PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Rippilastenkirja


Antti Järvenpää
26.08.14, 08:31
Vaikka on tullut harrastettua sukututkimusta jo melkoinen ajanjakso, niin ei ole tullut koskaan tutustuttua rippilasten kirjoihin. Hämmentävää on ehkä myös se, että näistä ei juuri keskustella.

Suku Forumillakin näyttäisi olevan vain yksi avaus, jossa moinen lähde aineisto tulee esille tai ainakaan en löytänyt muita etsi komennolla kuin seuraavan
http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=101053&postcount=1

Olen lukenut joitakin sukututkimusoppaita kuluneiden vuosien varrella ja en muista missään niissä mainitun näitä rippikoulukirjoja.

No nyt tuli sitten katseltua tarkemmin näitä Jämsän osalta, jossa niitä löytyy väliltä 1813-1877 ja ilmeisesti sitä myöhemminkin, mutta niitä ei ole digitoitu.

Motiivini oli, antaisiko tämä lähde jonkin vastauksen sellaisen nuoren osalta, jonka elämän vaelluksesta useampi vuosi tuntuisi olevan kadoksissa.

Itse kirja on samantapainen kuin rippikirja, mutta koskee vain rippikoulun käymättömiä. Kirjaa on pidettu pari kolme kertaa vuodessa, jossa on katekismuksen osaamisen ruksi paikat kuten rippikirjassa, vähintään syntymävuosi (joskus päiväkin) viittaus rippikirjan sivuun, missä on vanhemmat ja loppuarvostelu (osaamista pitäisi parantaa tai hyväksytty rippikoulu). Kirja on laadittu taloittain ja torpittain.

Jotkut nuoret näyttävät viipyvän näillä sivuilla vuosia ja joskus on sanallisia kommentteja. Kyse ei siis ole varsinaisesta koulusta, vaan ilmeisesti kristillisen osaamisen kuulusteluista aika-ajoin ennen kuin naimalupa on hellinnyt.

Niin ja se minkä huomasin ainakin henkilön suhteen, jota näistä etsin, oli se, että kun hän katosi lastenkirjoista, hän ei ilmestynyt varsinaiseen rippikirjaan, vaan siirtyi tähän rippilasten kirjaan, jossa hän oli aina 20 vuotiaaksi asti, kunnes pääsi ripille ja vasta sen jälkeen hän ilmeistyi varsinaiseen rippikirjaan. Ketju näytti olevan aukoton.

Ehkä olen ollut vähän tyhmä, että en ole aiemmin ymmärtänyt katsoa tällaista luetteloa, mutta täytyy myöntää, että olen ollut aika autuaan tietämätönkin tällaisesta luettelosta. Ongelmaa ei varmaankaan ole henkilöiden osalta, jotka pääsevät ripille jo varsin nuorena 15-vuoden tienoilla, jolloin he siirtyvät jotakuinkin suoraan lastenkirjoista varsinaiseen rippikirjaan.

Antti Järvenpää
26.08.14, 09:24
Laitetaan nyt vielä linkki, miltä kirja näyttää

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10438487

tellervoranta
26.08.14, 09:58
Taitaa Haukiputaalla olevan seuraavat:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippilapset_1841-1864_mko729-731/1.htm

ja
http://www.digiarkisto.org/sshy/index.htm

ei onnistu viimeinen linkki. Eipä ole tullut näitä juuri tarkasteltua. Pitää katsoa vielä Kiimingin kohdalta Digistä.

tellervoranta
26.08.14, 10:02
Kiimingistä tai Ylikiimingistä en löytänyt. Oulusta alla oleva.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5735613

Antti Järvenpää
26.08.14, 15:25
Mahtaisiko joku tietää näiden rippilastenkirjojen historiaa paremmin.

Ilmeisesti näitä on käytetty osassa seurakuntia, joten jossakin on päätetty tällaisten ylläpitämisestä. Alussa kirjat on tehty ilman valmista painettua kirjaa ja myöhemmin ilmestyy valmiiksi painetut sivut.

Luultavasti näiden käyttöönotto perustuu johonkin kirkon hallinnolliseen päätökseen. Varsinaisia rippikoulujahan on kaiketi alettu pitämään lähempänä 1900-lukua, joista on varmaankin omat dokumenttinsa.

Yksilö siis näyttäisi kulkevan seurakunnassa siten:
- Ensin hän on lastenkirjassa
- seuraavaksi hän siirtyy rippilasten kirjaan
- ja kun on omannut riittävän katekismuksen taidon, siirtyy hän varsinaiseen rippikirjaan.

Se mihin minä törmäsin, oli se, että kaveri oli ensin lastenkirjoissa ja sitten kadoksissa 5 vuotta ja sen jälkeen hän löytyy varsinaisista rippikirjoista, mutta tuolta 5 vuodelta ei ollut mitään tietoa, ennenkuin törmäsin tähän rippilastenkirjaan, jossa henkilö oli ilmeisesti kovapäisyyttää viisi vuotta.

En ole missään sukututkimusoppaassa tai keskustelussa törmännyt siihen, että tällaistakin lähdettä kannattaisi tai pitäisi katsoa.

E Juhani Tenhunen
26.08.14, 19:09
Mahtaisiko joku tietää näiden rippilastenkirjojen historiaa paremmin.

Ilmeisesti näitä on käytetty osassa seurakuntia, joten jossakin on päätetty tällaisten ylläpitämisestä. Alussa kirjat on tehty ilman valmista painettua kirjaa ja myöhemmin ilmestyy valmiiksi painetut sivut.

Luultavasti näiden käyttöönotto perustuu johonkin kirkon hallinnolliseen päätökseen. Varsinaisia rippikoulujahan on kaiketi alettu pitämään lähempänä 1900-lukua, joista on varmaankin omat dokumenttinsa.

En ole missään sukututkimusoppaassa tai keskustelussa törmännyt siihen, että tällaistakin lähdettä kannattaisi tai pitäisi katsoa.

HisKin seurakuntakuvausten rullaluetteloista löytyy Rippilapsia -kirjan sijainti. Näitten kirjojen järjestelmällinen digitointi olisi varmaan paikallaan.

E. Juhani Tenhunen

Essimi
26.08.14, 19:52
Pikaisella "otannalla" digihakemiston kautta http://digihakemisto.appspot.com/ näyttää seurakunnista digitoidun säännöllisesti rippilasten luetteloita.
Ovat yleensä järjestetty vuosittain ja tytöt ja pojat eri luetteloihin. Niistä löytyy mm. tieto, mitä nimeä lapsesta käytettiin (sukunimettömällä alueella hyödyllistä). Joskus olen myös onnistunut paikallistamaan esim. liikkuvaisen virkamiesperheen rippilasten kirjan avulla.

Antti Järvenpää
27.08.14, 07:19
HisKin seurakuntakuvausten rullaluetteloista löytyy Rippilapsia -kirjan sijainti. Näitten kirjojen järjestelmällinen digitointi olisi varmaan paikallaan.

E. Juhani Tenhunen

Aivan. Katselin satunnaisesti seurakuntakohtaisia mikrofilmiluetteloja, niin jokaisessa jota satuin katsomaan oli rippilalapsiluettelo. Tosin ne alkoivat vaihtevilta vuosilta.

Noin satunnaisesti katsoen aikaisin alkaminen joka osui silmääni oli vuodelta 1803 ja yksi näyttyi päättyvän vuoteen 1903.

Montaa en katsonut, mutta aikaisimmat lienee alkavat noin 1800-luvun alusta ja jossakin vanhin on 1800-luvun puolivälistä alkaen. Luettelot varmaankin jatkuvat aina nykypäivään asti, mutta jossakin vaiheessa rippikouluista tuli varsinaisia rippikouluja. Ainakin itselläni on vanhoja rippikoulukuvia 19000-luvun alusta.

Katselin myös noita Tellervon linkkejä ja vertasin niitä tuohon mitä itse olen katsellut. Luettelon muoto mitä on kirjattu ja miten on vaihdellut ilmeisesti ajan ja jonkin verran paikan mukaan. Oleellista on kuitenkin, että näissä näkyy ne nuoret, jotka eivät ole vielä päässeet ripille. Joissakin tytöt ja pojat erikseen, joissakin sekaisin taloittain ja torpittain.

tellervoranta
27.08.14, 07:54
Mitä tästä Haukiputaan rippikirjasta rippilapsesta voidaan lukea?

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippilapset_1841-1864_mko729-731/1.htm

Käsittääkseni ainakin seuraavaa:
1) sisäluku 2) aapinen 3) Lutherin katekismus 4) huoneentaulu 5) kysymyksiä 6) Davidin psalmit

tellervoranta
28.08.14, 21:39
Saa sitä hiukan äimistellä :cool: kirkkoherra Julius Aleksander Kran(c)kin palleroita ja viivoja. Alkavat jo edellisillä sivuilla.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippilapset_1841-1864_mko729-731/47.htm

Antti Järvenpää
29.08.14, 08:01
Kun näitä esimerkkejä on tässä tipahtanut muutamia, alkaa kokonaiskuva selkiintymään.

Yksilö siis näyttäisi kulkevan seurakunnassa siten:
- syntyneiden luettelo
- lastenkirjassa (0 - 15 v)
- 1800- luvulla rippilasten kirjaan (muutamasta kuukaudesta useampaa vuoteen)
- varsinaiseen rippikirjaan
- - vihittyjen kirjaan
- - syntyneiden luettelo
- haudattujen luettelo

Se, miksi rippilasten kirjaa (skrifsbook längder esim. Jämsän kirjan otsikkona) ei juuri ole huomioitu, johtuu siitä, että valtaosassa tapauksia yksilö viipyy rippilasten kirjassa vain kerran tai kaksi, jolloin asiaan ei tule edes kiinnittäneeksi huomiota.

Täytyy kuitenkin myöntää, että olen joskus kummastellut, kun nuori vain ilmestyy rippikirjaan maininnalla adm. ilman mitään muuttokirjausta. Kirjauksen toista päätä ei näy missään. Lastenkirja tuo tähän ilmeisesti ainakin osassa tapuksia vastauksen, sillä rippilastenkirja kertoo, missä talossa piika tai renki on ollut ja mille varsinaisen rippikirjan sivulle hän siirtyy. Näin ei ehkä ole kaikissa rippilastenkirjoissa, mutta ainakin tässä tapauksessa johon törmäsin.

Kirkon aineiston laaja-alainen digitointi on tuonut rippilasten kirjat paremmin esille ja Essimin mainitsema asia, että näillä ehkä voi päästä liikkuvien perheiden jäljille on myös varteenotettava asia.

Vaikka rippilastenkirjojen muoto ja otsikointi vaihtelle, voi niistä olla iloa myös siinä mielessä, että ne kertovat jotakin nuoren osaamisesta ja voisi tuoda jotakin lihaa luiden päälle sukukirjoissa. Näitä katsellessa tulee mieleen myös Aleksis Kiven Seitsemän veljeksen lukkarin koulu. Taisivat nämäkin veljekset pysyä aika pitkään rippilasten kirjoissa.

Anna-Maija Rae
29.08.14, 10:46
Hollolassa rippilastenkirjat alkavat vuodesta 1773. Siinä olisi vanhempaa materiaalia verrattavaksi myöhempään, jos asia kiinnostaa.

Anna-Maija