Aivopehmennys kuolinsyynä

[Hannu Numminen]

Erään kaukaisehkon sukulaisen kuolinsyyksi on vuonna 1901 merkitty aivopehmennys (hjärnuppmjukning). Koetin haeskella tarkempaa selitystä netistä ja enemmän tai vähemmän luotettavista lähteistä tuli esiin lähinnä aivojen verisuonten tukkeutumista liitettynä alkoholismiin. Kun täällä foorumilla on lääketiedettä tuntevia, mielenkiinnosta kyselen, mikä olisi nykytermein tuo kuolinsyy ja onko jokin tietty - useilla ihmisillä toistuva - asia, joka tähän kuolinsyyhyn johtaa? Sinänsä on minulle samantekevää, oliko edesmenneellä tapana naukkailla vai ei, jäinpä vain ihmettelemään.

[Jouni Kaleva]

Ellei ole tehty obduktio, jossa todella olisi nähty aivokudoksen pehmentyneen, niin tällä yleistermillä lienee tarkoitettu dementiaa. Dementia ei tietenkään ole sairaus, vaan oire mitä lukuisimmista keskushermostoa vaurioittavista tekijöistä.

Eräs tautitila, jossa aivot todella pehmenevät sienimäisiksi, on Creutzfeldt–Jakobin tauti. Toinen vaihtoehto voisi olla neurolues eli kuppa.

[Kimmo Kemppainen]

Niinpä, SAOBista löytyy selostus. Yleensä verisuoniperäisestä tautitilasta oli kysymys. Voi hakea tietoa myös hakusanalla ramollitio cerebri.
Kimmo Kemppainen

Ellei ole tehty obduktio, jossa todella olisi nähty aivokudoksen pehmentyneen, niin tällä yleistermillä lienee tarkoitettu dementiaa. Dementia ei tietenkään ole sairaus, vaan oire mitä lukuisimmista keskushermostoa vaurioittavista tekijöistä.

Eräs tautitila, jossa aivot todella pehmenevät sienimäisiksi, on Creutzfeldt–Jakobin tauti. Toinen vaihtoehto voisi olla neurolues eli kuppa.

[Jouni Kaleva]

Niinpä, SAOBista löytyy selostus. Yleensä verisuoniperäisestä tautitilasta oli kysymys. Voi hakea tietoa myös hakusanalla ramollitio cerebri.
Kimmo Kemppainen

Uskaltaisin väittää, että jos todella on aivojen pehmentyminen, joka on verifioitu obduktiossa, niin ei sen syynä ole verisuonten kovettuminen eli arterioskleroosi. Jälkimmäisessä verisuonet ahtautuvat, kovettuvat, ehkä tukkeutuvat. Kun tämä tapahtuu hitaasti, vuosien ja vuosikymmenten saatossa (useimmilla meistä juuri nytkin), niin lopputuloksena on aivokudoksen kutistuminen, arpeutuminen, tiivistyminen, erilaisten valkuaisaineiden kuten amyloidin kertyminen jne. Siis arterioskleroosi aiheuttaa aivojen kutistumisen ja tiivistymisen, vaan ei pehmentymistä.

Siispä joko pehmentymis-termiä on viljelty pehmeästi tai sitten on todettu joku aivan muu tautiprosessi. Otetaan vaikkapa aivojen akuutti turpoaminen eri syistä, jota kutsutaan aivoödeemaksi. Se on päivystyksellinen hätätila, johon varmasti on menneinä aikoina kuoltu.

[Kimmo Kemppainen]

Asia on tietenkin juuri näin, infarktoitunut aivokudoshan minunkin käsitykseni mukaan korvautuu arvella ja aivo-selkäydinnesteellä, jos kuolema ei ehdi ennen gliasoluja.

Siis kannatan vaihtoehtoa "viljelty pehmeästi" siinä mielessä, että ei ole histologian kanssa yhteensopiva termi.
Kimmo Kemppainen

Uskaltaisin väittää, että jos todella on aivojen pehmentyminen, joka on verifioitu obduktiossa, niin ei sen syynä ole verisuonten kovettuminen eli arterioskleroosi. Jälkimmäisessä verisuonet ahtautuvat, kovettuvat, ehkä tukkeutuvat. Kun tämä tapahtuu hitaasti, vuosien ja vuosikymmenten saatossa (useimmilla meistä juuri nytkin), niin lopputuloksena on aivokudoksen kutistuminen, arpeutuminen, tiivistyminen, erilaisten valkuaisaineiden kuten amyloidin kertyminen jne. Siis arterioskleroosi aiheuttaa aivojen kutistumisen ja tiivistymisen, vaan ei pehmentymistä.

Siispä joko pehmentymis-termiä on viljelty pehmeästi tai sitten on todettu joku aivan muu tautiprosessi. Otetaan vaikkapa aivojen akuutti turpoaminen eri syistä, jota kutsutaan aivoödeemaksi. Se on päivystyksellinen hätätila, johon varmasti on menneinä aikoina kuoltu.

[Pekka Hiltunen]

Uskaltaisin väittää, että jos todella on aivojen pehmentyminen, joka on verifioitu obduktiossa, niin ei sen syynä ole verisuonten kovettuminen eli arterioskleroosi. Jälkimmäisessä verisuonet ahtautuvat, kovettuvat, ehkä tukkeutuvat. Kun tämä tapahtuu hitaasti, vuosien ja vuosikymmenten saatossa (useimmilla meistä juuri nytkin), niin lopputuloksena on aivokudoksen kutistuminen, arpeutuminen, tiivistyminen, erilaisten valkuaisaineiden kuten amyloidin kertyminen jne. Siis arterioskleroosi aiheuttaa aivojen kutistumisen ja tiivistymisen, vaan ei pehmentymistä.

Siispä joko pehmentymis-termiä on viljelty pehmeästi tai sitten on todettu joku aivan muu tautiprosessi. Otetaan vaikkapa aivojen akuutti turpoaminen eri syistä, jota kutsutaan aivoödeemaksi. Se on päivystyksellinen hätätila, johon varmasti on menneinä aikoina kuoltu.

1901 on osattu suorittaa obduktioita ja diagnostiikkaa aivojenkin osalta. Mitään erityistä "aivojen pehmittymistä" ei lääketieteessä kuvata, mutta termi on kyllä tuttu jo lapsuudesta, kun isoisä varoittä "pään pehmittymisestä", jos menee liian lähelle, kun tehtiin maalaustöitä tai tuholaistorjuntaa.

Kyseessä oli siis tod.näk. vanhuusiän dementia, joka oli ns. multi-infarkti -tyyppiä eli verisuoniperäistä, mutta jos oli kyseessä nuori h:lö, on voinut ola Altzheimerin tauti tai "dementia pracox" eli skitsofrenia.

PH

[Kimmo Kemppainen]

Tahtovat olla ennemminkin metaforallisia kuin konkreettisesti otettavia nuo vanhat neuropatologiset diagnoosit, kuten juuri tämä ramollitio cerebri ja tabes dorsalis.
Kimmo Kemppainen

[Hannu Numminen]

Kiitos vastauksista! Mielenkiintoista tietoa.

Lieneekö jonkinasteista pehmenemistä kysyjälläkin, mutta vasta koiran kanssa lenkkeillessä huomasin, että olisihan jo alkuperäiseen kysymykseen voinut laittaa vähän taustojakin... Edesmennyt siis oli vain 50-vuotias lounaissuomalainen mies, ammatiltaan kauppias ja aiemmalta ammatiltaan merimies. Merimiehillähän on mainetta, mutta en mene väittämään, että kaikki merimiehet eläisivät stereotyyppeinä tai että tällä henkilöllä olisi ollut se neurolues seuranaan.;)

Näin maallikkona tuntuu, että kuolinsyyt etenkin ennen 1900-lukua olivat paremminkin oireita kuin oikeita kuoleman aiheuttajia.

[Kimmo Kemppainen]

SAOBin mukaanhan hjärnuppmjukning saattaa joskus tarkoittaa dementia paralytica'a, joten kyllä tuo Jounin mainitsema neurosyfilis eli -lues on sikäli erittäinkin mahdollinen vaihtoehto.
Kimmo Kemppainen

Kiitos vastauksista! Mielenkiintoista tietoa.

Lieneekö jonkinasteista pehmenemistä kysyjälläkin, mutta vasta koiran kanssa lenkkeillessä huomasin, että olisihan jo alkuperäiseen kysymykseen voinut laittaa vähän taustojakin... Edesmennyt siis oli vain 50-vuotias lounaissuomalainen mies, ammatiltaan kauppias ja aiemmalta ammatiltaan merimies. Merimiehillähän on mainetta, mutta en mene väittämään, että kaikki merimiehet eläisivät stereotyyppeinä tai että tällä henkilöllä olisi ollut se neurolues seuranaan.;)

Näin maallikkona tuntuu, että kuolinsyyt etenkin ennen 1900-lukua olivat paremminkin oireita kuin oikeita kuoleman aiheuttajia.

[Pekka Hiltunen]

SAOBin mukaanhan hjärnuppmjukning saattaa joskus tarkoittaa dementia paralytica'a, joten kyllä tuo Jounin mainitsema neurosyfilis eli -lues on sikäli erittäinkin mahdollinen vaihtoehto.
Kimmo Kemppainen
Aivan, ja tähän on luettava vielä lukuisia muita neurologisia sairauksia MS-taudista CP-vammaan, psyykiseen kehityshäiriöön tai vaikkapa psykiatrisista sairauksista ajalle - ainakin säätyläispiireissä "ei-niin-harvinaiseen" - hysteriaan, jonka Sigmund Freud oli kyennyt vast´ikään erottamaan kuppataudin ns. kolmannesta vaiheesta. Tapauksen kuolinolosuhteet ja vainajan ikä kyllä antavat riittävän informaation. Käytettyä termiä voidaan mielestäni toistaa muuntamatta sitä nykyajan tautiluokutusten mukaiseksi.
PH

[ImmMa]

Kiitos vastauksista! Mielenkiintoista tietoa.

Lieneekö jonkinasteista pehmenemistä kysyjälläkin, mutta vasta koiran kanssa lenkkeillessä huomasin, että olisihan jo alkuperäiseen kysymykseen voinut laittaa vähän taustojakin... Edesmennyt siis oli vain 50-vuotias lounaissuomalainen mies, ammatiltaan kauppias ja aiemmalta ammatiltaan merimies. Merimiehillähän on mainetta, mutta en mene väittämään, että kaikki merimiehet eläisivät stereotyyppeinä tai että tällä henkilöllä olisi ollut se neurolues seuranaan.;)

Kuin myös vastaajajalla, pehmenemistä oikein todettua laatua. Äärest laitaan seilanneena voin vakuuttaa että tuon stereon voi huoletta poistaa. Toisaalta kuva puhukoon osatotuuttaan.
http://i.imgur.com/WCdGuuF.jpg

[Pekka Hiltunen]

Kuin myös vastaajajalla, pehmenemistä oikein todettua laatua. Äärest laitaan seilanneena voin vakuuttaa että tuon stereon voi huoletta poistaa. Toisaalta kuva puhukoon osatotuuttaan.
http://i.imgur.com/WCdGuuF.jpg
Kauppiaana on tietenkin voinut käytännössä toimia leski tai lapsetkin ja mahdollisesti on ns. siirtomaakauppaa(kin) harjoitettu.
50-vuotiaan "moderni" kuolinsyy ei enää selviä, mutta tuolloin kyllä esiintyi mm. Altzheimerin tautia ja saman tapaisia synnynnäisiä, nopeasri etenevän demenssin aiheuttavia sairauksia. Meremiehellä on kuitenkin ollut mahdollisuus hankkin erinäisiä matotauteja, jos vain on ollut lähelläkin päiväntasaajaa. Hullunlehmäntauti (Creutzfelt-Jacobin tauti) löydettiin vasta sukupolvea myöhemmin, mutta se oli ehtinyt pehmittää aika monen pään jo sitä ennen. Kuitenkin myös esim. tuhkarokko - nähtävästi nuorena sairastettuna ja ehkä jonkun muun taudinaiheuttajan läsnäollessa - voi johtaa ns. hidasvirusinfektioon e.m. seurauksin.

Kyllä merimiehellä on saattanut olla etanolia saatavilla ns. intoksikaatioannos (siis se Koskenkorvapullo eli vastaava määrä paloviinan muodossa) / vrk, ja vaikka jotkut voivat kestää vuosikausia 2-5:n promillen "kestohumalaa", on se saattanut toisella, esim. keripukkiin liittyen tuhota keskushermostoa selvästi havaittavaan määrään jopa vain vuodenkin kuluessa; jos on viina loppunut, niin seurauksena tullut delirium tremens eli juoppphulluus on voinut johtaa psykoottisiin ajatuskulkuihin ja -toimintaan, kuten virkavallan väkivaltaiseen vastustamiseeen tai miks´ei itsemurhaankin. V.m. tilanteisssa kuolinsyyksi on voitu sepittää peruskuolinsyy, kun välittömästä kuolinsyystä ja kuolinmekanismista on haluttu vaieta vainajan saamiseksi pyhitettyihin multiin asianmukaisella kunnioituksella.

Aivopehmennyksen mahdolliset syyt muodostavat edelleenkin loppumattoman listan, vaikka esim. cp-vamma (joka ei yleensä vaikuta ainaaan merkittävästi älyllisiin toimintoihin), psyyykk. kehityshäiriö tai muut jo avioliiton ja työskentelyn esteenä olevat sairaudet ynnä lukemattomat muut, ns. banaalit taudit voitaneen poissulkea. Merille halajavan ensimmäinen tehtävä oli yleensä vielä 1800-luvun lopulla ns. rakin eli tuulipussin silppaaminen isomaston toppiin ja tämä edellytti hyvää fyysistä terveyttä ja kuntoa "lujien hermojen" ohella, kun kannella piti olla muutaman sekunin kulutua köysistöä käyttäen (lähde: Volter Kilpi: Alastalon salissa).

Tarkempi elämänhistoria voisi antaa mahdollisuuden muutamiin hyviin arvauksiin, mutta varsinaista tietoa emme enää saa selville, jollei jälkeläistössä sitten esiinny perinnöllisiä keskushermostosairauksia. MS voi aiheuttaa psyykkisiä muutoksia, mutta neurologiset probleemit ovat sitä ennen niin ilmeisiä, että kuolinsyyksi tässä tapauksessa epäilemättä olisi sepitetty esim. halvaus tms..

Sokeria ja kahvia tuotiin Etelä-Amerikasta, mutta matojat on voinut saada 16-vuotias, reipas nuotimies jo ns. siirtomaatavaraa haettaessa ja Cap Hornin kohdalla kölin alta hinattaessa (ennen tervalla sivelemistä ja höyhenillä peittämistä) jo ennen kuin edes on ehtinyt tositoimiin sinne Ameriikkaan, jollei sitten jo Hampuriin, Lyypekkiin tai vaikka Britaniaan - jollei johonkiin vilkkaaseen kotisatamaankin.
Liitteenä veistos tertiäärikuppaa sairastavan h:lön ns. gumma-muodostumista.

[Kimmo Kemppainen]

Niin, kuten ehkä rivien välistä hahmottuikin, tällaisista 100 vuotta vanhoista tapauksista ei voi vakavasti ottaen sanoa mitään yksilötasolla. Eikä tietenkään ole aihetta antaa vainajasta mainetodistusta ilman parempaa tietoa.

Yleisesti kuitenkin merimiehet selvästikin olivat alttiita monillekin dementiaa aiheuttaville sairauksille, kuten dementia paralyticalle (kuppa), dementia pugilisticalle (toistuvat iskut päähän), liuotinten aiheuttamille aivosairauksille, puutostaudeille ja muillakin ihmisillä tavallisille verisuoniperäisille ongelmille.

Kimmo Kemppainen

Kiitos vastauksista! Mielenkiintoista tietoa.

Lieneekö jonkinasteista pehmenemistä kysyjälläkin, mutta vasta koiran kanssa lenkkeillessä huomasin, että olisihan jo alkuperäiseen kysymykseen voinut laittaa vähän taustojakin... Edesmennyt siis oli vain 50-vuotias lounaissuomalainen mies, ammatiltaan kauppias ja aiemmalta ammatiltaan merimies. Merimiehillähän on mainetta, mutta en mene väittämään, että kaikki merimiehet eläisivät stereotyyppeinä tai että tällä henkilöllä olisi ollut se neurolues seuranaan.;)

Näin maallikkona tuntuu, että kuolinsyyt etenkin ennen 1900-lukua olivat paremminkin oireita kuin oikeita kuoleman aiheuttajia.

[ImmMa]

ensimmäinen tehtävä oli yleensä vielä 1800-luvun lopulla ns. rakin eli tuulipussin silppaaminen isomaston toppiin ja tämä edellytti hyvää fyysistä terveyttä ja kuntoa "lujien hermojen" ohella, kun kannella piti olla muutaman sekunin kulutua köysistöä käyttäen (lähde: Volter Kilpi: Alastalon salissa).

Liitteenä veistos tertiäärikuppaa sairastavan h:lön ns. gumma-muodostumista.

Pehmeneminen on siinä pisteessä, etten löytänyt tuulipussikohtaa. Onko puhe Evaldin (David isän) ensitoimista?

Kap Hoornissa neekertyttö kysy:
”Mit oot, poika sinä naatsuunaa,
kun sinulla iho on noin valkoinen
ja outo muotos on fasuuna.”

Merimies Kälviältä muistelee matkaansa norjalaisella teräsparkilla laulun muodossa. Tätini merkinnyt muistiin vaijaltaan 1954.

[Pekka Hiltunen]

Kap Hoornissa neekertyttö kysy:
”Mit oot, poika sinä naatsuunaa,
kun sinulla iho on noin valkoinen
ja outo muotos on fasuuna.”

Evaldin fasuunasta en tiedä, mutta sama henkilö tietenkin on kyseessä.
PH

[ImmMa]

Evaldin fasuunasta en tiedä, mutta sama henkilö tietenkin on kyseessä.
PH

"Voi Lissabonin maantäristys ja" Pukkilan parranpärinä!
Sitä se tekee, kun ei jokaista mielenliikettään tarkista dokumenteista. Piti tietysti olla Janne / David.


http://suku.genealogia.fi/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQEAYABgAAD/4QAiRXhpZgAATU0AKgAAAAgAAQESAAMAAAABAAEAAAAAAAD/2wBDAAIBAQEBAQIBAQECAgICAgQDAgICAgUEBAMEBgUGBgYFBg YGBwkIBgcJBwYGCAsICQoKCgoKBggLDAsKDAkKCgr/2wBDAQICAgICAgUDAwUKBwYHCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCg oKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgr/wAARCABRAEQDASIAAhEBAxEB/8QAHwAAAQUBAQEBAQEAAAAAAAAAAAECAwQFBgcICQoL/8QAtRAAAgEDAwIEAwUFBAQAAAF9AQIDAAQRBRIhMUEGE1FhByJ xFDKBkaEII0KxwRVS0fAkM2JyggkKFhcYGRolJicoKSo0NTY3O Dk6Q0RFRkdISUpTVFVWV1hZWmNkZWZnaGlqc3R1dnd4eXqDhIW Gh4iJipKTlJWWl5iZmqKjpKWmp6ipqrKztLW2t7i5usLDxMXGx 8jJytLT1NXW19jZ2uHi4+Tl5ufo6erx8vP09fb3+Pn6/8QAHwEAAwEBAQEBAQEBAQAAAAAAAAECAwQFBgcICQoL/8QAtREAAgECBAQDBAcFBAQAAQJ3AAECAxEEBSExBhJBUQdhcRM iMoEIFEKRobHBCSMzUvAVYnLRChYkNOEl8RcYGRomJygpKjU2N zg5OkNERUZHSElKU1RVVldYWVpjZGVmZ2hpanN0dXZ3eHl6goO EhYaHiImKkpOUlZaXmJmaoqOkpaanqKmqsrO0tba3uLm6wsPEx cbHyMnK0tPU1dbX2Nna4uPk5ebn6Onq8vP09fb3+Pn6/9oADAMBAAIRAxEAPwD70tmmE0bQ7XZpBt3due9bAaW6tY5ZFj/ebtu1xxiubha6lkkFnO3+qb5nUY6VpWkEthbRi3iWRT328hvWg DaslhS3xPCrSbujdcU1rYwNLJcyLH5fMnnE4iHYnj+War2Wo24 spNTu5CskSOW/d5CqqkliDgY4r8q/2xP+Cjfj39q349XfwI+HnxZ1LwV8MdL1CS1bXNBh8291a5jcq3 zA/LEdpxz07UAfqRJrXhOG/a11LxNpEcq/eSbVIVI/AsO3PNNtorC43Tj98rNiJs8Y/vD+8PpmvyB0/wDYm+MPiWCH4reDbHxZrFrHYxNqc15PJIbi5RSHkIZhhTwfpni vrL9kf9qPxT8MdDj8AfHGwv8ATdNhbyYb7Vd0jQsOwbqq+3NAH 2PeXV0LoW/8SjCtGvQf41WigKxbLifzG+b5cdc1D4c8TaX4j0KHW/CeqW99BcMB9pjk3LyM4yM8/wCTUc8zxXDByVkoAms9OtDDunlkVmYnaO1FOs/+PdRJOpb60UAUbd5lv1MM37sr8qr39jW1DeO8PkvJ5bMhMajjJ x0qjYiO32ohjXDh/mPPBzWx+7eyV7gxsythlHfPYGgDw/8A4KGfGi7+Cv7IPjXX9EupINavLb+z9A2ydZppgu1jxglCTxng Uf8ABLv/AIJ9/AD9n74Q6No+teGbTxN4gvLZJtc16+txMZLgLhtgxgAMXIPBPGc V5z/wWZ8K6h8Rv2cNF8A+H7pra+h8YWuo30CrgS2sfmRH5zwcrIvfq D7Z6DxD4G/4KDX/AMO4/A37M9vb2Onh3+y61HqEa+Xnn95k5/i7ZBx1FAH6EaTougaZbCw0nw9DZrId8qWNqdpbGONo9PxzVbxD 4T8LeIkkg1jw3b3UE7M00N1b+aB8uNxXngd92Bivlv4Car+3Dr X7KGo+GfF/xF0OP4padqElna6xHCDbR4U7fMVWwecfNx7461U/Zt0f/gqN4XSGz+PXiHRPEEUd24vZhLDGPLY8CMK4OSOmc/Q0AcPpFza/AD9u/XP2adDQ23hnVPBX9u6BYwjiK7e82y9exRWwO2RXsc7ositt5P8 Ay0btXlnx1+F3iq6/b78L/HGS4jh0vS/CRhu5ZJlHmJIzosS/3iZXXjPTOMnAPpwfz5GspLdeGEi4bn1oAneyjLZlk3N6rRTrj+ 0jM32e1Vl7Mp9qKAGWX9k3kyyPCflwMc8k1q21wUhl+zQeX8wK iRQwOPxrItrWRR5Zn67Sm5+uPXir1pcFZiZkVVjGV+fkkUAcX8 c9D8O+M/hnqFr4v0dpIoYHWFSu7aqt5gfn7pGO2ak/Yc/aM1n4gfC210/XdPjhuobCGNbh024OGx0A7Ac5zmu11WKPxBoc0UrRssitGV29Q Rg9a+ILv9q74EfD34t3H7L/AMQLm8sLy+8QTWHn2V28AtwjlEdmQqVjPUFTnHpQB9QfByf9vP wnr/iHQv8AhU3hE6NJ4ik1HS9e1C4nP2qy/wCWgLq3ySBc4yuM96+lNb8ValYaNG6JHLM0arP5chYLJjJI+Yj A7Z/EV8y/C/8AZA8EC2iu5viD4ka2m23Li1+IuqbbhTyrj99hdvXGeateDP23/wBmXSfip4j/AGcrDxrdS3nhxJJ2uNcvnuI5CsecRSysxdhjpwc9KAO+vvDtjq y3viXVdXmmkSFbSPTLrZJGsayiRWHAKsCOoziqMdhaI0z+UgAx zIxBI9OlN8PeLrDxLaP4g04wzWupq7Ws0ShgUVmRm4OARgmrV1 JKS0eCUbBVpFHNAEcNtvjBKSR/7MLgr+pFFWkt7NkUyT4bHRYxj+dFAGa8MX2jN1Msccce7duB6f 1qxcWUiwboUDfJu/1J3KMdf/1ZNee/FD9pX9nn4PRXGnfEb4r6Hok1tF57Ws10jXDL/sJn5iP7pwTXw3+1h/wV5+IHxCF94R/Zmu5PD/hnmK+8XSr/AKTdcYKwqT8hI6MDwcGgD6d/4KG/t9+Dv2LvhPqF9o+rafqnjCTA0LTY7iOTyCR/rHCt/CcHaeTjGK+dPj7/AMEzfid+2z+yV4C/bF+FPi61u/G2t+CbHU9asrWdYria8a3EkqbMdAzAEkivzO+Lmr+IPE2rLf3N x9oae+3SyX26b7UxG4s+T97HoRz6da+5f+CQPw98N/t8T6t8F/iZ8e/F3hfxR4Zs/wDik5tJ1x47cwblWVVhUrjGBjk8DtQBxf7NnwZ/4K+/G/xEvwn8Bz6poekafMbO91HWtaFvZwsu0MrMCz8BskBcYB5r9Lv2 Nf8Agjx8F/2LzefH39qLxp/wnfiazia/vLrU49tpZLt3vsVmHmEYJDHrjpXzH8Uf+CZnir9ir9tTwj8Uvi h8a5Nc+E9n4gtNYvLrWZAs4ljmDyKy4bcCijGHyfbrU/8AwUm/4KtXv7SOgat8I/gZIul+DbC1ZZLqST9/qMyIdhzn5VBxhQTnoaAOj/Yr/a60jRfhj4ov7SK81rS7PxFfz6fp1jhplt2uZGxGpYAkKfu5Azx mvrT4EfHz4WftD+B7fxz8LPEsWqW53Jc2q8T2rr99JI+qle/b0Jr8vf2F/E9p8MLGLwvNfRtFM8hhlHDOWGSPrk1ofEW6+JH7NnxttfiH8I9 bvPD8nibXNmopYLsilVovMjcrwpHGD6njvmgD9aNtvJ8yWj/jgfzNFfD/AIF/4LA/8ItoK+Hfit4F/tLWLOVopr61j+WZR0bkjnr2ooA/Kz4heM9f8a/E/wC367f3V5PqVmZrqaSYHLMzbj8wO3oehrqn0681HRrZdVvVuI/LKwxNwEGPQcZ964Cz086h4xZVnDeXp+JBu42ln4/JhXobRLZulnp8bbY4QR82RQBznjfw1ptnpGl3MVoPnvDgM3Qqh H556f0r17/glTqfjD4fftweBfif4RaGC1g8XW2n6tALhULrJz5Yz2YqQSema 81/aCjg0nwvpYBTyxN5rxs33sjpWl/wTw8q7/b1+FemTaksKHxlazXD+coUqFcjIyVJxkr1J2njsQD9Av8Agu7+ 1x4j8Z/EHSf2avD9pdQ6Jo0Ly6xfSY2T3WRmBXYDcykjIH4Zr89PGN7Jb aZpun28a7ZNSi+Xb12sCc/hXrv7Y/xd/wCF2ftLeN/Gkd47Wus+Lru8hijk3LH5hA46qBlO2K8Lv5zqHxF0nRVu/ljd5JEbr7fjQB7t4Y0p38I6fe2v7qa3uN8ZRirBD15A4NeoWdr rGraTb6Z4n1i41i1neJrZr5g0lvsPy4IyenFcX4T0s/2JbpHet5gUfLt42/41t6Vb/wBnadPrv2qSJrGzkuSzSfKdoJwfTpQB4z8QfiBqp8eazaaJZbb e11KSFRtLcg+uPeiqfgnxtoXiOzvfEUenXEy32qTzrJx0J+tFA HiXgr/kfLv/AK8U/nXqll/x+Sf9cf6UUUAZf7RX/IE0j8K679gf/krPgn/spOkf+iruiigDmPBX3tU/7Crf+lDVzkv/ACW21/65miigD6u8Af8AIIX/AK9z/KofFf8AyTrxJ/2B5P8A0FqKKAPA/wBmT/kkGn/9dJP/AEKiiigD/9k=
http://suku.genealogia.fi/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQEAYABgAAD/4QAiRXhpZgAATU0AKgAAAAgAAQESAAMAAAABAAEAAAAAAAD/2wBDAAIBAQEBAQIBAQECAgICAgQDAgICAgUEBAMEBgUGBgYFBg YGBwkIBgcJBwYGCAsICQoKCgoKBggLDAsKDAkKCgr/2wBDAQICAgICAgUDAwUKBwYHCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCg oKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgoKCgr/wAARCABRAEQDASIAAhEBAxEB/8QAHwAAAQUBAQEBAQEAAAAAAAAAAAECAwQFBgcICQoL/8QAtRAAAgEDAwIEAwUFBAQAAAF9AQIDAAQRBRIhMUEGE1FhByJ xFDKBkaEII0KxwRVS0fAkM2JyggkKFhcYGRolJicoKSo0NTY3O Dk6Q0RFRkdISUpTVFVWV1hZWmNkZWZnaGlqc3R1dnd4eXqDhIW Gh4iJipKTlJWWl5iZmqKjpKWmp6ipqrKztLW2t7i5usLDxMXGx 8jJytLT1NXW19jZ2uHi4+Tl5ufo6erx8vP09fb3+Pn6/8QAHwEAAwEBAQEBAQEBAQAAAAAAAAECAwQFBgcICQoL/8QAtREAAgECBAQDBAcFBAQAAQJ3AAECAxEEBSExBhJBUQdhcRM iMoEIFEKRobHBCSMzUvAVYnLRChYkNOEl8RcYGRomJygpKjU2N zg5OkNERUZHSElKU1RVVldYWVpjZGVmZ2hpanN0dXZ3eHl6goO EhYaHiImKkpOUlZaXmJmaoqOkpaanqKmqsrO0tba3uLm6wsPEx cbHyMnK0tPU1dbX2Nna4uPk5ebn6Onq8vP09fb3+Pn6/9oADAMBAAIRAxEAPwD70tmmE0bQ7XZpBt3due9bAaW6tY5ZFj/ebtu1xxiubha6lkkFnO3+qb5nUY6VpWkEthbRi3iWRT328hvWg DaslhS3xPCrSbujdcU1rYwNLJcyLH5fMnnE4iHYnj+War2Wo24 spNTu5CskSOW/d5CqqkliDgY4r8q/2xP+Cjfj39q349XfwI+HnxZ1LwV8MdL1CS1bXNBh8291a5jcq3 zA/LEdpxz07UAfqRJrXhOG/a11LxNpEcq/eSbVIVI/AsO3PNNtorC43Tj98rNiJs8Y/vD+8PpmvyB0/wDYm+MPiWCH4reDbHxZrFrHYxNqc15PJIbi5RSHkIZhhTwfpni vrL9kf9qPxT8MdDj8AfHGwv8ATdNhbyYb7Vd0jQsOwbqq+3NAH 2PeXV0LoW/8SjCtGvQf41WigKxbLifzG+b5cdc1D4c8TaX4j0KHW/CeqW99BcMB9pjk3LyM4yM8/wCTUc8zxXDByVkoAms9OtDDunlkVmYnaO1FOs/+PdRJOpb60UAUbd5lv1MM37sr8qr39jW1DeO8PkvJ5bMhMajjJ x0qjYiO32ohjXDh/mPPBzWx+7eyV7gxsythlHfPYGgDw/8A4KGfGi7+Cv7IPjXX9EupINavLb+z9A2ydZppgu1jxglCTxng Uf8ABLv/AIJ9/AD9n74Q6No+teGbTxN4gvLZJtc16+txMZLgLhtgxgAMXIPBPGc V5z/wWZ8K6h8Rv2cNF8A+H7pra+h8YWuo30CrgS2sfmRH5zwcrIvfq D7Z6DxD4G/4KDX/AMO4/A37M9vb2Onh3+y61HqEa+Xnn95k5/i7ZBx1FAH6EaTougaZbCw0nw9DZrId8qWNqdpbGONo9PxzVbxD 4T8LeIkkg1jw3b3UE7M00N1b+aB8uNxXngd92Bivlv4Car+3Dr X7KGo+GfF/xF0OP4padqElna6xHCDbR4U7fMVWwecfNx7461U/Zt0f/gqN4XSGz+PXiHRPEEUd24vZhLDGPLY8CMK4OSOmc/Q0AcPpFza/AD9u/XP2adDQ23hnVPBX9u6BYwjiK7e82y9exRWwO2RXsc7ositt5P8 Ay0btXlnx1+F3iq6/b78L/HGS4jh0vS/CRhu5ZJlHmJIzosS/3iZXXjPTOMnAPpwfz5GspLdeGEi4bn1oAneyjLZlk3N6rRTrj+ 0jM32e1Vl7Mp9qKAGWX9k3kyyPCflwMc8k1q21wUhl+zQeX8wK iRQwOPxrItrWRR5Zn67Sm5+uPXir1pcFZiZkVVjGV+fkkUAcX8 c9D8O+M/hnqFr4v0dpIoYHWFSu7aqt5gfn7pGO2ak/Yc/aM1n4gfC210/XdPjhuobCGNbh024OGx0A7Ac5zmu11WKPxBoc0UrRssitGV29Q Rg9a+ILv9q74EfD34t3H7L/AMQLm8sLy+8QTWHn2V28AtwjlEdmQqVjPUFTnHpQB9QfByf9vP wnr/iHQv8AhU3hE6NJ4ik1HS9e1C4nP2qy/wCWgLq3ySBc4yuM96+lNb8ValYaNG6JHLM0arP5chYLJjJI+Yj A7Z/EV8y/C/8AZA8EC2iu5viD4ka2m23Li1+IuqbbhTyrj99hdvXGeateDP23/wBmXSfip4j/AGcrDxrdS3nhxJJ2uNcvnuI5CsecRSysxdhjpwc9KAO+vvDtjq y3viXVdXmmkSFbSPTLrZJGsayiRWHAKsCOoziqMdhaI0z+UgAx zIxBI9OlN8PeLrDxLaP4g04wzWupq7Ws0ShgUVmRm4OARgmrV1 JKS0eCUbBVpFHNAEcNtvjBKSR/7MLgr+pFFWkt7NkUyT4bHRYxj+dFAGa8MX2jN1Msccce7duB6f 1qxcWUiwboUDfJu/1J3KMdf/1ZNee/FD9pX9nn4PRXGnfEb4r6Hok1tF57Ws10jXDL/sJn5iP7pwTXw3+1h/wV5+IHxCF94R/Zmu5PD/hnmK+8XSr/AKTdcYKwqT8hI6MDwcGgD6d/4KG/t9+Dv2LvhPqF9o+rafqnjCTA0LTY7iOTyCR/rHCt/CcHaeTjGK+dPj7/AMEzfid+2z+yV4C/bF+FPi61u/G2t+CbHU9asrWdYria8a3EkqbMdAzAEkivzO+Lmr+IPE2rLf3N x9oae+3SyX26b7UxG4s+T97HoRz6da+5f+CQPw98N/t8T6t8F/iZ8e/F3hfxR4Zs/wDik5tJ1x47cwblWVVhUrjGBjk8DtQBxf7NnwZ/4K+/G/xEvwn8Bz6poekafMbO91HWtaFvZwsu0MrMCz8BskBcYB5r9Lv2 Nf8Agjx8F/2LzefH39qLxp/wnfiazia/vLrU49tpZLt3vsVmHmEYJDHrjpXzH8Uf+CZnir9ir9tTwj8Uvi h8a5Nc+E9n4gtNYvLrWZAs4ljmDyKy4bcCijGHyfbrU/8AwUm/4KtXv7SOgat8I/gZIul+DbC1ZZLqST9/qMyIdhzn5VBxhQTnoaAOj/Yr/a60jRfhj4ov7SK81rS7PxFfz6fp1jhplt2uZGxGpYAkKfu5Azx mvrT4EfHz4WftD+B7fxz8LPEsWqW53Jc2q8T2rr99JI+qle/b0Jr8vf2F/E9p8MLGLwvNfRtFM8hhlHDOWGSPrk1ofEW6+JH7NnxttfiH8I9 bvPD8nibXNmopYLsilVovMjcrwpHGD6njvmgD9aNtvJ8yWj/jgfzNFfD/AIF/4LA/8ItoK+Hfit4F/tLWLOVopr61j+WZR0bkjnr2ooA/Kz4heM9f8a/E/wC367f3V5PqVmZrqaSYHLMzbj8wO3oehrqn0681HRrZdVvVuI/LKwxNwEGPQcZ964Cz086h4xZVnDeXp+JBu42ln4/JhXobRLZulnp8bbY4QR82RQBznjfw1ptnpGl3MVoPnvDgM3Qqh H556f0r17/glTqfjD4fftweBfif4RaGC1g8XW2n6tALhULrJz5Yz2YqQSema 81/aCjg0nwvpYBTyxN5rxs33sjpWl/wTw8q7/b1+FemTaksKHxlazXD+coUqFcjIyVJxkr1J2njsQD9Av8Agu7+ 1x4j8Z/EHSf2avD9pdQ6Jo0Ly6xfSY2T3WRmBXYDcykjIH4Zr89PGN7Jb aZpun28a7ZNSi+Xb12sCc/hXrv7Y/xd/wCF2ftLeN/Gkd47Wus+Lru8hijk3LH5hA46qBlO2K8Lv5zqHxF0nRVu/ljd5JEbr7fjQB7t4Y0p38I6fe2v7qa3uN8ZRirBD15A4NeoWdr rGraTb6Z4n1i41i1neJrZr5g0lvsPy4IyenFcX4T0s/2JbpHet5gUfLt42/41t6Vb/wBnadPrv2qSJrGzkuSzSfKdoJwfTpQB4z8QfiBqp8eazaaJZbb e11KSFRtLcg+uPeiqfgnxtoXiOzvfEUenXEy32qTzrJx0J+tFA HiXgr/kfLv/AK8U/nXqll/x+Sf9cf6UUUAZf7RX/IE0j8K679gf/krPgn/spOkf+iruiigDmPBX3tU/7Crf+lDVzkv/ACW21/65miigD6u8Af8AIIX/AK9z/KofFf8AyTrxJ/2B5P8A0FqKKAPA/wBmT/kkGn/9dJP/AEKiiigD/9k=

[Pekka Hiltunen]

"Voi Lissabonin maantäristys ja" Pukkilan parranpärinä!
Sitä se tekee, kun ei jokaista mielenliikettään tarkista dokumenteista. Piti tietysti olla Janne / David.
Noniin, Evaldhan oli aviolapsi. Jannea eivät ole laittaneet Wikipediaan, mutta hänhähän minäkin ajattelin. Pukkilan poika kait kumminkin...
PH

[ImmMa]

Noniin, Evaldhan oli aviolapsi. Jannea eivät ole laittaneet Wikipediaan, mutta hänhähän minäkin ajattelin. Pukkilan poika kait kumminkin...
PH

Pukkilampa hyvinkin: Petter Pihlmannin ja Jata-Fiinan poika fiktiossa, Friisin ja Eevastiinan eli Erik Ericssonnin ja Elisabetin poika Kustavin todellisuudessa. Elikkäs Alastalon / Herman Matssonin / David Janssonin poikapuoli. Ellei tule taas korjattavaa kun on edellinen osittain, vaikka vähemmän, vapaasta muistista.

"viitsiihän mies leuan vaivoille joutilaammissakin asioissa, vaikkapa jahnaamaan siitä, onko rommi märjempää kuin konjakki,"

[Hannu Numminen]

Kiitos vielä vastanneille!

Niin se vain on, että elämässä on muitakin tärkeitä asioita kuin Suku Forum, joten tuli foorumikäyntiin taas runsaan viikon paussi.

Varmuutta asiasta tässä nimenomaisessa tapauksessa ei siis saa, mutta joitakin vaihtoehtoja sentään.

ImmMan liittämässä kuvassa kyllä on, noin päällystön läsnäollessa, harvinaisen iloisen näköisiä merimiehiä... Taisivat olla poikkeuksellisen mukavaa väkeä tuon laivan upseerit.

[ImmMa]

ImmMan liittämässä kuvassa kyllä on, noin päällystön läsnäollessa, harvinaisen iloisen näköisiä merimiehiä... Taisivat olla poikkeuksellisen mukavaa väkeä tuon laivan upseerit.

Ainakin viran puolesta mukavaa. Vetää vakavammankin suun marrilleen päivittäinen rommiransuuni. Mikäänhän ei ole ikuista, että kyllä ne hymyt tuppaa hyytymään yhdessä jos toisessakin asiassa. http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Tot_Day