kapteeni Reinhold Ernst von Mengden

[K.Salminen]

Olen kiinnostunut otsikossa olevan liivinmaalaisen kpt:n ja vapaaherran sukulinjasta. En ole löytänyt häntä, tarkankaan lukemisen jälkeen, niiden von Mengden suvun jäsenten joukosta, jotka on esitelty Görlitz 1929, Genealogisches (http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Band_bsb00000600.html) Handbuch der baltischen Ritterschaft, Livlandissa.


A. Lewenhaupt (1921) antaa hänestä seuraavat tiedot:

Von Mengden, Reinhold Ernst.Underoff. vid Garnisonreg i Riga, fänrik vid Liewens Livlänska inf.reg 12/1701, kapten därst 26.8.1702 ; konfirm. 17.5.1704. Död 4/1708.
Gm friherrarinnan Anna Charlotta Johant Clodt von Jürgensburg (1685-1751), dr av generallöjtn och frih. Johan Adolf C och frih. Anna Margareta von Liewen samt omg med överstelöjtn, frih Gustaf Otto Greutz.

J. Ramsay (1909) taas Creutzien kohdalla kirjoittaa:

Gustaf Otto Lorenzinp Creutz. f 15.5.1686 Stockholm. Ryttm vid generalmajor Tiesehausens reg:te. Avskedd 1707. Överstelöjtn 4.10.1709 för uppbådsmanskapet i Åbo län. Död 13.2.1717, barnlös.
1. gm 28.1.1708 Turku Anna Christina Otont Wellingk, kuollut 4.1.1712 på Tykö.
2. gm 8.12.1712 på Näsegård i Bjärnå Anna Charlotta Johanint Clodt, s 1685, k 1751, dr av generallöjt och friherre Johan Adolf Clodt von Jürgensburg, frh nr 126 och Anna Margareta von Liewen nr 45, samt enka efter kaptenen Reinhold Ernst von Mengden.


Kummassakaan lähteessä ei mainita Reinhold M:n vanhimmista mitään.

Görlitz 1930, joka käsittelee Eestin "Ritterschaftia" löytyy suvun Clodt von Jurgensburg kohdalta maininta kpt Reinhold Ernst von Mengdenista, joka oli naimisissa ei suinkaan Anna Charlotta Johanint Clodt-Jn kanssa, vaan vapaaherra ja kenraaliltn Johan Adolf Gustavinp Clodt von Jurgensburgin (s 5.8.1658 Elghammar, k 20.10.1720 Moskova, h Tallinaan 14.3.1722, joutui 1710 venäläisten vangiksi ollessaan Riian kuvernöörinä 1709) ja 1. vaimonsa vapaaherratar Anna Margareta Bernhardint von Liewenin (s. Tallinna 14.11.1667, vihitty 25.10.1682, k Riika 11.3.1704, haudattu Riikan tuomiokirkkoon 26.9.1704) tyttären Louise Juliana Johanint Clodt von Jürgensburgin kanssa. Itse asiassa lähteestä Görlitz 1930 Estland Ritterschaft, ei löydy suvun Clodt von Jurgensburgin kodalla, Johan Adolf C-Jn tytärtä nimeltä Anna Charlotta eikä mitään mainintaa Gustav Lorenzinp Creutzista. Görlitz 1930, Estland tietojen ja Ramsayn sekä Lewenhauptin tietojen välillä on selvä ristiriita.


Louise Juliana on ainoa tytär joka mainitaan Johan Adolf C-J:lle ja Anna Margareta von L:lle, ja tämä tytär on naimisissa nimenomaan Ruotsin armeijan kapteenin ja vapaaherran Reinhold Ernst von Mengdenin kanssa.
Louisen kuolema oli traaginen, hänen äitinsä Anna Margareta von Liewen kuoli Riikassa 11. maaliskuuta 1704 ja haudattiin vasta puolen vuoden päästä 26.syyskuuta 1704 Riian tuomiokirkkoon. Louise Charlotta suri yhdessä, kpt Reinhold von Mengdenin kanssa saamansa, tyttärensä kanssa 6 päivää äitinsä Anna Margareta von Liewenin avonaisen arkun vierässä Riian tuomiokirkossa, ja Louise ja tyttärensä saivat vainajasta loistartunnan, jonka seurauksena Louise ja tyttärensä kuolivat. Heidät haudattiin yhdessä äidin Anna Margareta von Liewenin kanssa samaan hautaan 26.9.1704.

Siunauksen toimittanut pastori Liborius Deplin totesi mm: ": Mutter, Kind und Kinderskind, man in dieses Sarge find".


Eli löytyykö tietoa kpt ja vapaaherra Reinhold Ernst von Mengdenin vanhemmista?
Joka siis ei ollut naimisissa Anna vaan Louise Charlotta Clodt von Jurgensburgin kanssa, h 26.9.1704.


Kari Salminen

[Lasilaakso]

Von Mengden uradel från Westfalen frih 1653 nr 198 Sveriges riddarhus.

Löytyisikö Elgenstjernasta, joka taitaa olla netissä.

t. JN

[Erkki A Tikkanen]

Ruotsin Ritarihuoneen CD-romppu, joka perustuu mm. Elgenstiernan kirjasarjaan, kertoo seuraavaa:

Johan Adolf Clodt von Jürgrensburg, friherre Clodt, friherre till Peuth,
Festen samt Lebola i Kegels socken, Estland, herre till Lauck och Somel.
Gift 1:o 1682-10-25 med friherrinnan Anna Margareta von Liewen, döpt 1667-09-18 i Reval, död 1704-05-11 i barnsäng.

1. Anna Charlotta, döpt 1683-09-05 i Reval, begraven 1750-03-03 i Reval Gift
1:o med kaptenen vid Liewens infanteriregemente Reinhold Ernst von
Mengden, död 1708-04-00 [KA. Likvidationer, Hären efter 1680, nr 28 (OA)].
Begraven 1709-02-29 i Reval. Gift 2:o 1712-12-28 (1712-12-08) på Näsgård i
Bjärnå socken, Finland med överstelöjtnanten friherre Gustaf Otto Creutz, nr
48, i hans 2:a gifte, född 1686, död 1717.

CD:ltä ei löydy von Mengdenien selvityksessä Reinhold Ernstiä, mutta suvussa on useita Reinhold ja Ernst nimisiä, joten kyllähän hän sukuun kuuluu, mutta kenen poika, se ei käy selville.

[Lasilaakso]

Hei, Reinhod Ernst von Mengden:in isä voi olla Otto von Mengden, joka oli 1653 Liivinmaan aatelislipuston eversti.

t. JN

[K.Salminen]

Esitetäänkö tässä karoliinikapteeni, Anna Charlotta Johanint Clodt von Jürgensburgin (1685-1751) puolison, Reinhold E von Mengdenin, k huhtikuussa 1708, isäksi seuraavaa Ottoa:

Otto Jürgeninp von Mengden aus Maikendorf, Idsel = Sinohlen, s 1597, k 26.11.1681, h Riian Tuomiokirkkoon. Aatelislippueen eversti, maaneuvos, Ruotsissa vapaaherra 12.7.1653.
1. pso 1624 Gertrud von Rosen (1589-19.2.1651).
2. pso Johanna Jakobina von Khevenhüller, vapaaherratar, Itävallan Kärntenistä kotoisin olevan Ruotsin valtakuntaa palveleen oppineen (papin?) tytär
3. pso 19.2.1668 Riiassa Helene von Ungern-Sternberg, vapaaherratar, k 1695.


Görlitz 1930 tuntee hänellä vain 1 pojan:

Gustav Ottonp von Mengden, s 17.4.1625, k 16.8.1688, h Riian tuomiokirkkoon. Opiskeli Tarton yliopistossa. 1643. 1/1646 Lendenin yliopistoon sisäänkirjoitettu. V 1651 Aatelislippueen eversti. 1653 Maamarsalkka. 7/1660 Maaneuvos. Kenraalimajuri Ruotsin armeijassa.
Pso: Itä-Preusissa kotoisin oleva Barbara Christofferint Finck von Finckenstein, vihitty Riiassa tammikuussa 1640, k Riiassa 12.11.1682. Vht Christoffer k 1643 ja vaimonsa Katarina Hedvig von Galle.


Kysymys herää, jos Reinhold olisi Oton poika, miksei häntä ole merkitty sitten Görlitziin?

Kari Salminen



Hei, Reinhod Ernst von Mengden:in isä voi olla Otto von Mengden, joka oli 1653 Liivinmaan aatelislipuston eversti.

t. JN

[Lasilaakso]

Hei, Reinhold Ernst oli vapaaherra, kuten oletettu isänsäkin Otto. Tämä vahvistaa isyyttä.

Otto sai vapaaherratittelin 1653 ja hän sai silloin uuden vaakunan. Jos Reinhold Ernst käytti samanlaista vaakunaa, niin isä ja poika suhde on vankka. Ehkä maaomistuksiakin vertailemalla voisi saada asiaan jotain osviittaa.

t. JN