Arvi Pentinpoika Kokemäen Paistilasta

[virpinissila]

Mauno Jokipii kirjoitti vuonna 1951 artikkelin ”Lavilan suku: Eurajokelainen virkamiessuku 1500-luvulta.” Vuonna 2007 kirjoitimme Ulla Koskisen kanssa artikkelin ”Lavilan suvun naiset käräjillä.” Suku on varsin värikäs ainakin varhaisemmilta polviltaan ja jatkuu nykypäivään naisten kautta. Tein lyhyen yhteenvedon SatakuntalaisSukuihin yhdestä sukuhaarasta, joka menee Kokemäen Paistilan Hyytin kautta Kiukaisten Panelian Simulaan.



Selvittämättä on useammassakin polvessa vävyjen alkuperät. 1660-luvulla ilmestyy Kokemäen Paistilaan Arvi Pentinpoika, SAY:sta katsottuna ratsumies (?). Hän nai siltavoudin Maunu Erkinpojan ja hänen vaimonsa Anna Baltzarintyttären tyttären Sofian. Anna (ja tietysti Sofiakin), on äitinsä puolelta vanhaa Lavilan kirjuri-sukua. Mutta selvittämättä on, kuka on Arvi Pentinpoika. Häntä on ehdoteltu Krookin sukuun kuuluvaksi Arvi Pentinpojaksi. Mikäli Söderlundin artikkelissa ”Den nyländska släkten Krooks äldre genealogi” mainittu tieto, jonka mukaan Arvid Bengtsson oli jo 1637 Jakob Wollen palveluksessa, pitää paikansa, ei tunnu mahdolliselta. Kokemäen Arvi Pentinpoika nimittäin haudataan vuonna 1714. Onkohan kukaan selvittänyt Paistilan tai Krook-suvun Arvia?



Virpi Nissilä

[haapiot]

HEI Suku on levinnyt laajalle Kokemäellä ja muuallakin - näyttää siltä että itsekin kuulun siihen. Arvidille olen toistaiseksi nimennyt yhden hyvin epävarman isäehdokkaan - Paistilan Linterin lampuotin 1670-80-luvuilla ja luultavasti sitä ennen Äimälässä, Bengt Mattssonin, jonka pso Anna.
Timo Haapio

[virpinissila]

Oletko löytänyt tuomiokirjoista mitään tämän suuntaista? Tätä Krook-sukuista itse pidin pitkän potenttiaalisena ehdokkaana, mutta ikätietojen perusteella näyttää epätodennäköiseltä. Pitäsi kuitenkin pöyhiä kunnolla.

Arvid Bengtinpoikaa on sikäli hankala hakea, että voi olla talonpoikaista alkuperää, kuten ehdotat, tai sitten vähän "fiinimpää" sakkia Sofian tausta huomioiden. Suku kuitenkin on heistä lähtien talonpoikainen. Vehmaan seutu, Loimijoki jne. luultavasti pitäisi katsoa. Taitaa jäädä minulta tekemättä.

Virpi Nissilä

[Benedictus]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=221408

Yllä on Kokemäen Hassalan sivu, jossa näkyy Maria Simonsdotter Gjös, Kirkkoherra Simon Gjösin tytär.
1649 leski Maria ja samana vuonna Arendt renki, seuraavana vuonna Bengt Jönsson, jonka jälkeläiset käyttivät Hassalenius nimeä.

http://www.geni.com/people/Elisabet-Hassalenius/6000000010026409294

Tämä on tietysti kaukaa haettua arvuuttelua, mutta olisiko mahdollista, että Bengt Jönssonilla olisi ollut aiemman avion poika Arvid/Arendt Bengtsson, joka näkyi Hassalassa 1649.

Tuolloin kyllä ihmisten liikkuvuus oli hyvin ja yllättävän suurta esim. Paistilan Köönikän isäntä luutnantti Håkan Månsson oli ennen Paistilaa, Karkun Hiedan isäntä ja sitä ennen Mynämäen Kalleisen isäntä ja Mynämäen nimismies. Hänen tyttärensä Hedvig Håkansdotterin puoliso Johan Henriksson on samalla tavalla hakusessa kuin Arvid Bengtssonkin.

Eli mies tulee kuin tyhjästä ja nai varakaan vaimon, eikä missään selviä kuka hän on, vaikka sääty-yhteiskunnassa jokaisella oli paikkansa ja aviossa se oli tärkeää.

[Masari]

Jos palataan vielä Kokemäkeen niin Hassalasta löytyy vv.1670-1680 luvulta Elsa Bengtsdr, jonka v. 1675 sanotaan olevan trumpetinsoittajan rouva (pso Johan Helt?).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224616

Tässä ainakin yhdistyy Bengt nimi ja torvensoitto (Arvidin appi Måns Eriksson taisi olla alkuperin torvensoittaja).

Voisivatko Arvid ja em. Elsa olla sisaruksia ?

[virpinissila]

Periaatteessa Hassalaa voisi ajatella yhtenä mahdollisuutena, mutta Arved pitäisi löytää... Elisabeth Bengtintytär Hassaleniuksen ensimmäinen puoliso Simon Sylvenius oli Arved Bengtinpojan vaimon Sofia Månsintyttären pikkuserkku eli isoäidit olivat sisarukset Dorde Mårtenintytär ja Anna Mårtenintytär.

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1309

Minusta Hassalassa yhtenä vuonna oleva Arendt on renki.

Kun Ala-Satakuntaa pöyhii, juuri tamän tyyppisiä sukulaistalojen välisiä liittoja on pilvin pimein.


Virpi Nissilä

[Benedictus]

Ajatukseni mukaan siis tuo Elsa ja sisarensa olisivat juuri Arvidin siskoja samasta isästä eli Bengt Jönssonista ja eri äidistä. Elsan ja sisarensa Elisabetin äiti oli tuo Maria Gjös.

Arendt mainitaan rengiksi, nimen samankaisuuden vuoksi sen heitin esille.

Kun Ala-Satakuntaa pöyhii, juuri tamän tyyppisiä sukulaistalojen välisiä liittoja on pilvin pimein.


Virpi Nissilä http://suku.genealogia.fi/images_Suomi_1/quote.gif (http://suku.genealogia.fi/newreply.php?do=newreply&p=248939)

Tuo yllä on tosi iso totuus.
Ongelma syntyykin kun sinne joukkoon tupsahtaa täysin outo henkilö, jonka juurista ei saa millään kiinni.

Nimikään ei silti aina auta, kuten Paistilan Könikän Håkan Månssonin lesken Anna Larsdotter Rothin tapaus kertoo. Tuon nimistä henkilöä tai isäänsä ei löydy mistään.

Arvid ja Bengt ovat harvinaisempia nimiä, mutta silti riittävän yleisiä, ettei voi pohtia mihin sukuun kuuluisivat.

[Masari]

Krook suvusta on genoksessa julkaistu artikkeli v. 1975 - siitä ei ainakaan löydy
Paistilan Arvidia.

http://www.genealogia.fi/genos-old/index.htm

Olisiko tuo em. Elsa ja Elisabeth sama henkilö.

[virpinissila]

Eipä löydy Söderlundin artikkelista Paistilan Arvidia, koska kyse oli pontenttiaalisesta ehdokkaasta, kuten aikaisemmassa viestissä totesin. Ei mitenkään todistetusta. Kyseisen artikkelin taulussa 3 mainitaan vouti Bengt Arvidinpojan poika Arvid (Bengtinpoika), jonka Söderlund toteaa asuneen toisella paikkakunnalla 1655... Mutta ei tule ikänsä puolesta kyseeseen paistilan Arvidina, jos Söderlundin tiedot hänestä pitävät paikansa.

En ole erityisemmin paneutunut Hassaleniuksiin. Kun Ulla Koskisen kanssa teimme artikkelia "Äimälän rusthollin kaupat" (Genos 3/2009), viitteessä 82 (s. 99) selvitämme asiaa ja päädyimme silloin kahteen eri tyttäreen, joista Elsan ensimmäinen mies Johan Hjelt ja toinen Jacob Tammelander. Elisabethin ensimmäinen mies oli Simon Sylvenius (myöhempi Ylioppilasmatrikkelin tieto/Kotivuori) ja toinen Engelbrect Stare. Jos oikein muistan, he esiintyivät jossakin tuomiokirjassa. En nyt tarkistanut.

Virpi Nissilä

[ihufi]

Hei!
Muistiinpanoistani löytyi tälläinen:

Arvid Bengtsson, Taivassalo Huittila, 1639 (SAY Mynämäki).

"Arvid, var 1637-1639 i tjänst hos Jakob Wolle och uppbar tillsammans med svågern Johan Mickelsson restbetalningarna till salpeterhjälpen för 1635-1637. Bodde 1639 på Huittila. Häradsskrivare i Masku och Vemo härad 1641-1643. Bokhållare hos Gustaf Evertsson Horn (från 1651 friherre Horn af Marienborg), nämns på Kankas i Masku 1647-1652, vistades åtminstone 1650 i Sverige. Sägs vid Nystads rådstugurätt 4.8.1651 ha varit sinnad att i staden bebygga en tomt, som hade tilldömts hans moder Maria Jakobsdotter. Var 1655 bosatt på annan ort."

En muista mistä lainaus on peräisin.

t:Ismo Huhtala

[Benedictus]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=735390

Huitila löytyy Mynämäen alta, siellä näkyy Bengt Arvidsson ja Arvid Bengtsson.

Toisaalta myös luutnantti Bengt Bengtsson , joka on mahdollisesti Arvidin veli.

1651 näkyy renki Arvid.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=756953
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=731920

Harmillista, että Huittilasta ei ole enempää tietoja kuin nimi.

Huomattava kuitenkin, että juuri 1664-7 Mynämäen nimismiehenä ja Kalleisen isäntänä oli Håkan Månsson, joka jo 1681 oli Kokemäen Paistilan Köönikän ja parin muun ratsutilan isäntänä eli Hyytin naapurina.

[virpinissila]

Ismo Huhtalan muistiinpanot ovat Söderlundin artikkelista. Tuomiokirjoista (Loimijoki 1642) ja Södelundin artikkelista tiedän, että Krook-suvun Bengt Arvidinpoika ja poika luutnantti Bengt Bengtinpoika omistivat jonkin aikaa Loimijoen Wilavaista () ja siellä on maakirjassa (SAY) Arvid Bengtsson 1641 ja ratsumies Arvid vuonna 1642. Sen todistaminen, että on oikea henkilö onkin sitten toinen juttu. Varsinkin, kun Paistilan Arvid kuoli 1714 ja Söderlundin mainitsee Krook-suvun Arvidin ensimmäisen kerran jo 1635.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1018885

Niin artikkelin tiedot kuin muutkin lähteet pitäisi käydä läpi. Mynämäen tuomiokirjoja en ole katsonut tässä yhteydessä.

Virpi Nissilä

[Benedictus]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=735390

1639 näkyy Bengt Bengtsson ja Arvid Bengtsson yhtäaikaa eli vaikuttaisivat olevan veljeksiä, Bengt Arvidssonin poikia.

1651 näkyvä renki Arvid voisi hyvinkin olla Bengt Bengtssonin kotona oleva poika.

Arvid Bengtsson on selvästi liian vanha Hyytin Arvidiksi.

[Benedictus]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1015703
Wilavaisissa Bengt Arvidsson jo 1625.

[Calonius]

RIKSARKIVET
Rullor 1620-1723
SE/KrA/0022/1624/5
Finske krigzfolket. Rytter och Knechter 1624. Finska rytteriet
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053025_00016#?c=&m=&s=&cv=15&xywh=432%2C375%2C7150%2C4679

Loimijoki sochn
(Henrik Flemingin komppaniaa)

Vasemmalla jotain mielenkiintoista:
Matz Erichsson god f. h
Leitenampt g. för hons ?

Ja listan viimeisenä jotenkin heikommalla musteella:
Bengdt Arffuidsson i Willuas ...