PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sotilastorppa Hovi /Kiiminki-Ylikiiminki


tellervoranta
12.10.14, 12:56
Kiimingin sotilastorppia ovat Pirttipudas (yht.Haukiputaan kanssa),Koskela, Jäälijärvi, Kittilä (yht. Ylikiimingin kanssa) ja Rekilehto (yht. Ylikiimingin kanssa). On myös vanha sotilastorppa Hovi, aluksi Kiimingissä, myöh. Ylikiimingissä.
Mielestäni eräässä julkaisussa oli Hovin väkeä, mutta en löydä missä, paitsi Kiiminkiläistä valokuvaperinnettä-teoksessa.
Minusta Rekilehto on sama kuin Hovi; Saatan olla väärässä.
Alla linkki Ylikiimingin 1.stä rk:sta, missä vierekkäisillä sivuilla vasemmalla Soronen, oikella Håfvi ja samat henkilöt.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4946471

Mitä mieltä muut olette:confused:

tellervoranta
12.10.14, 19:16
Seuraava rippikirja. Jotain on vialla tiedoissani, koska Antti Yrjönpoika Hofvi Soronen mainitaan bondeksi. Hänet on merkitty syntyneeksi 1675 ja kuolee v.1756 (ikä 81v)...laskettu mainitusta syntymäajasta.
Vaimo Brita Mikontr Hilduinen. Pitänee hänelle löytää kuolinaika, joten tiedän, onko hän se henkilö, mitä luulen.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4946498

Olisiko Kiimingin valokuvaperinnettä-kirjassa ollut väärä tieto, siis sotilastorppa.
Se kirja, missä oli asukkaista, oli varmaankin minulla lainassa ollut Ylikiimingin Vesaiskirja.

Leevi A
12.10.14, 23:11
Se Vesaiskirja oli varmaan sama tiiliskivi, mikä minullakin oli. Tein muutaman pistokoeen ja vertasin tietoja kirkonkirjoihin. Kun eivät täsmänneet, aloitin jostakin kohtaa järjestelmällisesti tarkastamaan. Yhdeksännen A4:n jälkeen kyllästyin ja luovutin... Kirjan myin kesällä halvalla Ruotsiin. Toki mainitsin löydöistäni.

tellervoranta
13.10.14, 08:05
Tervehdys :).
Joo, olen joskus lainannut kirjastosta mainitsemaasi TIILISKIVEÄ, mutta tarkoitin ohuempaa vanhaa kirjaa Vesaisista (ja muistaakseni Rekikylästä), minkä ystävättäreni edesmennyt aviopuoliso (Ylikiimingissä synt.) oli saanut lahjaksi.

Se Vesaiskirja oli varmaan sama tiiliskivi, mikä minullakin oli. Tein muutaman pistokoeen ja vertasin tietoja kirkonkirjoihin. Kun eivät täsmänneet, aloitin jostakin kohtaa järjestelmällisesti tarkastamaan. Yhdeksännen A4:n jälkeen kyllästyin ja luovutin... Kirjan myin kesällä halvalla Ruotsiin. Toki mainitsin löydöistäni.

tellervoranta
13.10.14, 10:19
Ylikiimingin haudatuissa on jotakin kummallista/väärin. Esim. tässä Hovi/Soronen tapauksessa perheen äiti Brita Mikontr Hiltunen käy miehensä kanssa ehtoollisella Ylikiimingissä viimeisen kerran 12.11?.1749 ja sitten on merkintä död.
Minkään seurakunnan hiskistä en löydä häntä haudattuna ja Ylikiimingin alkuperäisissä hautausmerkinnöissä on kuten näette linkistä vuodelta 1750 muutama loppuvuoden hautaus (3) ja vuodelta 1751 muutama (3).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4947729

tellervoranta
13.10.14, 11:52
Vuoden 1752 tileistä tulot löytyi Mullpenningar kohdalta maksu -18, Brita Micheldr Soronen.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7505245

Alapo
13.10.14, 12:51
Anders Sorosen H:u näkyy kuolleen Hiskin mukaan jo 7.2.1746 60 vuoden ikäisenä. Hänen viimeinen ehtoollismerkintänsähän näyttäisi olevan vuoden 1745 puolella.
Tässä alkuperäinen merkintä. Kirjauksen muoto näkyy olevan vähän erikoisempi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4947727

Olisikohan 1752 tilien multarahamerkintä poika-Mikon lapsesta, joka kuoli 1.3.1753

tellervoranta
13.10.14, 15:00
Kiitos Alapo:). Kyllä olen lapannut kuolinmerkintöjä vuodesta 1733 alkaen ja tuonkin merkinnän, joka sinulla on, katsonut, kun jäi mieleeni tämä erikoinen tapa, jossa pappi mainittiin ensin.
Tuo ikä 60v merkitsisi syntymää alkuvuodesta 1686 ja minulla on ollut mielessä Hiltukylästä Mikko Mikonpka Hiltusen 13.2.1687 syntynyt Priitta. (Kivikaudelta Euroon)
Se multausmaksu on varmaankin mainitsemasi lapsen.
Onkohan se tämä Soronen/Håfvi ollut kuitenkin Vesaisen talojen sotilastorppa?

Anders Sorosen H:u näkyy kuolleen Hiskin mukaan jo 7.2.1746 60 vuoden ikäisenä. Hänen viimeinen ehtoollismerkintänsähän näyttäisi olevan vuoden 1745 puolella.
Tässä alkuperäinen merkintä. Kirjauksen muoto näkyy olevan vähän erikoisempi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4947727

Olisikohan 1752 tilien multarahamerkintä poika-Mikon lapsesta, joka kuoli 1.3.1753

tellervoranta
13.10.14, 21:06
Mistähän se tämä Anders Hofvi (Jöransson Soronen), s.1675, rippikirjan mukaan on pois. :confused:

Kuopio:
msk. vihitty: 1671 Jören Håfvin|Carin Hyfvötär.
syntynyt: 1675 Mårthen Håfvin|Anders.

Kangasniemellä vihitty 1704 Jöran Simonsson Håfvin.

Googlasin juuri Hofvin ja tulipa tältä Forumilta keskustelu Jaakontyttärestä ja siinä Jouni (Kaleva) mainitsi Iistä Hedvig Hofvin. Siis voisiko Anders olla iiläistä sukua? (Huovila)

Alapo
13.10.14, 21:59
Anders Hovin vaimoa Brita Michelintytärtä sanotaan Hilduiseksi, kun heille syntyy Anna niminen lapsi 10.3.1722.
Ylikiimingin ensimmäisessä rk:ssa tuo Annakin on mainittu, mutta katoaa sitten.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7318854

En ole kyllä nähnyt Hovin / Sorosen taloa mainittavan sotilastorpaksi ainakaan rippikirjoissa. Minullakaan ei nyt ole käsillä sitä Kivikaudelta euroon-kirjaa

tellervoranta
14.10.14, 08:07
Minä huomasin myös Britan sukunimen Annan kastemerkinnästä. Poika Andersin kohdalla on kastepaikaksi merkitty Kiiminki Ylikiimingin sijaan. Hain näille lapsille kummejakin.
Kiiminkiläistä valokuvaperinnettä kirjassa on kuva Hovin rakennuksista: pitkä talo ja paljon lisärakennuksia, mahdollisesti takana vanha talo.Kuvatekstissä lukee: Hovi Ylikiimingin Rekikylässä on Ruotsin vallan aikainen entinen sotilastorppa.Hovin talo kuului aikaisemmin Kiiminkiin, mutta rajatarkastusessa se siirtyi Ylikiimingin puolelle.
Sitten on asukkaista juttua ja kuva. (Kirjan tekijä ent. rehtori Simo Miesmaa)

Anders Hovin vaimoa Brita Michelintytärtä sanotaan Hilduiseksi, kun heille syntyy Anna niminen lapsi 10.3.1722.
Ylikiimingin ensimmäisessä rk:ssa tuo Annakin on mainittu, mutta katoaa sitten.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7318854

En ole kyllä nähnyt Hovin / Sorosen taloa mainittavan sotilastorpaksi ainakaan rippikirjoissa. Minullakaan ei nyt ole käsillä sitä Kivikaudelta euroon-kirjaa

tellervoranta
16.10.14, 07:49
Kiimingin kuvakirjassa on siis kerrottu tästä Oulusta tulleesta Rajal-perheestä, jotka v.1880-1890 rippikirjassa esiintymät Huttukylän kinkeripiirin talossa Palvalehto. Laitan linkin myöhemmin.
Sitten he siirtyvät Ylikiiminki no 0 Hovi, linkki alla. Perheen ottopoika Henrik Rajal, synt. Anglen? on avioitunut Kaisa Sofia Hutun kanssa v.1890.
Linkki (SSHY:n jäs) alla. Henrikin kastetietoa Oulusta en löytänyt.

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18063&pnum=177

Linkki Palwalehto no8.

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18062&pnum=138

Liittyykö tämä sitten alkuperäiseen Hofvi-taloon, on itselleni kysymysmerkki?

tellervoranta
16.10.14, 20:25
Annan yhtenä kummina mainitaan Simon Hilduinen. Brita Mikontytär Hiltusella s.13.2.1687 Ylikiimingin Hiltulassa oli mm. veli Simo (Hiltulan isäntä v.1708-1712), kuoli v.1738 ja veli Anders (isäntänä 1713-1740, pso Margareta Jaara)

Anders Hovin vaimoa Brita Michelintytärtä sanotaan Hilduiseksi, kun heille syntyy Anna niminen lapsi 10.3.1722.
Ylikiimingin ensimmäisessä rk:ssa tuo Annakin on mainittu, mutta katoaa sitten.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7318854

En ole kyllä nähnyt Hovin / Sorosen taloa mainittavan sotilastorpaksi ainakaan rippikirjoissa. Minullakaan ei nyt ole käsillä sitä Kivikaudelta euroon-kirjaa

tellervoranta
17.10.14, 16:59
Huomasin tällaisen viestiketjun, jonka olen aloittanut ja joka päättyy tuohon ihmettelyyn Anders Hovista (KK).

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=5025&highlight=Soronen

hth
18.10.14, 22:33
Heikin tietoa Oulusta / hth

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18637&pnum=39 --- Oulu synt 1871

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18621&pnum=159 --- Oulu rk 1868-1880 kortteli 34 Anglén

Taulu 1
I Heikki Kustaanp Rajavaara, Rajal, aik. Anglén
Maanviljelijä Hovi Rekikylä, s. 27.2.1871 Oulu, k. 21.12.1948 Kiiminki. Ottopojaksi äitinsä sisarelle ja tämän puolisolle 1880 Kiiminkiin ja sieltä perheenä 1883 Ylikiiminkiin. Kasvattivanhempien ainoa lapsi oli kuollut 8-vuotiaana 1871. Kasvattivanhemmat olivat maanviljelijä Juho Aukusti Susannanp Rajal (26.9.1840 Oulu - ) ja Maria Liisa Heikint Paakkari (28.10.1838 Oulu - ). Ylikiimingissä kaikki ryhtyivät käyttämään sukunimeä Rajavaara. Asuinpaikka Ylikiiminki 2.4.1883 < Kiiminki 13.5.1880 < Oulu.
Puoliso: 16.2.1890 Ylikiiminki
Kaisa Sofia Matint Rajavaara o.s. Huttula
s. 6.12.1867 Ylikiiminki, k. 13.8.1955 Kiiminki.
Vanhemmat: Matti Matinp Huttu, Hiltula, Talollinen Huttu Nro 1, s. 3.4.1828 Ylikiiminki, k. 7.12.1887 Ylikiiminki. Vihitty 2.7.1852 Ylikiiminki. Kaisa Sofia Kallent Huttu o.s. Manninen, s. 29.1.1830 Ylikiiminki.
Lapset: 12 kpl

tellervoranta
19.10.14, 07:54
Näin on. Olen etsinyt jonkin verran tietoja myös luotsi Kustaa Anglenin esivanhemmista.
Jotenkin kummallista on alkuperäisen Håfvin katoaminen ja uuden Hovin ilmestyminen. Kiimingin kuvakirjassa mainitaan kuitenkin tämän Rajalien (Rajavaarojen) asuttaman Hovin olevan ruotsinvallan aikainen sotilastorppa.

Heikin tietoa Oulusta / hth

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18637&pnum=39 --- Oulu synt 1871

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18621&pnum=159 --- Oulu rk 1868-1880 kortteli 34 Anglén

Taulu 1
I Heikki Kustaanp Rajavaara, Rajal, aik. Anglén
Maanviljelijä Hovi Rekikylä, s. 27.2.1871 Oulu, k. 21.12.1948 Kiiminki. Ottopojaksi äitinsä sisarelle ja tämän puolisolle 1880 Kiiminkiin ja sieltä perheenä 1883 Ylikiiminkiin. Kasvattivanhempien ainoa lapsi oli kuollut 8-vuotiaana 1871. Kasvattivanhemmat olivat maanviljelijä Juho Aukusti Susannanp Rajal (26.9.1840 Oulu - ) ja Maria Liisa Heikint Paakkari (28.10.1838 Oulu - ). Ylikiimingissä kaikki ryhtyivät käyttämään sukunimeä Rajavaara. Asuinpaikka Ylikiiminki 2.4.1883 < Kiiminki 13.5.1880 < Oulu.
Puoliso: 16.2.1890 Ylikiiminki
Kaisa Sofia Matint Rajavaara o.s. Huttula
s. 6.12.1867 Ylikiiminki, k. 13.8.1955 Kiiminki.
Vanhemmat: Matti Matinp Huttu, Hiltula, Talollinen Huttu Nro 1, s. 3.4.1828 Ylikiiminki, k. 7.12.1887 Ylikiiminki. Vihitty 2.7.1852 Ylikiiminki. Kaisa Sofia Kallent Huttu o.s. Manninen, s. 29.1.1830 Ylikiiminki.
Lapset: 12 kpl

tellervoranta
19.10.14, 16:55
Anders Jöransson Håfvi npoika Anders s.1730 muuttaa Hailuotoon vähän ennen isän kuolemaa.
Ylikiimingistä muuttaneet:
dr Anders Soronen med sin hu Brita Abramsdr (Säävälä) och des lilla son Abram till Carlö by tagit bevis d.4.martii 1756.
(Tuli mieleen, että olisiko Hailuoto isän tulopaikkakunta vaan en ole huomannut sopivaa henkikirjoissa enkä löydä tätäkään pariskuntaa.)

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4946511

tellervoranta
19.10.14, 17:09
Taisivat käydä vain kalassa ja palasivat saaden pienokaisia seuraavasti:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5ljho7?fi+0645+kastetut+224)8.10.1758 15.10.1758 Wepsä Soronen Drg. Anders Andersf. Soronen Brita Abramsdr Johannes
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5ljho7?fi+0645+kastetut+274)29.3.1761 1761 Wepsä Trp Anders Soronen Brita Abramsdr. Brita

Mikähän on sitten Muhoksen Anders Anders Huovin ja vo Brita? Saavat lapsia samoihin aikoihin...

tellervoranta
21.10.14, 15:48
Assar Väänänen kirjoittaa kirjassaan Kivikaudelta Euroon kirjassaan s.167 HILTUKYLÄÄ, alaotsikko Suthovi, ajatuksiaan Suthovista, mutta myös Hovista.

Hovi puolestaan tarkoittaa ensi sijassa hallitsijain.......
Ruotusotilaan torppaakin on sanottu hoviksi, varsinkin jos sen asukas ei ole tehnyt juuri mitään vaan maleksi ja oleili eli "hoveerasi", kuten joillakin alueilla Suomessa sellaista käyttäytymistä nimitettiin.
Ylikiimingin Rekikylässä olevan Hovin talon nimikin lienee siten lähtöisin Rekilehdon sotilastorpasta.
hm...hm...:)