Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Tarvitsen neuvoja miten jatkaa Y-DNA testillä.
Olen FTDNA:lla tehnyt Y-DNA67+FF+(Z1935) testiä (Kit 268607). Tulos on M-178 (1935+), otin nämä testit koska aloin sukututkimuksia ja ajatellin että ne vois autaa minua
FF ja autosomal DNA on kyllä ollut suurta apua mutta ongelma minun poulesta on ollut toi Y-DNA67.
Olen lukenut vähän tätä forumia ja huomanut että olisin melkein voinut hypäta tuon Z1935 testin yli koska minun arvot YCAII=18-21 ja DYS434=9 viitaavat jo karjalan suuntaan.
Ongelma on minun DYS460 arvossa DYS460=14. Koska normali DYS460 näytää olevan 7-12 välillä. Lähetin viestin FTDNalle ja kysyin jos tuo arvo on oikee ja ne vastasivat että se on OK.
Tämä DYS460 arvo tekee sen että minulla ei näy korkempia "Hittiä" Y-DNA:ssa kun Y-DNA25.
Minulla on pari kolme neljä kysymystä tätä varten..
Kuinka suurta huomio pitäis otaa tuohon DYS460 arvoo?
Voiko sen kokonain sivuuttaa ja vaan katsoa jäljellä olevia 66 arvoja?
Onko minulla jotain hyötöö tehdä Y-DNA111 testiä?
Voiko joku sanoa miloin tämä DYS460 mutatio ilmestyi, ollen ymmärtänyt että arvot voi vaihtua erän sukupolvian jälkeen.
Olen FTDNA:lla tehnyt Y-DNA67+FF+(Z1935) testiä (Kit 268607). Tulos on M-178 (1935+), otin nämä testit koska aloin sukututkimuksia ja ajatellin että ne vois autaa minua
FF ja autosomal DNA on kyllä ollut suurta apua mutta ongelma minun poulesta on ollut toi Y-DNA67.
Olen lukenut vähän tätä forumia ja huomanut että olisin melkein voinut hypäta tuon Z1935 testin yli koska minun arvot YCAII=18-21 ja DYS434=9 viitaavat jo karjalan suuntaan.
Ongelma on minun DYS460 arvossa DYS460=14. Koska normali DYS460 näytää olevan 7-12 välillä. Lähetin viestin FTDNalle ja kysyin jos tuo arvo on oikee ja ne vastasivat että se on OK.
Tämä DYS460 arvo tekee sen että minulla ei näy korkempia "Hittiä" Y-DNA:ssa kun Y-DNA25.
Minulla on pari kolme neljä kysymystä tätä varten..
Kuinka suurta huomio pitäis otaa tuohon DYS460 arvoo?
Voiko sen kokonain sivuuttaa ja vaan katsoa jäljellä olevia 66 arvoja?
Onko minulla jotain hyötöö tehdä Y-DNA111 testiä?
Voiko joku sanoa miloin tämä DYS460 mutatio ilmestyi, ollen ymmärtänyt että arvot voi vaihtua erän sukupolvian jälkeen.
Hei!
Google ei löydä kit-numeroasi, joten et ilmeisesti ole vielä liittynyt mihinkään projekteihin? Suosittelen ainakin näihin liittymistä (yläpalkissa "Join request" ja vaihtoehto A):
https://www.familytreedna.com/public/finland
https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/?vgroup=N+Russia++DNA+Project
Haplotyyppisi ilmestyy sitten projektien tietokantoihin oikeaan kohtaan, tosin eri projekteissa ryhmittely voi olla eri tarkkuudella. Sitten kun haplotyyppisi näkyy, osaan sanoa enemmän alaryhmästäsi. Tai sitten voit kopioida tänne haplotyyppisi (14 24 14 11 11 13...).
Tuollainen yksittäisen markkerin mutaatio, jossa saattaa arvo kerrasta muuttua monta askelta, on hankala juuri siksi, koska se pudottaa lähiosumia kauemmas. Luokittelun kannalta se on kuitenkin vain yksi markkeri muiden joukossa, ja jos samaa arvoa ei ole muilla, sitä voidaan pitää sinun isälinjasi yksilöllisenä mutaationa - eli se on mitä ilmeisimmin syntynyt vasta melko myöhään.
Ryhmittelyssä katsotaan aina haplotyyppiä kokonaisuutena, yhtäläisyydet ja erot muihin huomioiden, joten ei tuo oikeastaan vaikeuta tilannetta. Mitä enemmän markkereita on testattuna (myös lähiosumilla), sitä tarkempi sukupuu ja ajoitusarvio voidaan muodostaa. 111 markkeria mahdollistaa monissa tapauksissa monta tasoa jo ihan sukuhistoriallisen tason (n. vuoden 1600 jälkeisen ajan) puitteissa, ja sukututkimuksen tuloksiin ankkuroiden voidaan sitten tavoitella sukuhistorian takaisia suoran isälinjan esi-isiä.
Suosittelen kyllä laajentamaan 111:een markkeriin, koska se on tarkin saatavilla oleva haplotyyppitaso.
Oho tuli väärä Kit no:269607
Minut löytää seuravista projektista:
N1c1 Y-DNA
N North Eurasia
Finland DNA
No menään sitten 111:markeriin :).
eeva häkkinen
30.08.14, 13:43
Kannattaa tehdä pikaisesti, tarjoukset voimassa 3.9. asti.
Oho tuli väärä Kit no:269607
No niin, nyt tärppäsi!
Joo, karjalaista ryhmää, mutta aika "juuresta", eli et kuulu suureen itäsuomalaiseen alaryhmään. Mikään varhaisemmista alaryhmistäkään ei näytä tällä tarkkuudella sopivan, mutta se voi johtua siitä, ettei haplotyyppisukupuussa ole vielä mukana lähiosumiasikaan.
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf
Mahdollisesti olet eronnut ennen Z1940:tä, eli se saattaa olla sinulla negatiivinen. Jopa Z1941 saattaa olla negatiivinen. Uskoakseni kuitenkin asiaan saadaan varmuus 111:llä markkerilla, jolloin noita SNP:itä ei tarvitse erikseen testata. Tietysti ne voi testata jos haluaa pelata varman päälle, eivät ne ole kuin reilut parikymppiä kappale.
Hannu Seppinen
07.10.14, 20:16
hei
Kit numeroni on 163346, olen ottanut 111 testin, ei yhtään osumaa, 67 markkerin testissä lähin osuma on 5 matchin ero. Näyttää siltä, ettei lähisukulaisia ilmesty näkyviin, lähimmät matchit on jo v. 2010. Mitä kannattaisi vielä tutkia isän puolelta?
Hej taas Jaska.
Olen nyt ottanut 111 testin, mutta kun katson sinun tauluja (http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf) en oikeen saa mitään enemän selvää.
Katsoin minun uusia markereita.
Karelian 41,15,12,XX,20,21
Karelian 2c 41,15,13,12,20,21
Minä 41,14,13,11,21,21
Karelian 2c näytää olevan 50% sopiva.
Onko siellä vielä toisioa Karjalaisia alaryhmiä?
//Heikki
Hej taas Jaska.
Olen nyt ottanut 111 testin, mutta kun katson sinun tauluja (http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf) en oikeen saa mitään enemän selvää.
Katsoin minun uusia markereita.
Karelian 41,15,12,XX,20,21
Karelian 2c 41,15,13,12,20,21
Minä 41,14,13,11,21,21
Karelian 2c näytää olevan 50% sopiva.
Onko siellä vielä toisioa Karjalaisia alaryhmiä?
//Heikki
Tällä hetkellä heittäisin sinut karjalaisen alahaploryhmän Z1941 eli alaryhmän 2c3b alle: sen tunnusmutaatio sinulta löytyy. Noissa loppupään markkereissakin on vähän ristiriitaisuuksia johtuen niiden kohtalaisesta nopeudesta, joten saattaisit olla myös Olhava-ryhmää 2c3b1b, jossa on suomalainen B2075 Salli. Sattuuko häntä löytymään osumistasi?
hei
Kit numeroni on 163346, olen ottanut 111 testin, ei yhtään osumaa, 67 markkerin testissä lähin osuma on 5 matchin ero. Näyttää siltä, ettei lähisukulaisia ilmesty näkyviin, lähimmät matchit on jo v. 2010. Mitä kannattaisi vielä tutkia isän puolelta?
Sori, tähän oli jäänyt vastaamatta.
Menee aika samoille huiskeille kuin edellinen tapaus, eli karjalaisen Z1941-alahaploryhmän suuntaan!
Mielenrauhan vuoksi ehkä teidän molempien kannattaisi testata yksittäinen SNP Z1941, sen hinta olisi vain 29 dollaria. Jos olette positiivisia, niin 111:n markkerin haplotyyppinne tulevat antamaan tärkeän lisän kyseisen alahaploryhmän haplotyyppien luokitteluun! Siinä porukassa on nimittäin toistaiseksi vain vähän suomalaisia. Sen oletettu "sakkokierros" näkyy tällä kartalla:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Kartta%20karjalainen.png
Esi-isänne olisivat mahdollisesti eronneet joskus ajanlaskun alun ympäristössä tuolla Valdain suunnalla. Z1940-ryhmä on Suomessa erittäin yleinen ja väkirikas, mutta sitä hieman vanhempaa Z1941-porukkaa on tänne asti päätynyt vain muutamia miekkosia... Ryhmään kuuluu olennaisesti tataareja ja muita volganturkkilaisia (Zhappasbajev, Gubaydullin, Bikbulatov).
Hannu Seppinen
11.11.14, 10:52
yritin tilata SNP Z1941:n mutta se ilmoitti, että se jo on olemassa tai sitä ei ole sallittua tilata?
Toi Korhoi
12.11.14, 15:16
yritin tilata SNP Z1941:n mutta se ilmoitti, että se jo on olemassa tai sitä ei ole sallittua tilata?
Täydentäviä SNP-tuloksia ei näy ainakaan projekteissa, olet vain merkitty oletusryhmään M-178. Ehkä uusi yritys tuo paremman tuloksen?
Mistä päin nämä Y67-osumat ovat? Kuva osumakartasta olisi varsin mielenkiintoinen.
Toi Korhoi
13.11.14, 22:58
Tässä on Semargl-sivuston valistuneisiin arvauksiin perustuva Z1941-testitulosten levikkikartta, josta siis puuttuvat nuoremmat mutaatiopolvet, kaikkia tuloksia ei myöskään ole tässä esillä:
http://i1102.photobucket.com/albums/g452/HuckleberryXXXFinn/SemarglZ1941_zps92586a8e.png
Hei,
Miten tämä uusi "karjalainen ryhmä" poikkeaa entisestä "south finns" modaalista? Olen kirjoittanut dokkariini (Hiltusten Geneettinen sukututkimus) näin:
" Esimerkiksi niiden Hiltusten kohdalla, jotka kuuluvat N1C1 N-M178-heimoon (puhutaan ”Niilon” pojista, koska haploryhmä alkaa N:llä), voidaan päätellä seuraavaa: Noin 60 % miehistä kuuluu haploryhmään N (”Niilon poikia”). Tämän klaanin esi-isät ovat kulkeneet pitkän tien Suomeen. Lähi-idästä lähdettyään he koukkaisivat Kiinasta asti Siperian kautta Suomeen. On myös sellaisia näkemyksiä, että tämän mutaation kantajat eivät ole Kiinaan asti itään edenneet ja sieltä pohjoista reittiä Suomen suuntaan siirtyneet, vaan että haploryhmä on syntynyt lännempänä ja Suomeen kulkeutuneiden ryhmän edustajien reitti on ollut eteläisempi. Perushaploryhmä syntyi Siperiassa n. 10 000 vuotta sitten. ”Niilon poikia” voi hyvällä syyllä kutsua ”mammutinmetsästäjiksi”. Tarkemmin suomalaismiehet kuuluvat N-haploryhmästä mutaation kautta syntyneeseen alaryhmään ryhmään N1, sen sisällä valtaosa miehistä alaryhmään N1c1.
N1c1 haploryhmän alkuperä on eteläisessä Siperiassa arviolta n. 9.000 vuotta sitten. Noin 8.000 vuotta sitten muutama N1c1-heimolainen päätti lähteä kohti Eurooppaa (N1c1 on edelleen dominoiva Jakuteissa, Chucheissa ja pienessä osaa Aasian kansoja). Ylitettyään Uralin, he asettuivat keski-Volgan tienoille (kutsutaan myös Povolzhe).
Myöhemmin, yksi tai kaksi heimoa lähti pitkin Baltian rannikkoa ja asettuivat Liettuaan ja Latviaan.
Kuulumme siis osaksi ”Laatokkalaisia” haplotyyppejä (joissain myös Southern-Finns). Näille haplotyypeille ominainen on erityisesti lokuksen 390 alleeli 24. Tämä alleeli on erityisen tyypillinen Laatokanalueella ja Itä-Suomessa. Haplotyypin muita tavallisia alleeleja ovat lokuksen 393 alleeli 14, lokuksen 385a alleeli 11, lokuksen 385b alleeli 13 ja lokuksen 392 alleeli 14.
Yksinkertaistaen voi ajatella, että Laatokan alueella asui keskiajalla (ennen vuotta 1500 jKr.) väestö, joiden miehet olivat seitsemän eri esi-isän poikia (eli he edustivat seitsemää isälinjaa). Laatokan alueen ulkopuolella (esimerkiksi Länsi-Suomessa ja idempänä Itä-Euroopassa) asui kyllä saman haploryhmän N1c miehiä, mutta he olivat (kun asioita tarkastellaan lyhyemmällä aikavälillä) eri esi-isien poikia ja edustivat siis eri isälinjoja (”sukuja”) kuin laatokkalaiset; heidän kyseisen lokuksensa alleelit olivat toiset kuin mainitut 14-24-11-13-14.
Hiltusten DYS 19 alleeli on muista Savolaisista poiketen 15, joka tarkoittaa tulosuuntaa Viron eteläpuolelta. Alleelia DYS 19 esiintyy Baltiassa ja Keski-Euroopassa.
Tästä voidaan päätellä myös että N1C1-Hiltuset tulivat Suomeen Baltian suunnalta, Viron Etelä-puolelta. Latvia-Liettua- Puola suunnalta. Balttian haploryhmä N1c1 alkaa jaksolla 14 23 15. Ei ole kuitenkaan selvää, onko heidän esi-isänsä olleet 14 23 15 vai paremminkin 14 24 15. Eikä ole täysin selvää, onko N1c1 tullut Suomeen Latviasta (Viron kautta) vai Uralin ja Karjalan kautta."
Onko nyt siis siten, että tämä lisäsnippi Z1941-vahistaa tämän tuloreitin?
Kittini #153103
Lisää tietoja Hiltunen DNA-Projekti - kohdasta
(https://www.familytreedna.com/public/hiltunen/)
Toi Korhoi
16.11.14, 19:04
Onko nyt siis siten, että tämä lisäsnippi Z1941-vahistaa tämän tuloreitin?
SNP Z1941 on ns. karjalaisen N1c1-linjan varhaisia SNP-mutaatioita. Ei taida siis vahvistaa.
Haploryhmä M178, joka tähän saakka on tunnettu nimellä N1c1a ja kohta tunnetaan sekaannuksia aiheuttavasti nimellä K-jotain, jakautuu moniin eri alahaploryhmiin, joita kutakin määrittää vähintään yksi SNP-mutaatio. Tällä alueella tiedon kehitys on hyvin nopeaa, koska markkinoille on tullut erittäin laajoja Y-kromosomin testejä.
Tämän sivun kuvaajassa on tärkeimmät vahvistetut alahaploryhmät ja niihin oletettavasti liittyvät STR-markkerit, eli ne haplotyypin (esim. 14 24 14 11 11 13...) lukuarvot, jotka saattavat ennustaa kuulumisen tiettyyn alahaploryhmään:
https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/?vgroup=N+Russia++DNA+Project
Z1941 on alavasemmalla, eli kaukana "latvassa" M178:aan nähden. Katsomalla tuon projektin tietokannasta eri alahaploryhmiin kuuluvien maantieteellistä levinneisyyttä voi yrittää tehdä jonkinlaisia päätelmiä siitä, missä esi-isät milloinkin ovat olleet.
Onko Hiltusilla vahvistettu SNP-testein L550+ ja L1025+? Tuo DYS19 = 15 viittaisi balttilaiseen haaraan jossa nämä ovat positiivisia ja joka mainitussa kuvaajassa löytyy alaoikealta.
Eipä ole vahvisteltu. Olen teettänyt juuri Y-DNA 111 ja joskus vuonna 2009 kaikki muut. Nämä L550+ ja L1025+ voisi tietysti teettää, mutta mielestäni tuo DYS19 = 15 on ollut jo pitkään tiedossa, että kyseessä on ns. balttihaara, josta on enemmän spekuloitu mm. Rurikin dynastian sivuilla https://www.familytreedna.com/public/rurikid/ .. joista löydät myös kittini Tawastin klaanin alapuolelta.
L1025 oliskin advanced-testien alla ...
Toi Korhoi
18.11.14, 13:43
Eipä ole vahvisteltu. Olen teettänyt juuri Y-DNA 111 ja joskus vuonna 2009 kaikki muut. Nämä L550+ ja L1025+ voisi tietysti teettää, mutta mielestäni tuo DYS19 = 15 on ollut jo pitkään tiedossa, että kyseessä on ns. balttihaara, josta on enemmän spekuloitu mm. Rurikin dynastian sivuilla https://www.familytreedna.com/public/rurikid/ .. joista löydät myös kittini Tawastin klaanin alapuolelta.
L1025 oliskin advanced-testien alla ...
Makuasioita, mutta itse en luottaisi yhden STR-lokuksen arvoon tässä asiassa. Yksi SNP-testi maksaa noin 30 dollaria, jos oikein muistan.
Makuasioita, mutta itse en luottaisi yhden STR-lokuksen arvoon tässä asiassa. Yksi SNP-testi maksaa noin 30 dollaria, jos oikein muistan.
Totta. Hinta on 29 dollaria per testi. Kysäisin N North Eurasian YDNA Projektin vetäjältä mitkä testit kannattaisi teettää, koska heidän "phylotreessä" noi erottelut eivät sisällä Soutf Finssiä, kuten ennen.
Mietin tuossa sitä, mahtaako tuon BigY:n tilaamisella saada sitten ihan kaikki nuo subhaploryhmät myös? Eli jos näitä 29 dollaria maksavia lisätestejä joutuu tekemään enemmänkin, alkaisi se olla fiksua ostaa seuraavan tarjouksen aikana koko BigY, niin ei tarvitsisi ihmetellä asiaa sen jälkeen.
Toi Korhoi
19.11.14, 10:09
Eli jos näitä 29 dollaria maksavia lisätestejä joutuu tekemään enemmänkin, alkaisi se olla fiksua ostaa seuraavan tarjouksen aikana koko BigY, niin ei tarvitsisi ihmetellä asiaa sen jälkeen.
Jo yksi SNP-testi voi tosiaan tuoda tiedon siitä, oletteko ns. balttilinjaa, mutta se ei sitten kerro siitä, mitä linjaa olette. Kuvittelisin kuitenkin jo parilla testillä teidän olevan aika pitkällä.
Olen nyt tässä odottanut pari kuukautta että FTDNA saisi minun Y-111 testin kokonaan valmiiksi, vielä putuu DYS 485 arvo, mutta kun olen jo N1C1 ryhmässä niin arvaan että se on 15 :). Ajankuluksi olen nyt lukenut vähän enemän tästä aineesta ja ajatelin että teen yhden "quick and dirty SNP predictor" softan.
Olen käyttänyt Jaskan,Semargl ja FTDNA:n arvoja kun olen SQL-tietokannan rakentanut ja nyt sitten olen jo valmis "pre-beta" testamaan.
Näytää siltä että voi aika tarkasti jo saada vastauksia ainakiin 70-80% tarkuudella mihin ryhmää kuluu, luulen että tähän numeron vois tulla vielä suurempi tarkkuus jos jaksaa virittää vielä lisää.
Siis olisi kivaa tietää jos Hannu teki Z1941 testin ja jos Hiltunen teki L1025 testin.
Softan mukaan minulla ja Hanulla on -Z1941 -Z1940 Z1925+ ja Z1935+ N1c1a1a2a.
Hiltusten Kitnumero 153103, N49019, 165696, 123654 näytää -L1025 -L1022 -Z1940 -Z1941 +Z1925 +Z1935 N1c1a1a2a.
Ajoin pari testi että softa löytää muita subcladeja kanssa..
Testi Kitnumero 100767,216264,205859,113355 näytää +L1022 N1c1a1a1b
Testi Kitnumero 150343 näytää +L1025 N1c1a1a1b
Toivotavasti parin kuukauden päästä FTDNA on valmis minun Y-111 estillä niin voisin varmaan tilata itsekiin noi Z1940 ja Z1941 testit ja tarkastaa omat tulokset :)
Olen nyt tässä odottanut pari kuukautta että FTDNA saisi minun Y-111 testin kokonaan valmiiksi, vielä putuu DYS 485 arvo, mutta kun olen jo N1C1 ryhmässä niin arvaan että se on 15 :). Ajankuluksi olen nyt lukenut vähän enemän tästä aineesta ja ajatelin että teen yhden "quick and dirty SNP predictor" softan.
Olen käyttänyt Jaskan,Semargl ja FTDNA:n arvoja kun olen SQL-tietokannan rakentanut ja nyt sitten olen jo valmis "pre-beta" testamaan.
Näytää siltä että voi aika tarkasti jo saada vastauksia ainakiin 70-80% tarkuudella mihin ryhmää kuluu, luulen että tähän numeron vois tulla vielä suurempi tarkkuus jos jaksaa virittää vielä lisää.
Siis olisi kivaa tietää jos Hannu teki Z1941 testin ja jos Hiltunen teki L1025 testin.
Softan mukaan minulla ja Hanulla on -Z1941 -Z1940 Z1925+ ja Z1935+ N1c1a1a2a.
Hiltusten Kitnumero 153103, N49019, 165696, 123654 näytää -L1025 -L1022 -Z1940 -Z1941 +Z1925 +Z1935 N1c1a1a2a.
Ajoin pari testi että softa löytää muita subcladeja kanssa..
Testi Kitnumero 100767,216264,205859,113355 näytää +L1022 N1c1a1a1b
Testi Kitnumero 150343 näytää +L1025 N1c1a1a1b
Toivotavasti parin kuukauden päästä FTDNA on valmis minun Y-111 estillä niin voisin varmaan tilata itsekiin noi Z1940 ja Z1941 testit ja tarkastaa omat tulokset :)
Eli noiden STR-toistoarvojen (14 24 14 11 11 13...) perusteella ennustaa SNP:t? Se olisi kyllä hyödyllinen. Jossain netissä oli sellainen joskus, muttei kovinkaan tarkka; koko ajanhan löydetään uusia SNP:itä määrittämään uusia alahaploryhmiä.
Terve Jaska.
Jo idea ei ole uusi mutta ei näytä olla mitään N1C1 halopryhmälle tehty. Sain idean kuin luin sinun lähetämän linkin missä kunostat pää halopryhmiä just SNP:n perusteela. Olen myös lukenut vähän T. Whit Athey julkaisuu sivussa Journal of Genetic Genealogy 2:34-39, 2006 missä hän kirjoitaa miten voi Bayesian-Allele avulla ennustaa mihin haploryhmään yksi Y-STR vois kuulua. ( http://www.jogg.info/22/Athey.pdf ). Netissä löytyy nämä kaksi: http://www.hprg.com/hapest5/ ja http://members.bex.net/jtcullen515/haplotest.htm .
Molemat ovat aika tylsiä leikkikaluja jos halua N haploryhmää tutkia koska ne käytää lian pientä tietokantaa N haplolle. Cullen käytää 4 modaalia haploryhmää ja 37 Y-STR markeria ( http://members.bex.net/jtcullen515/TempTable.htm ) siis ei lian tarkaa homaa.
Minä olen tehnyt samalla tekniikalla kuin sinä 40 N1 "like" Modalia haploryhmiä. Käytän myös 111 (oikestaan vaan 108, otan esimerkiksi pois CDYa ja CDYb) Bayesian arvoa, samat kuin FTDNA:lla löytyy (DYS393-DYS434).
Minun ajatus tässa oli että jos saa tarpeeksi monta varmaa SNP:tä tietoon niin voin sitä kautta kunostaa Modali haploryhmän koska SNP:llä on hitaampi mutatio rate niin voisi sitä kautta laskee mikä Y-STR mutaatio on todennäköinen kandidati tähän Modaliseen haploryhmään.
Softa ei ainoastaan katso yksityisiä STR mutatioita, se vertailee kaikki 108 arvoa ja Bayesian-Alellen avulla otaa huomio STR mutation nopeuta.
Vaikka minulla enemän kun yksi mutaatio Y-111 järjestyksessä tapahtunut se tällain löytää minut karjalan seurasta.
Softa siis ensin arvioin Atheyn avulla mihin haploryhmää minun Y-111 STR kuluu, tämä arvio ei tule paremaksi kuin minun Modali haploryhmä on rekunstruoitu, minulle tulee ennustus N1c1a1a2a1 Karelian Branch. Nyt kuin minulla on arvio haplorymästä softa käytää kavioa mihin on arvot laitettu ISOGG 2014 kaviosta ( http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNA_SNP_Index.html ) ja otaa sieltä SNP arvot. N1C1a1a2a1 -> CTS1737/Z1927 (Probalbly CTS1950) -Z1941 -Z1940.
Vaikein osa koko hommasta on se Modali haploryhmä sada kasaan, mutta nykyään on niin monta Z1941, ja Z1941 testiä tehty että voi aika tarkan +Z1941 ja +1940 ryhmiä rakentaa. Minulla ei ole vielä onnistunut toi +L1022 SNP arviointi paremaksi kuin 70% (24/34) koska en ole vielä niile käsin näperelly hyviä modalia haploryhmiä, 9 vielä näytää +L1025 ja kit 176931 jotain ihan muuta mutta vielä N haplo. Vika tässä on varmaan se että minä en ole säästänyt Y arvoia mihin kansioon, vain käsin laskenut Modalit haplot suoraan netistä.
Olen vilkaisut vähän eri sivuja missä haploryhmä/SNP on esillä ja tähän asti on tarkuus aika hyvä 70%-99%. Jos on kuin minä vaan utelias mistäpäin esivanhemat on alkuisin tullut niin tämä leikkikalu on aika hyvää apua.
Olen huomanut että FTDNA on vaihtanut haploryhmän nimiä mutta itse ainakiin käytän ISOGG:in haplo/SNP nimiä, helpommin pääsee vertailla arvoia.
//Heikki
(Pyydän jo etukäteen anteeksi minun huonosta suomenkielestä, olen ruotsissa syntynyt ja täälä valitetavasti ei puhuta tai kirjoiteta suomea, mutta osaan lukea suomenkieltä aika hyvin ;) mutta toivotavasti olet ymärtänyt jotain minun höpötelystä.)
Olen nyt tässä odottanut pari kuukautta että FTDNA saisi minun Y-111 testin kokonaan valmiiksi, vielä putuu DYS 485 arvo, mutta kun olen jo N1C1 ryhmässä niin arvaan että se on 15 :). Ajankuluksi olen nyt lukenut vähän enemän tästä aineesta ja ajatelin että teen yhden "quick and dirty SNP predictor" softan.
Olen käyttänyt Jaskan,Semargl ja FTDNA:n arvoja kun olen SQL-tietokannan rakentanut ja nyt sitten olen jo valmis "pre-beta" testamaan.
Näytää siltä että voi aika tarkasti jo saada vastauksia ainakiin 70-80% tarkuudella mihin ryhmää kuluu, luulen että tähän numeron vois tulla vielä suurempi tarkkuus jos jaksaa virittää vielä lisää.
Siis olisi kivaa tietää jos Hannu teki Z1941 testin ja jos Hiltunen teki L1025 testin.
Softan mukaan minulla ja Hanulla on -Z1941 -Z1940 Z1925+ ja Z1935+ N1c1a1a2a.
Hiltusten Kitnumero 153103, N49019, 165696, 123654 näytää -L1025 -L1022 -Z1940 -Z1941 +Z1925 +Z1935 N1c1a1a2a.
Ajoin pari testi että softa löytää muita subcladeja kanssa..
Testi Kitnumero 100767,216264,205859,113355 näytää +L1022 N1c1a1a1b
Testi Kitnumero 150343 näytää +L1025 N1c1a1a1b
Toivotavasti parin kuukauden päästä FTDNA on valmis minun Y-111 estillä niin voisin varmaan tilata itsekiin noi Z1940 ja Z1941 testit ja tarkastaa omat tulokset :)
Voisitko kokeilla vielä mitä se sinun ohjelma antaa minun kitille 346911?
SNP-testien hinta on muuten 39usd eikä 29usd.
Hyvää huomenta Perti.
Voin koitaa mutta pitää olla muistissa että tämä ei vielä ole 100% varma vastaus mutta ainakiin viita mihin suuntan ollaan menossa.
Kit: 346911 -> N1c1a1a2a1a1 Karelian Branch Z1940+ CTS8445-
Toi CTS8445- arvio on vielä kokeellinen minun ohjelmassa, mutta sinulla on Haplotyypinä laskettuna aika nuori tyypi 1100-1500 vuotta sitten muteranut.
Koska en säästä näita arvoia en voi sanoa kuka on sinun vanhin esi isä, en oikeen vielä tiedä miten näitä tietoja saa käytää. Minulla on ainoastaan Modalia haploryhmiä tietokanassa koska ne eivät kuulu mihinkään tiettyyn henkilöön.
Jos joskus päätät tehdä testin ja saat sinun haplotyypin paperille niin olis hauska titää miten lähelle enustus tuli.
//Heikki
Hyvää huomenta Perti.
Voin koitaa mutta pitää olla muistissa että tämä ei vielä ole 100% varma vastaus mutta ainakiin viita mihin suuntan ollaan menossa.
Kit: 346911 -> N1c1a1a2a1a1 Karelian Branch Z1940+ CTS8445-
Toi CTS8445- arvio on vielä kokeellinen minun ohjelmassa, mutta sinulla on Haplotyypinä laskettuna aika nuori tyypi 1100-1500 vuotta sitten muteranut.
Koska en säästä näita arvoia en voi sanoa kuka on sinun vanhin esi isä, en oikeen vielä tiedä miten näitä tietoja saa käytää. Minulla on ainoastaan Modalia haploryhmiä tietokanassa koska ne eivät kuulu mihinkään tiettyyn henkilöön.
Jos joskus päätät tehdä testin ja saat sinun haplotyypin paperille niin olis hauska titää miten lähelle enustus tuli.
//Heikki
Kiitos Heikki. Mielenkiintoista.
Kiitos Heikki. Mielenkiintoista.
Vielä tuosta Z1940+, yleensä se on arvioitu minulla negatiiviseksi. Z1941 on testin mukaan negatiivinen ja Z1935+.
Hej Pertti
Tämä on just semoista feedbackia mitä tarviin, olen katsonut sinun arvioa vähän lähemin ja ne näytää tällaiselta.
Mutation Scores at Y-111 N1c1a1a2a1a1 (Estimated Karelian Branch Z1940+)
8.718488 ---> Karelian Branch Z1941- Z1940-
8.240956 ---> Karelian Branch Z1940+
Mutation Scores at Y-67 N1c1a1a2 (Estimated Karelian Branch Z1936+ Z1935+ CTS4491+ CTS1950+)
6.760027 ---> Karelian Branch Z1941- Z1940-
7.426528 ---> Karelian Branch Z1940+
Numerot tulkataan sillen että mitä pienempi summa on sitä vähemän mutatioita on Modaliin haploryhmään verattua tapahtunut ja sitä
suurempi todennäköisyys on että se on oikea.
Ongelma minun ohjelmassa nyt näytää olla toi Y-111, siinä kun on monta nopea mutatio niin ne viskaa joskus aika paljon.
Tässä tapauksessa näkyy että se on Y-111 tasalla viskannut yli 1,144033, jos tietää missä tasolla ne eriivät niin voi ne sätä
koska käytän Bayesian arvoia niis se ei ole niin helpoa laskea taksepäin ja sitä kauta nähda mitkä nämä markerit on.
Kiitos taas Pertti nopeasta vastauksesta, ja voit olla varma tosta että Z1941- on sinun lopullinen arvo.
Katson joulun jälkeen mitä arvoia noista uusista 44 markereista voi viskata pois, luultavasti kaikki koska ne jotka ei
muteeranopeasti ylös tai alas näytää olevan yhteisia melkein kaikilla suomalaisille.
//Heikki
Hannu Seppinen
24.12.14, 14:21
tilasin 16.11. Z1941 testin. Minulle luvattiin, että vastaus tulee 1-5 viikossa, määräaika meni, enkä saanut maksamaani joululahjaa. Toisaalta eihän se paljon lisäselvyyttä tuo. Olen N-karjalaista haaraa, puussa pääsen yhden askeleen johonkin suuntaan. Peruskysymykseen, mistä sukuni tuli Koivistolle v. 1738 en saa lisäselvyyttä. Y-111 testistä ei löydy yhtään osumaa, olenko muukalainen Suomessa?
tilasin 16.11. Z1941 testin. Minulle luvattiin, että vastaus tulee 1-5 viikossa, määräaika meni, enkä saanut maksamaani joululahjaa. Toisaalta eihän se paljon lisäselvyyttä tuo. Olen N-karjalaista haaraa, puussa pääsen yhden askeleen johonkin suuntaan. Peruskysymykseen, mistä sukuni tuli Koivistolle v. 1738 en saa lisäselvyyttä. Y-111 testistä ei löydy yhtään osumaa, olenko muukalainen Suomessa?
Noissa tilauksissa menee aina aikaa. Kyllä ne sieltä lopulta tulevat. Minullakin meni saman z1941:n kanssa pitkään. On se vähän toivotonta kun ensin miettii minkä snipin tilaisi ja sitten odottelee kuukausia tuloksia ja taas alkaa miettiä snippejä... huonosti tuotteistettu juttu.
Ydna 111 on kai vähän osumia, minullakin vain 2.
Minusta näyttää siltä että olemme niitä harvoja, joilla sattumalta on sukulaisia jotka ei ole kiinnostuneita käyttämään genetiikaa kun sukututki meidän alkuperää. Se voi myös olla sattuma että se on juuri nämä Z1940-, jotka esiintyyvät tässä ryhmässä.
Laitinen perhe on ollut läpi aikoja ainakiin asiakirjojen ja kirkkokirjojen mukaan Savon alueilla ainakiin 1500-luvusta asti. Kirkkonkirjojen kautta tiedän myös että kaikki nimetyt Laitiset eivät liity toisiinsa, tämä teoria myös vahvistettu kun katson haploryhmissä FTDNA tulosta niistä varhinaisista Laitisista jotka ovat jättäneet DNA kokeen, happloryhmiä näkyy G, I ja N. N-ryhmässä on kolme eri ala ryhmää N-L550,N1C1 - Savolainen, N1C1 - Karjalainen. Siis tässä asiassa testi on ainakiin joita minun ajatuksia vähentänyt.
Mutta sitten ajatelin että vois rekunstruoida alku Haploryhmän missä näkyis jos Z1940-:llä on lähiaikoina ollut sama esi isä mutta tähän asti en ole onnistunut kovin hyvin Y-67 pitemälle koska minulla ei ole tarpeeksi Z1941- positiivisiä kokeita että minun mielestä vois sanoa että joku on mahdolinen esi isä haplotyypi lähiaikoina.
Kun katson omaa Y-DNA 111 STR kittiä niin näen että oikeastaan pitää olla aika varovainen kun just katsoo mitä ne kutsuu "Singel mutatioita" ainoastaan parista markerista koska minulle on tullut ainakiin yksi trippel mutatio ja monta singel mutatioita jos vain vertaa yleisee haploryhmään.
Näytää siltä että helpoin ois Autosomalin tai BIG-Y kautta saada enemän vastauksia mutta näiden testien kautta voi julkaista aika monta eri teoriaa mitkä ei ole sukututkimuksee liityvät kuin esimerkiks sairauksia. Family Finder muistaksee vertaa 23 chromosonia ja X chromosinia siis ei ainoastaan katso ISÄn linjaa.
Jos katsoo hintaa 99$ niin se on aika halpa kun FamilyFinder antaa sulle yli 600 tuhatta SNP:tä mistä voi löytää kaikki ne FTDNAn "factoidit", koska yksi faktoid maksaa sunileen 20$ ja niitä on 12 vois sanoa että hankiit ainakiin 141$ :).
Hannu onko sinun kit numero 163346?.
Olen nyt yhdellä silmälla joulukinkun yli katsonut miten vois hienosäätää karjalaisten Z1941- Y-111 Modalia haploryhmää, luulen että olen asiassa tullut pienen askeleen eteenpäin, mutta koska minulla on toi trippel mutatio DYS460:essaen (11 -> 14) en pääse itse tarkastamaan FTDNA matcheista kaikkia noita kittejä koska minun GD tulee lian isoksi jo 25:en markerin jälkeen.
Pitää siis taas pyytää ystävälisiä ihmisiä katsomaan jos niiden kitti on listassa, ja jos niitä tulee teidän FTDNA matcheihin esiin.
Listassa on ne jotka ohjelma enustaa olevan Karjalaisia Z1941-.
210423,207804,200346,199400,202845,201268,201227,2 01228,213026,212689,212685,212249,212675,212673,21 4439,214557,214560,213220,181795,181817,181194,181 217,178962,188005,190950,19437,196455,254649,25441 9,254352,254113,252203,249701,250028,248205,248209 ,248210,248620,248197,248200,242192,238582,254979, 258668,258689,258690,258679,258683,262003,222897,2 22899,222903,220635,218428,218126,216765,216763,23 9664,235778,233619,229766,227437,227631,227879,149 733,146901,146503,146662,144680,140393,143873,1591 73,157569,157012,161831,161190,159915,160176,16133 5,165870,166861,168206,170044,165372,165728,165729 ,164233,165142,172183,170717,176135,177430,175081, 175142,175145,134761,136285,131519,131530,130654,1 27598,109341,109269,101371,101222,103768,55660,926 92,97324,87432,N50225,N33969,N31407,N29181,N29358, N97157,N66885,N65153,284072,283366,281122,280332,2 86551,287765,274235,274237,312709,312953,312969,31 3315,315838,318603,315641,294471,339673,338889,333 311,331825,330404,325085,325096,322831,323452,3607 87,346911,165862,255229,253554,217780,161084,15574 7,161665,N86125,161084,188473,117437,193905,311443 ,223073,200349,203228,218125,E9331,198619
Kitos jo etukäteen..
//Heikki
Heikki,
aika hyvältä näyttää alustavasti. Z1941+ ja Z1940+ näyttävät tapahtuneen niin lähekkäin, että 67:llä markkerilla ei eroa niiden perustajahaplotyyppien väliltä löydy - tämä kohta onkin siksi niin vaikea ennustaa haplotyypin toistoarvojen perusteella. 111:llä markkerilla juttu selkiytyy, mutta valitettavasti menetin haplotyyppisukupuun päivitykseni siltä osin konerikkoon.
Olen nyt yhdellä silmälla joulukinkun yli katsonut miten vois hienosäätää karjalaisten Z1941- Y-111 Modalia haploryhmää, luulen että olen asiassa tullut pienen askeleen eteenpäin, mutta koska minulla on toi trippel mutatio DYS460:essaen (11 -> 14) en pääse itse tarkastamaan FTDNA matcheista kaikkia noita kittejä koska minun GD tulee lian isoksi jo 25:en markerin jälkeen.
Pitää siis taas pyytää ystävälisiä ihmisiä katsomaan jos niiden kitti on listassa, ja jos niitä tulee teidän FTDNA matcheihin esiin.
Listassa on ne jotka ohjelma enustaa olevan Karjalaisia Z1941-.
210423,207804,200346,199400,202845,201268,201227,2 01228,213026,212689,212685,212249,212675,212673,21 4439,214557,214560,213220,181795,181817,181194,181 217,178962,188005,190950,19437,196455,254649,25441 9,254352,254113,252203,249701,250028,248205,248209 ,248210,248620,248197,248200,242192,238582,254979, 258668,258689,258690,258679,258683,262003,222897,2 22899,222903,220635,218428,218126,216765,216763,23 9664,235778,233619,229766,227437,227631,227879,149 733,146901,146503,146662,144680,140393,143873,1591 73,157569,157012,161831,161190,159915,160176,16133 5,165870,166861,168206,170044,165372,165728,165729 ,164233,165142,172183,170717,176135,177430,175081, 175142,175145,134761,136285,131519,131530,130654,1 27598,109341,109269,101371,101222,103768,55660,926 92,97324,87432,N50225,N33969,N31407,N29181,N29358, N97157,N66885,N65153,284072,283366,281122,280332,2 86551,287765,274235,274237,312709,312953,312969,31 3315,315838,318603,315641,294471,339673,338889,333 311,331825,330404,325085,325096,322831,323452,3607 87,346911,165862,255229,253554,217780,161084,15574 7,161665,N86125,161084,188473,117437,193905,311443 ,223073,200349,203228,218125,E9331,198619
Kitos jo etukäteen..
//Heikki
Terve Heikki,
Tässä 294471. Olen teettänyt tuon 111:n mutta toistaiseksi en ole ehtinyt perehtymään koko DNA puuhaan ! Autan mielelläni jos pystyn ?
Terv
Topi
Terve Topi.
En minäkää ennen ollut ihan kiinostunut koko DNA hommasta mutta ajatelin että se vois minua autaa vähän koska en oikein tunne minun sukua muuta kun hyvin lähiaikaisia. Kun tilasin tuon Y-DNA 67 testin ja tulokset tipahti sisään niin huomasin että ei minulle siitä ollut paljon apua koska minulle on tullut niin monta mutatioita että ne "Työkalut" mitä löytää FTDNA:lta on aika tylsiä, TMRCA ja GD laskurit usein edellyttää että mutatio tapahtuu useita kertoja sukupolvien läpi riippuen keskimääräsestä mutaationopeudesta. Minun esi isä ei välitänyt niin paljon noista mutatio nopeudista ja tulos siitä on että jo 25 markerissa minun DNA eroa niin paljon toisista että ei enää löydy kun yksi mahdolinen sukulainen ja 35 markerin tasolla kakki on FTDNA sivulta poissa.
Huomasin toki että toisilla oli sama kokemus ja rupesin ajatelemaan jos se oli jostain muusta systä kuin ainoastaan minun yksityis mutatioista.
Koska numerot on minun ystäviä ja ohjelmointi on jo ollut yli kaksikymentä vuotta minun työ ja harrastus aiatellin että yrtiän tehdä yhden lelun jota minä itse voin viritää miten haluan.Jaskan koottujen teosten avulla aloitin sitten tehdä tätä ohjelmaa mikä voi nykyään aika hyvin etsiä haploryhmän kauta genetisiä sukulaisa. Mutta vielä on pitkä matka jäljellä vaika se nyt jo alkaa aika hyvin toimimaan.
Sinun KIT numero tuli esiin kun ohjelma laski Z1941- ehdokaita, siis alku Karjalaisista. Tähän asti on vain 5-6% kaikista DNA kokeista näytänyt että vois olla tähän ryhmään liityvä. Ohjelma on myös poistanut kaikki Savolaiset, Prinsit, Kunkut ja ja Z1941+ Karjalaiset.
Avun mitä minulle voi antaa tällä hetkellä on että jos meinaa joskus tehdä Z1940 tai Z1941 testin, tai on sen jossain jo mualla tehny, niin vois minulle kertoa jos toi Z1941- piti paikanssa. Jokainen uusi tieto autaa ohjelman tietokannan hienosääntöä ja toivotavasti joskus voi sen kautta löytää juuria vähän nopeamin kun tänäpäivänä. Olen nyt alkanut työn SQL tietokannan normalisointia niin että laskunopeus tulee paremaksi koska joka Kitti jo tänäpäivänä pyörii laskuhurran läpi yli 10 tuhatta kertaa ennekun ohjelma sylkäsee ulos vastauksen.
Meinaan itse tehdä testin mutta koska FTDNA on jo melkein 6 kuukauta ytrittänyt selvitää minun Y-111 markerin lopulista arvoa ei just nyt ole kovin kiire sitä tehdä, luulen että niiden "Backlog" on aika suuri just nyt ja vastauta uuten testiin sais varmaan odotaa vielä pari,kolme,neljä kuukauta.
//Heikki
Hannu Seppinen
27.12.14, 23:44
Heikki!
mitä sun ohjelma ennustaa minun Z1941 tulokseksi. kit numero 163346, testitulosta odotellaan.
t. Hannu S
Terve Topi.
En minäkää ennen ollut ihan kiinostunut koko DNA hommasta mutta ajatelin että se vois minua autaa vähän koska en oikein tunne minun sukua muuta kun hyvin lähiaikaisia. Kun tilasin tuon Y-DNA 67 testin ja tulokset tipahti sisään niin huomasin että ei minulle siitä ollut paljon apua koska minulle on tullut niin monta mutatioita että ne "Työkalut" mitä löytää FTDNA:lta on aika tylsiä, TMRCA ja GD laskurit usein edellyttää että mutatio tapahtuu useita kertoja sukupolvien läpi riippuen keskimääräsestä mutaationopeudesta. Minun esi isä ei välitänyt niin paljon noista mutatio nopeudista ja tulos siitä on että jo 25 markerissa minun DNA eroa niin paljon toisista että ei enää löydy kun yksi mahdolinen sukulainen ja 35 markerin tasolla kakki on FTDNA sivulta poissa.
Huomasin toki että toisilla oli sama kokemus ja rupesin ajatelemaan jos se oli jostain muusta systä kuin ainoastaan minun yksityis mutatioista.
Koska numerot on minun ystäviä ja ohjelmointi on jo ollut yli kaksikymentä vuotta minun työ ja harrastus aiatellin että yrtiän tehdä yhden lelun jota minä itse voin viritää miten haluan.Jaskan koottujen teosten avulla aloitin sitten tehdä tätä ohjelmaa mikä voi nykyään aika hyvin etsiä haploryhmän kauta genetisiä sukulaisa. Mutta vielä on pitkä matka jäljellä vaika se nyt jo alkaa aika hyvin toimimaan.
Sinun KIT numero tuli esiin kun ohjelma laski Z1941- ehdokaita, siis alku Karjalaisista. Tähän asti on vain 5-6% kaikista DNA kokeista näytänyt että vois olla tähän ryhmään liityvä. Ohjelma on myös poistanut kaikki Savolaiset, Prinsit, Kunkut ja ja Z1941+ Karjalaiset.
Avun mitä minulle voi antaa tällä hetkellä on että jos meinaa joskus tehdä Z1940 tai Z1941 testin, tai on sen jossain jo mualla tehny, niin vois minulle kertoa jos toi Z1941- piti paikanssa. Jokainen uusi tieto autaa ohjelman tietokannan hienosääntöä ja toivotavasti joskus voi sen kautta löytää juuria vähän nopeamin kun tänäpäivänä. Olen nyt alkanut työn SQL tietokannan normalisointia niin että laskunopeus tulee paremaksi koska joka Kitti jo tänäpäivänä pyörii laskuhurran läpi yli 10 tuhatta kertaa ennekun ohjelma sylkäsee ulos vastauksen.
Meinaan itse tehdä testin mutta koska FTDNA on jo melkein 6 kuukauta ytrittänyt selvitää minun Y-111 markerin lopulista arvoa ei just nyt ole kovin kiire sitä tehdä, luulen että niiden "Backlog" on aika suuri just nyt ja vastauta uuten testiin sais varmaan odotaa vielä pari,kolme,neljä kuukauta.
//Heikki
OK, tämähän on ihan kiinnostavaa !
Oma perinteisellä tavalla tutkimani polku menee näin:
Isälinjani kulkee Maaningan Käärmelahden Kinnulassa niin pitkälle kuin isistä on toistaiseksi tietoa:
ii Aukusti Aataminpoika Kinnunen, 1882-1963
iii Aatami Aataminpoika Kinnunen, 1854-1934
iiii Aatami Aataminpoika Kinnunen, 1815-1879
iiiii Aatami Ristonpoika Kinnunen, 1771-1850
iiiiii Risto Ristonpoika Kinnunen, 1738-1774
iiiiiii Risto Tahvonpoika Kinnunen, 1700-1779
iiiiiiii Tahvo Heikinpoika Kinnunen, -1715
iiiiiiiii Heikki Tahvonpoika Kinnunen, n.1640-1685
iiiiiiiiii Tahvo Heikinpoika Kinnunen, n.1610-
Kinnulan talosta löytyy kyllä Kinnusia 1540-luvulle saakka mutta kun 1600-luvun alussa on talossa kaksi Heikki Kinnusta, niin en tiedä kumman Heikin poika tämä viimeisin Tahvo Heikinpoika oikein on !
Tuossa 111 testissäni tuloksena oli:
GD6 1kpl
GD8 7 kpl
GD9 6 kpl
GD10 4 kpl
Terve Topi.
En minäkää ennen ollut ihan kiinostunut koko DNA hommasta mutta ajatelin että se vois minua autaa vähän koska en oikein tunne minun sukua muuta kun hyvin lähiaikaisia. Kun tilasin tuon Y-DNA 67 testin ja tulokset tipahti sisään niin huomasin että ei minulle siitä ollut paljon apua koska minulle on tullut niin monta mutatioita että ne "Työkalut" mitä löytää FTDNA:lta on aika tylsiä, TMRCA ja GD laskurit usein edellyttää että mutatio tapahtuu useita kertoja sukupolvien läpi riippuen keskimääräsestä mutaationopeudesta. Minun esi isä ei välitänyt niin paljon noista mutatio nopeudista ja tulos siitä on että jo 25 markerissa minun DNA eroa niin paljon toisista että ei enää löydy kun yksi mahdolinen sukulainen ja 35 markerin tasolla kakki on FTDNA sivulta poissa.
Huomasin toki että toisilla oli sama kokemus ja rupesin ajatelemaan jos se oli jostain muusta systä kuin ainoastaan minun yksityis mutatioista.
Koska numerot on minun ystäviä ja ohjelmointi on jo ollut yli kaksikymentä vuotta minun työ ja harrastus aiatellin että yrtiän tehdä yhden lelun jota minä itse voin viritää miten haluan.Jaskan koottujen teosten avulla aloitin sitten tehdä tätä ohjelmaa mikä voi nykyään aika hyvin etsiä haploryhmän kauta genetisiä sukulaisa. Mutta vielä on pitkä matka jäljellä vaika se nyt jo alkaa aika hyvin toimimaan.
Sinun KIT numero tuli esiin kun ohjelma laski Z1941- ehdokaita, siis alku Karjalaisista. Tähän asti on vain 5-6% kaikista DNA kokeista näytänyt että vois olla tähän ryhmään liityvä. Ohjelma on myös poistanut kaikki Savolaiset, Prinsit, Kunkut ja ja Z1941+ Karjalaiset.
Avun mitä minulle voi antaa tällä hetkellä on että jos meinaa joskus tehdä Z1940 tai Z1941 testin, tai on sen jossain jo mualla tehny, niin vois minulle kertoa jos toi Z1941- piti paikanssa. Jokainen uusi tieto autaa ohjelman tietokannan hienosääntöä ja toivotavasti joskus voi sen kautta löytää juuria vähän nopeamin kun tänäpäivänä. Olen nyt alkanut työn SQL tietokannan normalisointia niin että laskunopeus tulee paremaksi koska joka Kitti jo tänäpäivänä pyörii laskuhurran läpi yli 10 tuhatta kertaa ennekun ohjelma sylkäsee ulos vastauksen.
Meinaan itse tehdä testin mutta koska FTDNA on jo melkein 6 kuukauta ytrittänyt selvitää minun Y-111 markerin lopulista arvoa ei just nyt ole kovin kiire sitä tehdä, luulen että niiden "Backlog" on aika suuri just nyt ja vastauta uuten testiin sais varmaan odotaa vielä pari,kolme,neljä kuukauta.
//Heikki
OK, tämähän on ihan kiinnostavaa !
Oma perinteisellä tavalla tutkimani polku menee näin:
Isälinjani kulkee Maaningan Käärmelahden Kinnulassa niin pitkälle kuin isistä on toistaiseksi tietoa:
ii Aukusti Aataminpoika Kinnunen, 1882-1963
iii Aatami Aataminpoika Kinnunen, 1854-1934
iiii Aatami Aataminpoika Kinnunen, 1815-1879
iiiii Aatami Ristonpoika Kinnunen, 1771-1850
iiiiii Risto Ristonpoika Kinnunen, 1738-1774
iiiiiii Risto Tahvonpoika Kinnunen, 1700-1779
iiiiiiii Tahvo Heikinpoika Kinnunen, -1715
iiiiiiiii Heikki Tahvonpoika Kinnunen, n.1640-1685
iiiiiiiiii Tahvo Heikinpoika Kinnunen, n.1610-
Kinnulan talosta löytyy kyllä Kinnusia 1540-luvulle saakka mutta kun 1600-luvun alussa on talossa kaksi Heikki Kinnusta, niin en tiedä kumman Heikin poika tämä viimeisin Tahvo Heikinpoika oikein on !
Tuossa 111 testissäni tuloksena oli:
GD6 1kpl
GD8 7 kpl
GD9 6 kpl
GD10 4 kpl
67 testissä:
GD2 7 kpl
GD3 21 kpl jne
Tuo joka oli 111 testissä GD6, oli GD3 tuossa 67 testissä.
Terv
Topi
Terve taas Topi, Kiitos tiedoista.
Olen tässä vähän välillä tutkinut noita kirkonkirjoja omalta puolelta että vois tosta autosomalin DNAsta vähän selvää saada mutta se on vähän hankalempaa.
Katsoin Kinnuksiakiin koska ne ovat pyörinyt minun isovanhempien nurkilla.
Luulen että on aika vaikeata saada tietoja DNAn kauta että kuka noista kahdesta Heikkistä on Tahvon isä. DNA kun muteraa 500 vuoden aikana. Mutta katsoin huviksi ainakiin pari kappaletta Kinnusten DNAta ja näytää siltä että
sinun DNA on aika alkuperäinen mutta et ole kaikkien Kinuksien kanssa sukulainen, jos nyt vain hattusta vetäjsin sinun GD matchejä niin ne olis ryhmässä numeroitu kaksi, mutta ne näytää olevan just Z1941- ja Z1941+ välissä. Ryhmä 3 näytäis olevan Savolaisa. En ole vielä joulun jälkeen uusia kittiä kerrenyt katsoa. Valitetavasti ei voi saada enemän tarkempaa vastausta kun ei ole tarpeeksi ihmisiä testiä tehnyt.
------
1. (dok. 1610) (Trolig ISOGG N1c1a1a2a1 Z1941-)
294471
------
2. (dok. 1812) (Finland DNA visar bara N, men de är troligvis ISOGG N1c1a1a2, gränsar till 1941+)
258657
200697
------
3. (dok. 1510) (Savonian)
297020
319685
340984
------
Heikki!
mitä sun ohjelma ennustaa minun Z1941 tulokseksi. kit numero 163346, testitulosta odotellaan.
t. Hannu S
No koska ei sun kitti tuossa sarjassa ollut niin olit ainakiin Z1941+, ja aivan kuin Jaska sanoi niin ei ihan vielä voi sanoa jos olet Z1940+, mutta näytää että enemän niitä testiä on tehty niin voi vaikka kohta sanoa. Tämä DNA on hidaista harratusta koska otaa niin kauan enekun vastaukset testistä tipahtaa sisään. Minun Y-DNA testi ei ole vieläkään valmis,näytää siltä että ne kerkee tehdä mun mtDNA:n valmiks ennen vaikka tilasin sen pari kuukautta jälkenpäin.
//Heikki
Enpäs saanut projektinvetäjältä apua (ollenkaan kuittausviestiä) siitä mitkä snipit nyt kannattaisi tilata loppujen lopuksi. Paraillaan on 15 dollarin alennus per testi näistäkin testeistä ja kannattaisi teettää jos aikoo teettää.
Eli mitkä kannattaisi tilata Y-DNA 111 lisäksi (N1C1-M178) jos on jo tilannut L550 ja L1025?
Terveisiä
Hiltusilla kun on niin mielenkintoinen mutation ja monilla on sama niin pitäis olla aika jänitävää testata just L1025 ja L1022, jos muistan oikeen L1025 viitaa baltilinjaa ja L1022 Suomen haraa (West-Chudes).
Harmi vaan että noi testit maksaa 39$ kappale, jos ne ois ollut vähän halvempia niin ois voinut olla vähän enemän systemaatinen, siis alkanut testiä VL29(CTS2929) ja CTS10082 kanssa. Sen jälkein jos VL29 positivi L550 ja CTS9976 tai jos CTS 10082 oli positivi Z1941 ja CTS 3885 jne.
Noita snipejä pompii esiin aika monta nytten kun BIG-Y tullut ja nuo haarat on laajenut, ja jos ainoastaan katsoo L550 niin on nykyän jonkun teorian mukaan 4 eri tietä mitä voi mennä L550-> Y4343 (North Balts), L550 -> Y4706 (Nort Balts!) ja L550 -> L1025 (Old Balts) L550 -> Y4343 ja Y4338 (Rurikids).
Siis aika vaikeata sanoa mitä just nyt on sinun pitäisi testata, lopuksi se on vain oma mielenkiinto joka määrittää mitä haluaisi tietää.
Minunkiin piti toispäivänä tilata Z1941 testi mutta huomasin eilen että vahingosa olin tilanut Z1940, eihän se minulle te yhtään mitään mutta
jos se on Z1940- niin ainakiin pitää tehdä Z1941 koska voi olla Z1941+ ja Z1940- mutta jos olisin tilanut Z1941 ja se olisi negativinen niin olisin säästänyt yhden testin maksun koska ei minun mielestä voi olla Z1941- ja Z1940+.
Koska on minusta nyt tämä DNA homma on niin mielekiintoinen harrastus niin olen Y-DNA 111 ja FamilyFinderin pääle tilanut mtDNA Fullsequens:in. Tuossa FamilyFinderin tuloksissa on ollut aika paljon muuta kiivostavia snipejä mitkä ei ole sukututkimusta varten hyötyviä mutta ainakiin jäniä.
Saas nähdä mitä ne tuossa mtDNA homassa lähetäävät. BIG-Y ei ole viellä niin kiinostava minun puolesta koska mitä minä teen 10 miljonan SNP kanssa mistä "vaan" sunileen 3 miljoona on tuttuja ja "uusia" snippejä nimitetään kun poikia kiinassa.
//Heikki
Kiitos vastauksesta. Tilasin vielä tuon L1022:n. Eiköhän noilla ala aueta mistä suunnasta ollaan tultu. Hiltusten osalta Savosta poiketen on tuo DYS19 arvo 15, joka siis ennen tarkoitti South-Finns "modaalia"... jännä katsoa, onko tilanne nyt muuttunut.
Full mtDNA ei ole tuonut minulle juurikaan iloa. Tai johtuu siitä, etten ole hirveästi siihen vielä panostanut, koska äitilinjassa häviää jäljet tuonne 1700 lopun tienoille. Toki siitä raakadatasta olen tutkinut eri välineillä millaisia proteiineja mitokondrioni tuottaa jne.
Enpäs saanut projektinvetäjältä apua (ollenkaan kuittausviestiä) siitä mitkä snipit nyt kannattaisi tilata loppujen lopuksi. Paraillaan on 15 dollarin alennus per testi näistäkin testeistä ja kannattaisi teettää jos aikoo teettää.
Eli mitkä kannattaisi tilata Y-DNA 111 lisäksi (N1C1-M178) jos on jo tilannut L550 ja L1025?
Johtopäätös riippuu noiden tuloksesta. Jos molemmat ovat positiivisia, niin sitten olisi tarjolla vielä muutama nuorempi mutaatio:
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html
Ensin voisi kuitenkin vilkaista, onko haplotyyppisi yhtään samankaltainen niihin ryhmiin kuuluvien kanssa; jos ei, niin silloin ennuste on suurella todennäköisyydellä negatiivinen ja testi ns. turha.
Nyt kun katson haplotyyppiäsi 153103, niin näyttää että olettekin "valebaltteja", eli DYS19 = 15 sattumalta (sama mutaatio kuin balteilla mutta tapahtunut itsenäisesti). Muut markkerit nimittäin viittaavat aika selvästi savolaiseen ryhmään, eli sekä L550:n että L1025:n pitäisi olla negatiivisia? Samoin tuo L1022-testi tulee kaikella todennäköisyydellä takaisin negatiivisena. Tällä hetkellä ei ole täysin varmistettua eikä erikseen myynnissä mitään savolaisuutta vahvistavaa SNP-testiä.
Savolaiseen ryhmään sinut täälläkin luokitellaan:
https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/?vgroup=N+Russia++DNA+Project
Vaikka toistaiseksi ei SNP-testeillä pääsekään eteenpäin (viimeisin oikeansuuntainen olisi ISOGGin SNP-puussa Z1927+, joka on myös karjalaisilla positiivinen eli todistaa vain "laatokkalaisuuden"), niin STR-markkerien perusteella ei ole syytä epäillä savolaisryhmään kuulumista. Haplotyyppisukupuu rekonstruoimalla voisi lähteä jäljittämään Hiltusten lähimpiä sukulaissukuja.
Just tätä varten aloitin tämän viestiketjun, jos menee vaikka tonne N North Eurasian YDNA Projectin sivulle niin voi helposti lulea että noi yksityiset
mutation ainoastaan viitavat mistäpäin sinun juuret voi tulla, mutta jos katsoo miten FTDNA tulkaa sinun arvoja niin huomaa että tämä voi olla aika
epävarma metodiika koska jos sinun DYSXXX arvo on sanotaan 14.2 niin FTDNA tulkaa sen joskus ylöspäin ja arvo tulee kavioon 15. Ja jos sen pääle laitaa
sen että kukaan varmudella ei voi sanoa milloin yksityinen mutatio tapahtuu tai minepäin mutatio menee siis ylös 14 -> 15 tai ales 12 -> 11.
Ja jos on kun Hiltusilla 6 kappaleta joilla on DYS19=15 niin näen että helppo on ajatella että V29 ryhmään kuluu.
Katsoin hiltusprojektin sivusta vielä ja siellä ehdotetaan L550 testi tai CTS8565 siis jos kit 153103 on negatiivinen niin voivat ainakiin otaa yhden testin pois ;).
Minä olen nykyään kokonaan Modalit arvot ottanut käytöstä pois ja käytän nyt aluksi ainoastaan laskettuja keskiarvoja ja niiden mukaa lajitellen haploryhmiä.
Kokonaisluku on ainakiin sama kun Modali mutta metodiika näytää desimaalilukujen kautta jos ryhmässä on muutatioita menossa 14->15.
Kuin ennen sanoin ohjelma on vasta alpha, siis hyvin alussa kehityksessä mutta laitan kuvia että voi nähdä sen "actionissa", laskumotori käytää nykyään
96/111 arvosta ja niiden Bayesian arvot, siis ei keskiarvoa kun enimät TMRCA laskurit.
//Heikki
Hannu Seppinen
30.01.15, 00:53
sain Z1941 tuloksen ja se oli +. Onko Volkovin puussa enää yksi haara alaspäin Z1940- ja Z1940+. Onkohan missään aikamääriä, koska nämä eri haarat ovat eriytyneet. Olisi mukava tietää myös kuinka monta % kuuluu mihinkin alahaaraan. Jos otan Z1940 testin, mitä siitä selviää, muuta kuin, että Korhosen tai Shikalovin alahaaraan?
Toi Korhoi
30.01.15, 10:56
sain Z1941 tuloksen ja se oli +. Onko Volkovin puussa enää yksi haara alaspäin Z1940- ja Z1940+. Onkohan missään aikamääriä, koska nämä eri haarat ovat eriytyneet. Olisi mukava tietää myös kuinka monta % kuuluu mihinkin alahaaraan. Jos otan Z1940 testin, mitä siitä selviää, muuta kuin, että Korhosen tai Shikalovin alahaaraan?
SNP-tasoja suhteessa Z1941-mutaatioon on lisää, osan kuten Z1940 ja CTS8445 voi tilata yksittäisinä. Tässä pari kaaviota mutaatioiden suhteesta, jälkimmäisessä on Juhani Väyrysen tutkimuksiin perustuvia ajoitusarvioita:
http://www.yfull.com/tree/N-Z1941/
http://www.kolumbus.fi/geodun/SNP-N-TREE.jpg
Korhonen tai Shikalov ovat vain esimerkkejä, näissä linjoissa on paljon muitakin sukunimiä. Oman kokemukseni mukaan todellisten lähisukuisten osumien erottaminen hieman kaukaisemmista osumista näissä nuorissa karjalaislinjoissa on pelkkien STR-mutaatioiden pohjalta vaikeaa. Pieni laskennallinen ero voi olla sattuman tulosta, kun mutaatiot erottavat ja lähentävät täysin sattumanvaraisesti. SNP-testaus tuo asiaan uuden täydentävän näkökulman ja siten esille todelliset lähiosumat.
Lisää tietoa myös täältä:
http://muinainensuomi.foorumimme.com/viewtopic.php?f=10&t=240&start=1040
Hannu Seppinen
11.02.15, 01:13
olen Z1941+, kannattaako tilata SNP Z1940 ja CTS8445, vai riittääkö pelkästään CTS8445, jos se on positiivinen, niin eikö silloin Z1940 ole myös positiivinen?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.