Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Matti Pelkonen s. 1693 Pelkosenniemi
Rovasti Koiviston tutkimuksissa löytyy 1. vaimo Matti Pelkoselle, eli Anna Juhontytär (k. 1730). Mistä on Rovasti Koivisto voinut sellaisen jännän tiedon kaivaa esille? Ei ainakaan rippikirjasta.
http://suvusto.fi/koivisto/pelkonen/
Ja, kenen poika oli Matti (Matts) Pelkonen (s. 1693 k. 1759 Pelkola) ?
//Lasse
Mahdollisesti tästä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24916970, kuva on mahdollisesti vuodelta 1723.
Mielestäni kuvassa oleva Matti Pelkonen Anna vaimoineen on 1693 syntynyt Matti Matinp. Pelkonen. Matin (s.1693) isästä Matti Paavalinp. Pelkosesta ei minulla ainakaan ole mitään faktaa, mutta hän lienee kuollut ennen 1723, koska häntä ei ole merkitty luetteloon. Tai sitten Matti Paavalinp. ei ole ollut lukutaitoinen niin kuin luettelon otsikko antaa ymmärtää.
Ok. En tiennyt että tällaisia dokumentteja edes on olemassa. On mulla on vielä paljon oppimista. Kiitokset vastauksesta.
//Lasse Nilsen
Ja, kenen poika oli Matti (Matts) Pelkonen (s. 1693 k. 1759 Pelkola) ?
//Lasse
Matin patronyymi Juhonpoika käy ilmi hänen hautausmerkinnästään Sodankylän seurakunnan tileistä 1759: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/tilit_1751-1759_ik367/68.htm
Hänet pystytään identifioimaan siitä Juho Juhonpoika Pelkosen veljeksi, joka myös esiintyy Sodankylän vanhimmissa rippikirjoissa:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/20.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/47.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1750-1760_ik367/27.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1750-1760_ik367/53.htm
"Kun Tornion ja Kemin Lappien kruununvouti Anders Hackzell 1738 laati kertomuksen lapinmaista, havaitsi hän uudisasutuksen kehittyneen seuraavasti: --Kilpimaa rajoittui etelässä peninkulman verran Saunavaaraan, lännessä rajan ulottumista Rovaniemen suuntaan ei tiedetty, pohjoisessa peninkulma Kairavuopioon, koillisessa puoli peninkulmaa Sivakkamaahan ja idässä seitsemän peninkulmaa Sompion markkinapaikalle. Juho Juhonpoika Pelkonen, Matti Juhonpoika Pelkonen ja Olli Juhonpoika Pelkonen olivat raivanneet savi- ja hiekkamaata kolmen tynnyrin verran ja heinämaita oli peräti 30 lehmää varten." (Aimo Kehusmaa & Samuli Onnela: Suur-Sodankylän historia I. Jyväskylä 1995, s. 167-168).
Perheestä on tietoja hajanaisesti myös henkikirjoissa:
SAY Kemi 1674-1693
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344732
"Pelkosen lisäksi hänen poikansa Matti vaimonsa Kaarinan ja Juho samannimisen vaimonsa kanssa ovat vielä Kemijärven kirjoissa 1690-luvulla." (Aimo Kehusmaa & Samuli Onnela: Suur-Sodankylän historia I. Jyväskylä 1995, s. 165).
Pelkosia on käsitelty myös tässä ketjussa:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=16388
Ok. Kiitos.
Eli Matts Pelkosen (s. 1693) isä on luultavasti ollut Johan Påhlsson Pelkonen?
//Lasse
Kiitokset ttulkille tarkkaisuudesta, siltä todellakin näyttää, että Matti oli Juho Paavalinp Pelkosen poika. Ja samoin oli Juhon poika Olli (s. 1696), häntäkin olen pitänyt Matti Paavalinp. Pelkosen poikana. Näyttäisi tässä vaiheessa siltä, että Matti Paavalinp. oli lapseton.
tellervoranta
06.11.14, 20:57
Minulla ei ole mitään sanomista tähän Matti Pelkoseen, mutta kadehdin :) teitä Lapin tutkijat, kun teillä on:
1pallero) Kemijoen asutusluettelo
2pallero) Koiviston tutkimukset
3pallero) Lapin lukutaitoiset-lista.
Olisipa Kiimingin, Haukiputaan, Ylikiimingin, Iin ja lähikuntien osalta yhtä hieno tilenne.
Niin, ja onhan teillä erinomaiset tutkijatkin :):rolleyes:;)
Niin Matts Johansson Pelkosen (s. 1693) isä on luultavasti Johan (Påhlsson) Pelkonen k. 1736/1737 Sompio (Pelkosenniemi?) joka tuossa kuvassa näkyy
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/20.htm
Ja ukki sitten luultavasti Påhl Pelkonen ("Iso Paavali")
//Lasse
Perheestä on tietoja hajanaisesti myös henkikirjoissa:
SAY Kemi 1674-1693
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344732
"Pelkosen lisäksi hänen poikansa Matti vaimonsa Kaarinan ja Juho samannimisen vaimonsa kanssa ovat vielä Kemijärven kirjoissa 1690-luvulla." (Aimo Kehusmaa & Samuli Onnela: Suur-Sodankylän historia I. Jyväskylä 1995, s. 165).
Piti oikeastaan kirjoittaa, että kolmen veljeksen isästä Juhosta ja hänen vaimostaan on tietoja hajanaisesti myös henkikirjoissa. Henkikirjoista 1691 ja 1692 käy ilmi, että hän on Matti Paavalinpoika Pelkosen veli:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772863
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956137
Matti taas oli uudisasukas Paavali Matinpoika Pelkosen (n. 1626 - 8.6.1715 Kemijärvi) poika:
"Pelkosenniemen Pelkosten suvun taustan Lumijoki-linjaa todistaa myös suvun edustajan Matti Paavalinpoika Pelkosen Kemikylän ja Sompion käräjillä 1748 antama lausunto hänen anoessaan oikeutta saada asuinsija Kiemunginvaarassa, jossa hänen nyt Lumijoella asuva isänsä oli nuoruudessaan myös asunut. Itse Mattikin oli syntynyt Lapissa." (Aimo Kehusmaa & Samuli Onnela: Suur-Sodankylän historia I. Jyväskylä 1995, s. 158).
Juhon hautausmerkintä Sodankylän seurakunnan tileissä 1736:
Nov. 21. Dnica 22. p. Trinit. (22. Kolminaisuuden jälkeinen sunnuntai)
Johan Pelconen:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/tilit_1729-1751_ik367/33.htm
Esim. vuoden 1737 Sompion veronkantoluettelossa mainitaan Kilpimaan paikassa Juho, Matti ja Olli Juhonpojat Pelkonen. Olisin laittanut tuosta kuvan, mutta kun en osaa liittää sitä tänne.
Onkohan Paavalin isä Matti täällä?
Läänintilikirja 1650 sivu 524 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132530), Maakirja 1654 sivu 69 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593431), Tositekirja 1663 sivu 327 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623049)
Esim. vuoden 1737 Sompion veronkantoluettelossa mainitaan Kilpimaan paikassa Juho, Matti ja Olli Juhonpojat Pelkonen. Olisin laittanut tuosta kuvan, mutta kun en osaa liittää sitä tänne.
Kokeillaanpa liitettä uudestaan 3286
Olof Mattsson Mutenia (ent. Pelkonen)
s. 15.05-1727 Sompio, Sodankylä
k 01.02-1803 Mutenia, Sompio, Sodankylä
(75v)
Olisko hän syntynyt Pelkolassa (Pelkosenniemi) ?
Isä Matts Johansson Pelkonen ainaki kuoli luultavasti Pelkolassa v 1759
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3541&pnum=60
Onkai tää Pelkola sama kuin Pelkosenniemi? :)
//Lasse
Joo, Pelkolassa on syntynyt ja on sama kuin nykyinen Pelkosenniemi.
Ok.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1342897
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344732
Ymmäränkö että Pelkoset syntyneet
v. n. 1664- n. 1673 = Kemijärvellä ?
v. n. 1674- n. 1676 = Lappi (Sompiossa) ?
v. n. 1676- n. 1680 = Kemijärvellä ?
Ja että Paavali Pelkoinen muuttanut pois Kemijärveltä n. 1880 Lappiin, ja v. 1688 poika Påhl Pålsson Pelkonen asusta samalle paikalla josta isä muuttanut pois.
Onko siis niin että paikka on ollut öde n. 1680-1688? Eli "koko" Pelkosten suku muuttanut Lappiin (Pelkosenniemi) v. 1680 ja poika Påhl Påhlsson muuttanut takaisin Kemijärvelle n. 1688.
//Lasse Nilsen
Ok.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1342897
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344732
Ymmäränkö että Pelkoset syntyneet
v. n. 1664- n. 1673 = Kemijärvellä ?
v. n. 1674- n. 1676 = Lappi (Sompiossa) ?
v. n. 1676- n. 1680 = Kemijärvellä ?
Ja että Paavali Pelkoinen muuttanut pois Kemijärveltä n. 1880 Lappiin, ja v. 1688 poika Påhl Pålsson Pelkonen asusta samalle paikalla josta isä muuttanut pois.
Onko siis niin että paikka on ollut öde n. 1680-1688? Eli "koko" Pelkosten suku muuttanut Lappiin (Pelkosenniemi) v. 1680 ja poika Påhl Påhlsson muuttanut takaisin Kemijärvelle n. 1688.
//Lasse Nilsen
Paavali Paavalinpoika Pelkonen kai käväisi Kemijärvellä ja palasi takaisin Sompioon. Hän lienee ottanut palattuaan Sodankylään sukunimen Luiro. Olen merkinnyt hänelle 3 vaimoa ja 10 lasta, joista 2 vanhinta syntyi Kemijärvellä 1690-luvulla. Vaimona oli tällöin Brita. Seuraavan vaimon Marketan (k.1736) kanssa hän sai 6 lasta 1725-41 ja viimeisimmän vaimon Annan (s.1701) kanssa vielä 2 lasta 1738-41. Hieman kyllä epäilyttää, että pitääkö paikkansa, koska Paavali olisi ollut jo vanha ukko 1730-40 luvuilla. Olen merkinnyt hänet kuolleeksi 1760.
Ymmäränkö että Pelkoset syntyneet
v. n. 1664- n. 1673 = Kemijärvellä ?
v. n. 1674- n. 1676 = Lappi (Sompiossa) ?
v. n. 1676- n. 1680 = Kemijärvellä ?
Ja että Paavali Pelkoinen muuttanut pois Kemijärveltä n. 1880 Lappiin, ja v. 1688 poika Påhl Pålsson Pelkonen asusta samalle paikalla josta isä muuttanut pois.
Onko siis niin että paikka on ollut öde n. 1680-1688? Eli "koko" Pelkosten suku muuttanut Lappiin (Pelkosenniemi) v. 1680 ja poika Påhl Påhlsson muuttanut takaisin Kemijärvelle n. 1688.
//Lasse Nilsen
Kemijärven henkikirjojen mukaan kyllä näyttäisivät asuneen välillä Kemijärven puolella, ilmeisesti siinä Airosvaaran paikassa.
Paavali Paavalinpoika Pelkonen kai käväisi Kemijärvellä ja palasi takaisin Sompioon. Hän lienee ottanut palattuaan Sodankylään sukunimen Luiro. Olen merkinnyt hänelle 3 vaimoa ja 10 lasta, joista 2 vanhinta syntyi Kemijärvellä 1690-luvulla. Vaimona oli tällöin Brita. Seuraavan vaimon Marketan (k.1736) kanssa hän sai 6 lasta 1725-41 ja viimeisimmän vaimon Annan (s.1701) kanssa vielä 2 lasta 1738-41. Hieman kyllä epäilyttää, että pitääkö paikkansa, koska Paavali olisi ollut jo vanha ukko 1730-40 luvuilla. Olen merkinnyt hänet kuolleeksi 1760.
Onkohan tuo Paavo Paavalinpojan rippikirjassa ilmoitettu syntymäaika 1670 sittenkään oikein?
Itse olen saanut Paavolle vain kaksi vaimoa, Marketan ja Annan.
Vuoden 1702 veroluettelon mukaan Paavo Paavalinp. otti vuonna 1700 hallintaansa Pekka Kärkisen paikan Luiron Sivakkamaasta, siitä nimi Luiro. Mutta on tässä Pelkosen suvussa vielä ratkaisettomia arvoituksia, ainakin minun mielestä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4342&pnum=48
Olsiko Paavon syntymä aikaa muokattu jossain vaiheessa?
//Lasse
Mihin te asiantuntijat laittaisitte syntymäpaikan Matts Johansson Pelkoselle (s. 1693)? Kemijärvelle tai Sompioon?
Ainaki Mattsin vanh. (Johan & Karin) asui Kemijärvellä v. 1691 asutuksen yleisluettelon mukaan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344732
//Lasse
Mihin te asiantuntijat laittaisitte syntymäpaikan Matts Johansson Pelkoselle (s. 1693)? Kemijärvelle tai Sompioon?
Ainaki Mattsin vanh. (Johan & Karin) asui Kemijärvellä v. 1691 asutuksen yleisluettelon mukaan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344732
//Lasse
Kemijärven henkikirjan mukaan veljekset Matti ja Juho vaimoineen asuivat vielä 1692 Kemijärven puolella. Vuosien 1693 ja -94 henkikirjat puuttuvat, vuoden 1695 kirjassa heitä ei enään mainita. Vuoden 1695 Sompion veroluettelossa Matti on merkitty yhdessä isänsä Paavalin kanssa.
Ensimmäinen maininta Juho Paavalinpojasta Sompiossa on vuoden 1703 veroluettelossa, jossa hän jakaa isännyyden isänsä ja veljensä Matin kanssa "Påhl Pelkoin med sin sohn Johan och Matz Påhlsson".
Vaikea tuota on varmasti sanoa onko Juho Matinp. (1693) syntynyt Kemijärvellä vai Sompion Pelkolassa Kilpimaan paikassa. Itse olen hänet merkinnyt Sompiossa syntyneeksi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4342&pnum=48
Olsiko Paavon syntymä aikaa muokattu jossain vaiheessa?
//Lasse
Onkohan tässä Paavali Matinp. Pelkonen vai poika Paavo Paavalinp. Pelkonen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037698
Samoin on merkitty edellisenä vuonna eli 1689.
Siis jos Paavo Paavalinp. olisi syntynyt 1670, niin hän olisi ollut n. 19-vuotias 1689. Tokihan vaimon voi ottaa 19-vuotiaanakin. Vai onko tuossa kuitenkin tarkoitettu isä-Paavalia.
Lisäksi minua ihmetyttää tuo veli Pekka "bror Peer", vai tarkoitetaanko tuossa Matti Paavalinpoikaa, vaimo on ainakin samanniminen.
Hämmennystä tuo myös vuosien 1676 ja -ja 77 Kemijärven henkirja, joissa Paavali Pelkoselle on merkitty poika Erik. Erikistä ei ole havaintoa tämän jälkeen. Vai pitäisikö tämän pojan nimi olla esim. Matti.
Iso-Paavalin lapsiin liittyen, niin olikohan Elina-tyttären mies Erkki Antinpoika Erkki Antinpoika Kulppi Rovaniemen Kemihaarasta?
Tosin Erkki kai käytti myös sukunimeä Oinas, ennenkuin alkoi käyttämään vaimonsa Elinan sukunimeä.
Onkohan tässä Paavali Matinp. Pelkonen vai poika Paavo Paavalinp. Pelkonen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037698
Samoin on merkitty edellisenä vuonna eli 1689.
Siis jos Paavo Paavalinp. olisi syntynyt 1670, niin hän olisi ollut n. 19-vuotias 1689. Tokihan vaimon voi ottaa 19-vuotiaanakin. Vai onko tuossa kuitenkin tarkoitettu isä-Paavalia.
Lisäksi minua ihmetyttää tuo veli Pekka "bror Peer", vai tarkoitetaanko tuossa Matti Paavalinpoikaa, vaimo on ainakin samanniminen.
Hämmennystä tuo myös vuosien 1676 ja -ja 77 Kemijärven henkirja, joissa Paavali Pelkoselle on merkitty poika Erik. Erikistä ei ole havaintoa tämän jälkeen. Vai pitäisikö tämän pojan nimi olla esim. Matti.
Minä olen merkinnyt Matille vaimoksi Carin Erkintytär Halosen s.1660. Pekka-poikaa ei löydy tietokannastani.
Kemijärven vuoden 1674 henkikirjassa Erkki Antinpoika on merkitty Matti Oinaan taloon. Erkin nimen edessä olevasta lyhenteestä olen kysellyt ennenkin, itse epäilisin sen tarkoittavan "sisaren poikaa". Onko Erkki sitten Kulppi isänsä puolelta, en osaa sanoa tuohon mitään.
Mahdollisesti tuo henkikirjan Pekka on virheellisesti kirjattu.
Johan Påhlsson Pelkonen
s. Pelkola, Sompio tai Kemijärvi
k. 1736 Pelkola, Sompio (begr. 21.11-1736)
Vaimo, Charin k. 1732 Pelkola, Sompio
Löytyy myös sukunimi Kairavuopio / Alatalo Johan Påhlsson Pelkoselle.
Onko asunut Kairalassa tai vaimo Kairavuopion sukua?
Ja syntymäajat / kuolinajat on kyllä aika tarkkoja Rovasti Koiviston tutkimuksessa.
Johan Paavonpoika s. 1665 k. 24.11-1735
Karin s. 1670 k. 09.06-1732
http://suvusto.fi/koivisto/pelkonen/
//Lasse
Johan Påhlsson Pelkonen
s. Pelkola, Sompio tai Kemijärvi
k. 1736 Pelkola, Sompio (begr. 21.11-1736)
Vaimo, Charin k. 1732 Pelkola, Sompio
Löytyy myös sukunimi Kairavuopio / Alatalo Johan Påhlsson Pelkoselle.
Onko asunut Kairalassa tai vaimo Kairavuopion sukua?
Ja syntymäajat / kuolinajat on kyllä aika tarkkoja Rovasti Koiviston tutkimuksessa.
Johan Paavonpoika s. 1665 k. 24.11-1735
Karin s. 1670 k. 09.06-1732
http://suvusto.fi/koivisto/pelkonen/
//Lasse
Itse en ole huomannut, että Juho Paavonpojalla olisi ollut Tallavaara tai Alatalo nimenä. Tokihan Juhon poika tunnetaan myöhemmin Alatalona.
Tietysti mahdollinen Tallavaara nimen käyttö on voinut johtua siitä, että Sompion veroluetteloiden mukaan vuosina 1714-1716 Juho Paavonp. Pelkoinen jakoi Kilpimaan isännyyden Paavo Erkinp. Tallavaaran kanssa, mikäli oikein olen ymmärtänyt lauseen; "Johan Påhlsson Pelkoin med Påhl Ersson ifr. Tallawara".
Juho Paavonpojan vaimon Kaisaan liittyen, minulla on semmoinen käsitys, että päivämäärä 09.06.1732 on päivä, jolloin omainen on maksanut kuolinkellojen soitosta maksun mutta ehkä olen väärässä.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.