjtnant 1681-07-01, död 1690-07-31 i Stockholm, blott tolv dagar efter sitt bröllop och begraven i Bettna kyrka. Gift 1690-07-19, Krusenberg med Anna Christina Gyllenanckar, död 1708-11-25 på Väsby vid Torshälla, dotter av landshövdingen Gabriel Gyllenanckar, och Maria Sparre af Rossvik.
3. Gustaf Henrik, född 1664-11-09, död 1665-02-18 och begraven i Bettna kyrka
3. Magdalena Catharina, död 1735-10-16 på Stora Djulö.8. Gift med ryttmästaren friherre Gustaf Duwall.


http://www.adelsvapen.com/genealogi/Fitinghoff_nr_220

[Kaija Salminen]

Kiitos Timo W:lle Adelsvapenista löytyneistä Johan von Vietinghoffin perheen lisätiedoista. Vaikuttaa siltä, että ne ovat samansuuntaisia kuin edellisessä Topin lähettämässä viestissä, syntymä/kuolinajat osittain tarkempia ym. Tämä on kuitenkin se "väärä" Johan eli Conradinpoika, joka ei ole alkuperäisessä kysymyksessä peräänkuulutettu Elisabet von Vietinghoffin isä. Oikea isä on mitä ilmeisimmin Johan Diedrichinpoika von Vietinghoff, kuten aikaisemmissa viesteissä Topi ja Arne Deckwirth ovat todenneet. Toivoisin vielä, että joku Baltian-tuntija kehittelisi myös Elisabetin äidille Sophia/Suffia Uexküllille vanhemmat. Minä en ole toistaiseksi onnistunut jäljittämään häntä GHdBR:stä. Uexküll-sukua riittää, Sophia-tyttäriäkin löytyy, mutta kaikkia tyttäriä ei ole ilmeisesti ilmoitettu sukutauluissa.

Terv. Kaija