Israel Fall/Phall/Tall

[JouniK]

Etsin Oriveden Kokkilassa 1700-puolivälissä eläneen Israel Israelinpojan isää. Usein nostan tällaisessa tapauksessa kädet pystyyn, mutta tämä nimi on sen verran harvinainen, että jotain voisi selvitä. Ensimmäinen säilynyt rippikirja on 1780-luvulta, ja siihen Israel Israelinpojan syntymävuodeksi on merkitty 1722. Myös kuolinikä antaa syntymävuodeksi arviolta 1722. Jotain voi päätellä siitäkin, että Israel vihittiin 26.12.1749. HisKi-haku Israel-nimellä tarjoaa vain yhden ehdokkaan isä-Israeliksi:

Vihitty kahdesti:
3.3.1723 Lasoila Sold. Israel Tall Kirstin Jacobzd:r Lasoila
8.6.1740 Lasoila Israel Josephss. Fall (Tall?) P: Beata Axelsd:r Sawijoki

Tytär kirsti syntyy 1731
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6410206

Toinenkin lapsi löytyi (1734)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6410220

Kuolemakin on kirjattu:

3.8.1750 5.8.1750 Oinasniemi Gl. såld. Israel Phall (Alleviivattu) bränsj. 54

Tähän sitten tyssäsi. Selasin syntyneiden luettelon 1715-36 (HisKiinhän ei ole viety kaikkia vuosia), mutta en löytänyt Israel nuorempaa (enkä liioin Israel vanhempaa 1690-luvun luetteloista). Olisiko jäänyt kirjaamatta, vai olisiko perhe ollut muualla? Jos tuo syntymävuosi pitää paikkansa (mikä on kaikkea muuta kuin varmaa), poika-Israel voisi olla au-kin (paitsi jos isällä oli kolmaskin vaimo)...

Mikähän tuo sotilasnimi on oikeastaan ollut? Jos saisi edes nimestä varmuuden, muista lähteistä (tilit, tuomiokirjat) voisi ehkä joskus löytyä jotain. Sellaistakin tiedetään tapahtuneen, että täysin varattoman sotilaan perikunta riiteli käräjillä, joten täysin mahdotonta lisätietojen löytyminen ei ole. Sellainen tapaus.;)

[aaaalto]

Porin läänin jalkaväkirykmentti
Ruoveden komppania
ruotu 5 Lasoila

Pääkatselmusluettelo 1733
Israel Johansson Fall, 31-vuotias, palvellut vuodesta 1722
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18459&pnum=371

Pääkatselmusluettelo 1737
Israel Johansson Fall, 35-vuotias, palvellut vuodesta 1722, syntynyt Porin läänissä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18460&pnum=318

Pääkatselmusluettelo 1768
Israel Fall ero 24.2.1749, tilalle Matts Fall, 1751 Johan Fall ja 1762 Israel Mårtensson Wallin; sotilasnimi Fall siirtyi siis ruodun mukana, mutta on voinut periytyä lapsillekin.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15396&pnum=493

Pääkatselmusluettelo 1775
Israel Mårtensson Walin kuoli 18.10.1774, tilalle Gustaf Constantinsson Kothen Ruovedeltä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15397&pnum=194


Arno

[aaaalto]

Enemmän tai vähemmän todennäköisiä sotilas Israel Fallin lapsia:

HISKI Orivesi - haudatut
12.2.1746 Lasoil Lijsa Israelsd:r 5
alkup - MAKSUN_AIHE: m. sång
6.7.1746 Lasoila Sophia Israelsd:r 1
alkup - MAKSUN_AIHE: utan sång
17.11.1783 23.11.1783 Kockila Inh. Israel Israelsson gullsj. 61 2
alkup - MAKSUN_AIHE: m. sång
*10.6.1785 12.6.1785 Lydickälä Kyrckof. Brita Israelsd:r lungsot 56
alkup - MAKSUN_AIHE: m. sång
*28.10.1789 1.11.1789 Pylki Enk. Maria Israelsd:r lungsot 62

HISKI Orivesi - vihityt
* 6.1.1752 Kockola Mats Axelsson Pig. Chirstin Israelsd:r Hafwisto
* 25.3.1752 Cangasala Neulaniemi Sold. Jöran Thomasson Pig. Maria Isaelsd:r Kåckila
* 6.8.1758 Pylcki Bd. enkl. Jöran Henr.s. Enk. Maria Isr.d:r Bårgerla
* 19.2.1764 Jarala Drg. Carl Mårtenson Pijg. Anna Israelsd:r Hörtzänä
* 16.6.1765 Pylki Matz Jöransson Pijg. Elin Israelsd:r Lydickälä
* 28.12.1767 Hulipas Sold. Matz Israelss. Pijg. Elin Bengtsd:r Rajalax
* 29.12.1776 Kockila Drg. Johan Israelsson Pig. Maria Mattsd:r Hulipas


Arno

[JouniK]

Hyvä, nyt on ainakin nimi selvillä. Israel Juhonpoika voikin olla syntynyt myöhemmin kuin kuolleiden luettelosta voisi päätellä. Vilkuilin vuosien 1695-1704 syntyneet, mutta ei löytynyt.

SAY:n mukaan Laasolassa oli eräs Juho Tapaninpoika -niminen isäntä, joka menetti talonsa 1700-luvun alussa. Siinä on yksi ehdokas Israel Juhonpojan isäksi lähialueelta, mutta todisteiden löytäminen voi olla mahdotonta.

Tuo 1783 kuollut Israel Israelinpoika on varsinainen kohdehenkilöni, hänestä eteenpäin kaikki on selvää.

Lisäys: 52 vihitty Kirsti voisi olla syntynyt 31. 1733 syntynyt lapsi näyttäisi olevan Anna. Toisaalta olen rippikirjassa nähnyt vuonna 41 syntyneen Anna Israelintyttären. Hän sopisi iältään 64 vihityksi Annaksi. Ehkäpä vanhempi Anna kuoli ja sama nimi annettiin uudestaan.

[leilalm]

Ehkä Israel Israelinpoika ei olekaan niin kovin harvinainen nimi;isäni äidin äidin isän isä oli saman niminen,synt.15.9.1809 Tottijärvellä.Hänen isänsä Israel Erikinpoika,synt.1771,reserviläinen,sotilasnimi Snabb.Tuskin mitään sukua,mutta Israel-nimisiä;onkohan nimi napattu Raamatusta...Leilalm

[Sanna B.]

Tässä ei nyt tule mitään varsinaisesti uutta, mutta laitanpa nämä tiedot nyt kuitenkin tähän, kun ne minulla on ;)
Israel Israelinpoika oli varmasti Israel Fall/Wall jne poika, näin selvästi Oriveden ja Kuoreveden talvikäräjillä 1743:s. 238 # 15 - Soldaten Israel Wall ifrån Lasola kärade til sin son af förra giftet drängen Israel Israelsson ifrån Wehkalax, för thet han sidstledne Bertilsmässa under fadrens frånwaro i fält skall låtit sin dåwarande husbonde Anders Johansson i Peilax försällia en soldaten Wall tilhörig och hos thes senare hustru, Israel Israelssons stiufmoder, Beata Axelsdotter qwarlemnad häst och wärdet sielf behållit. Förliktes. (A.Lehtosen tuomiokirjapoiminnoista)
Israel vanhemman syntyperää en osaa valottaa. Hän oli, kuten edellä todettu, kaksi kertaa naimisissa.
Minulla on hänelle 9 lasta:
Puoliso 1. Vihitty 3.3.1723, Kirsti Jaakontytär (s. 15.2.1699 Orivesi Laasola??? Mahd. ), k. 23.12.1739 Orivesi Laasola
- Israel Israelinpoika Fall, s. 1722 Orivesi, k. 17.11.1783 Juupajoki Kokkila Perttula
- Maria Israelintytär Fall, s. 9.8.1726 Orivesi Laasola, k. 28.10.1789 Orivesi Pylkinautio
- Riitta Israelintytär Fall, s. 14.2.1729 Orivesi Laasola
- Kirsti Israelintytär Fall, s. 19.2.1731 Orivesi Laasola
- Anna Israelintytär Fall, s. 28.1.1734 Orivesi Laasola
- Elina Israelintytär Fall, s. 11.7.1737 Orivesi Laasola, k. 1807 Orivesi Pylkinautio
Puoliso 2. Vihitty 8.6.1740 Orivesi, Beata Akselintytär, s. 1.12.1703 Orivesi pappila, k. 26.11.1771 Orivesi Holma Savijoki
- Liisa Israelintytär, s. 1.12.1740 Orivesi Laasola, k. 12.2.1746 Orivesi Laasola
- Sofia Israelintytär, s. 1.6.1745 Orivesi, k. 6.7.1746 Orivesi Laasola
- Matti Israelinpoika Fall, s. 1.2.1747 Orivesi

Lasten kummeja en ole katsellut, ne ehkä kannattaisi katsastaa, saisiko sieltä viitteitä?
Kenestä Israel jun. lapsesta tullaan sinuun päin, Jouni? Minulla on hänelle 8 lasta, joista 5:lle puoliso ja lapsia.

t. Sanna

[JouniK]

Myi isänsä hevosen. Voi hyvänen aika. Jotain tuollaista kaipailin ja sieltä se tuli. Kiitos sitaatista, en ole vieläkään ehtinyt tutustua Lehtosen tuotantoon.:)

Minuun tullaan Juho Israelinpojasta s. 16.12.1753.

t. Jouni

[Sanna B.]

Täällä voi kätevästi etsiä hakutoiminnolla (toki pitää olla hieman mielikuvitusta kirjoitusasuista :D: ): http://www.protsv.fi/ths/finne/tuomiokirjapoiminnat/Tuomiokirjapoiminnat1366-1878.pdf

Niin ja olethan pistänyt muistiin Familysearchia varten sen Oriveden Batch-nr:n, c450421? Sillä minä haarukoin vähän tuota Oriveden alkuperäisistä hakemista ;)

Onko sinulla Beata Juhontyttären esipolvista? Minulla on vain i-iii. Beatan isän setä oli Porvolan Alasen isäntä Martti Yrjönpoika, muuten minulla ei ole mitään "sivuoksia" näille perheille.

t. Sanna

[JouniK]

Tarkoitatko 1784 syntynyttä Beataa? Hänen äitinsä Maria Matintr esipolvia minulla ei ole vielä lainkaan.

[Sanna B.]

Ei kun sen Beatan isänäiti, Israel Israelinpojan vaimo Beata Juhontytär s.17.12.1731.

[JouniK]

Ai tämä.

Beata Juhontr s.17.10.1731 Kokkila
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6410209

vanh. Juho Matinp ja Kirsti Antintr
Kirstin vanh. Antti Heikinp Kokkila ja Agneta Olavintr

Tähän olen jäänyt. En ole näköjään vielä SAY:stä katsonutkaan. Tämä on ihan uusinta uutta minulle, kaikki Oriveden-Teiskon sukuhaarat enemmän/vähemmän kesken (joten vihjeitä otetaan vastaan).

[Sanna B.]

Kirsti Antintyttären täti, isän sisko, on mun esipolvia - eli täältä tulee meille taas uusia yhteisiä esipolvia ;)

Kirsti oli siis Kokkilan Tarkkalasta, vanhe. Tarkkalan Antti Heikinpoika k.1759 ja Aune Olavintytär Koiralasta. Aunen isänäidin isä on myös minun esipolviani, Salon Juuse Markunpoika.

Antti Heikinpojan sisko Maria Heikintytär (s.27.4.1686 k.28.3.1762) meni miniäksi Längelmäen Rämesaloon, Elias Eliaanpojan (21.2.1683 k.20.1.1751) vaimoksi.

t. Sanna