Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Osaako kukaan tulkita FamilyTree DNA tulosta
Hei,
minäkin teetin FamilyTree DNAlla geenitutkimuksen, mutta en osaa tulkita vastausta. Halsuin selvittää onko minulla mahdollisesti juutalainen tausta. Ätini suku tuli Saksan kautta Ruotsiin ja sieltä suomeen. Heidän sukunimensä oli Schwartz ja Isän suku oli tummia näöltään hyvin paljon juutalaisia muistuttavi. Sukunimi oli ruotsalainen.
Osaako kukaan teistä tulkita saamaani vastausta:
Haploryhmä H
16092C, 16140C, 16265G, 16293G, 16311C
Sukulaisia tai saman DNAn omaavia löytyy: saksasta, puolasta, tsekistä ja englannista
Kiitoollinen avusta, sille joka ymmärtää.
Oman käsitykseni mukaan juutalaisuus on uskonto, joten geenitestistä sitä tuskin voi selvittää.....
Korjatkaa, jos olen väärässä.
Tulkinta sinänsä näistä testeistä on mielenkiintoista.
Juha
Kuukkelista löytyi;)
Liekö sukulainen?
http://gayledurham.com/
En uskalla sanoa että ymmärtäisin DNA testien päällä mutta pieni vilkaisu sivulle (http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpH08.html) ehkä antaa joitain hataria viitteitä.
Y-DNA haplogroup H: The founding mutation for haplogroup H, M69, occurred in a haplogroup F man, probably in the Indian subcontinent The founder of haplogroup H probably lived about 30,000-40,000 years ago. This haplogroup has not yet been studied in a comprehensive manner. Today, nearly all members of haplogroup H live in the Indian subcontinent area. ...
Hasse
Hei,
minäkin teetin FamilyTree DNAlla geenitutkimuksen, mutta en osaa tulkita vastausta. Halsuin selvittää onko minulla mahdollisesti juutalainen tausta. Ätini suku tuli Saksan kautta Ruotsiin ja sieltä suomeen. Heidän sukunimensä oli Schwartz ja Isän suku oli tummia näöltään hyvin paljon juutalaisia muistuttavi. Sukunimi oli ruotsalainen.
Osaako kukaan teistä tulkita saamaani vastausta:
Haploryhmä H
16092C, 16140C, 16265G, 16293G, 16311C
Sukulaisia tai saman DNAn omaavia löytyy: saksasta, puolasta, tsekistä ja englannista
Kiitoollinen avusta, sille joka ymmärtää.
Testi ei kerro ainakaan Schwartz-nimen alkuperää. Se selviäisi, jos joku Schwartz-niminen miespuolinen sukulaisesi tekisi noin 60-70 euroa maksavan Y-DNA testin.
Jouni Kaleva
13.05.08, 19:52
En uskalla sanoa että ymmärtäisin DNA testien päällä mutta pieni vilkaisu sivulle (http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpH08.html) ehkä antaa joitain hataria viitteitä.
Hasse
Hei
Hasse viittaa Y-DNA-haploryhmiin, jotka ovat siis mieslinjan geenejä.
Mirkku alunperin puhuu äitilinjastansa, mtDNA-haploryhmistä.
Onnettomasti näillä on samantyyppinen nomenklatuuri, joka on kummallekkin erikseen keksitty satunnaisesti. Siis mtDNA haplo H ei liity mitenkään Y-DNA haplo-H-ryhmän kanssa...
mtDNA-haplo H tekstiä löytyy esim. täältä:
http://www.kerchner.com/haplogroups-mtdna.htm
H: Mitochondrial haplogroup H is a predominantly European haplogroup that participated in a population expansion beginning approximately 20,000 years ago. Today, about 30% of all mitochondrial lineages in Europe are classified as haplogroup H. It is rather uniformly distributed throughout Europe suggesting a major role in the peopling of Europe, and descendant lineages of the original haplogroup H appear in the Near East as a result of migration. Future work will better resolve the distribution and historical characteristics of this haplogroup. Bryan Sykes in his Seven Daughters of Eve book named this mtDNA haplogroup Helena.
Ja täältä: http://www.familytreedna.com/public/H%20mtDNA%20Haplogroup/
mtDNA Haplogroup H is a Eurasian Haplogroup. It is believed to make up 40-50% of the mtDNA lineages in Western Europe, but becomes less common as you travel east.
Much of the research of Human mtDNA in Europe only compares mutations in the HVR1 and HVR2 control regions, a smaller but more rapidly changing portion of the mtDNA molecule, which provides a false feeling of sameness to the members of the many H subgroups, or clades.
Eli siis H-ryhmä on varsin yleinen Euraasian naisilla. Lähi-idässä tätä esiintyy muuttoliikkeen johdosta (eikä niin, että se olisi sieltä "kotoisin") tuon ylemmän sitaatin mukaan.
Hei
Hasse viittaa Y-DNA-haploryhmiin, jotka ovat siis mieslinjan geenejä.
Mirkku alunperin puhuu äitilinjastansa, mtDNA-haploryhmistä.
Onnettomasti näillä on samantyyppinen nomenklatuuri, joka on kummallekkin erikseen keksitty satunnaisesti. Siis mtDNA haplo H ei liity mitenkään Y-DNA haplo-H-ryhmän kanssa...
Menin siihen lankaan että puhuttiin isän suvusta ja mietin olisiko Y-DNAta tutkittu joltain veljeltä, muuten en ymmärrä viittaus isään ja Schwartz -nimeen. Eikös mtDNA voida seurata pelkästään naislinjassa jolloin isän Schwarz kytkentään ei saa minkäänlaista vihjettä? Vai olenko ihan metsässä?
Hasse
Tässä on paikka, jossa 477 eri halotyyppiä ja itse voi laittaa omat tulokset.
http://www.ystr.org/index.html
rammac
Tälläisen löysin:
HebrewFinnish Project 2007
Heprealais-Suomalainen Projekti PISTÄ KIRJE KIERTOON!
Shalom!
Jom Kippurin aattona 21.9.2007 FamilyTreeDNA:n johtaja Mr. Bennett Greenspan, CEO, asetti meille suomalaisille, jotka etsimme israelilaisia/ heprealaisia/juutalaisia juuriamme, oman projektin erillisenä Suomi DNA –projektista. Tämän projektimme erityisenä tarkoituksena on yleisten DNA –juuriemme analysoinnin ohella kerätä ja analysoida tietoa mahdollisista heprealaisista/israeli-laisista/juutalaisista DNA –yhteyksistä, ja esim. Israelin kadonneista heimoista koskien Suomen kansaa. Projektimme taustafilosofiamme ja tulkintamme perustuvat ensisijaisesti Raamattuun, mitä linjaa edustaa mm. kuuluisa juutalainen DNA –tutkija ja rabbi Jaakov Kleimanin, joka on kirjoittanut erinomaisen perusteoksen englanniksi (kuka kääntää suomeksi?) DNA and Tradition: The Genetic Link to the Ancient Hebrews. Tätä kirjaa voi tilata Amazon.comista Family TreeDNA:n kautta.
Heprealais-Suomalaista (Hebrew Finnish) Projektia hallinnoi toimintaryhmä. Administraattorina on pidetty Suomen juurien esitelmöitsijä, tutkija Pekka T Lyyränen. Toimintaryhmä on muotoutumas-sa. Kontaktihenkilönä on tässä vaiheessa on tuula-hannele.ikonen*elisanet.fi Jos et ole vielä kuunnellut Pekan innostavia esityksiä netin kautta, meni tähän osoitteeseen ja sivun kohtaan 11, joita voit kuunnella hänen kaksi äänikasettiaan. http://www.fkf.net/Kadonneet/index.html Muu teksti on tri Antti Langen, ja lue sekin huolellisesti ja availe kaikki luukut. Tietopaketti on mahtava!
Heprealais-Suomalaisen Projektin DNA –testin voi tilata osoitteesta: https://www.familytreedna.com/surname_join.aspx?code=N51169&special=True&projecttype=DG&ftdna_ref=134
Jos sinut on jo testattu muualla, esim. Suomi DNA -projektissa, liity projektiin ”join” –napin kautta osoitteesta: http://www.familytreedna.com/ftGroupJoinLogin.aspx?joincode=N51169&special=True
Kirjoita Kit –numerosi ja salasanasi ,ja paina submit –painiketta. Jos sinulta on testattu sekä isä- että äitilinjasi, varmista että nimesi näkyy molemmissa Hebrew Finnish –Projektin tuloslistoissa.
Projekteja on useampi.
"Finland DNA (https://www.familytreedna.com/surname_join.aspx?code=P91273&special=true)" -projekti on myöskin olemassa ja mm. useampi henkilö joka käy Finlander forum sisarfoorumissa ovat liittyneet.
Sen projektin kotisivu löytyy tästä (http://fidna.info). Hiukan aikaisempaa keskustelua aiheesta löytyy Finlander forumissa tässä (http://www.finlander.eget.net/forumdisplay.php?f=64) alafoorumissa. Projektin "karttoja" tästä: y-DNA (http://www.fidna.info/map2y.php?title=Y-DNA%20All%20Haplogroups&colors=ycolors.txt), mtDNA (http://www.fidna.info/map2.php?title=mtDNA%20All%20Haplogroups&colors=mtcolors.txt&people=mtpeople.txt)
Hasse
Antti Järvenpää
14.05.08, 08:40
Tälläisen löysin:
HebrewFinnish Project 2007
Heprealais-Suomalainen Projekti PISTÄ KIRJE KIERTOON!
Shalom!
.... Tämän projektimme erityisenä tarkoituksena on yleisten DNA –juuriemme analysoinnin ohella kerätä ja analysoida tietoa mahdollisista heprealaisista/israeli-laisista/juutalaisista DNA –yhteyksistä, ja esim. Israelin kadonneista heimoista koskien Suomen kansaa. .....
Mahtaako tuossa olla viitaus Messeniuksen kroniikkaan Suomen kansan juurista?
Rammacin linkki on mielenkiintoinen. Sen mukaan meillä esiintyy muutamia erittäin vahvoja mieskantaisia klaaneja. 20 %:lla suomalaisista olisi 9:llä markkerilla (ja ilmeisesti pääosin myös 12 markkerilla) testattuna täysin sama tulos, mieskantaisena esi-isänä N1 klaaniin kuuluva "perusugri". Kakkosena on noin 7 %:lla I1 klaaniin kuuluva "perusviikinki". Samaan viittaavat myös Suomi DNA-projektin tulokset.
Kääntäen ajatellen ja alueelliset erot unohtaen 20 % esi-isistämme pitäisi kasaantua joidenkin satojen vuosien aikajäntellä samaan henkilöön. Missä ja koska lienee elänyt ?
Sitten voidaan miettiä ovatko jonkun henkilön jälkeläiset levinneet erityisen hyvin vai onko joku geeniperimä normaalia stabiilimpi ja toinen herkempi mutaatioille. Mitään en asiasta ymmärrä.
Vedinköhän liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä ?
Jouni Kaleva
14.05.08, 16:24
Menin siihen lankaan että puhuttiin isän suvusta ja mietin olisiko Y-DNAta tutkittu joltain veljeltä, muuten en ymmärrä viittaus isään ja Schwartz -nimeen. Eikös mtDNA voida seurata pelkästään naislinjassa jolloin isän Schwarz kytkentään ei saa minkäänlaista vihjettä? Vai olenko ihan metsässä?
Hasse
Olet aivan oikeassa.
Itse pidän hedelmättömänä koko tätä sukunimeen perustuvaa geenikartoitusta, jota suuressa maailmassa ylläpidetään. Kuinka voidaan kuvitella, että yhteinen, tai edes suunnilleen samannäköinen sukunimilinja kertoisi yhteisistä juurista paria polvea pitemmälle?
Suomessa (ainakin Länsi-Suomessa) ennen vanhaan nimi vaihtui talon myötä montakin kertaa elämässä, sekä isännällä että rengillä. Samoin vaikkapa Jamaikan suurissa herrakartanoissa oli paljon tummaihoista palveluskuntaa/orjia jotka omaksuivat kovasti skottilaisia Mc-nimiä.
Olet aivan oikeassa.
Itse pidän hedelmättömänä koko tätä sukunimeen perustuvaa geenikartoitusta, jota suuressa maailmassa ylläpidetään. Kuinka voidaan kuvitella, että yhteinen, tai edes suunnilleen samannäköinen sukunimilinja kertoisi yhteisistä juurista paria polvea pitemmälle?
Suomessa (ainakin Länsi-Suomessa) ennen vanhaan nimi vaihtui talon myötä montakin kertaa elämässä, sekä isännällä että rengillä. Samoin vaikkapa Jamaikan suurissa herrakartanoissa oli paljon tummaihoista palveluskuntaa/orjia jotka omaksuivat kovasti skottilaisia Mc-nimiä.
Kyllä, mutta nimenomaan Länsi-Suomessa. Uskoisin, että suurten itä-suomalaisen sukujen kartoituksessa geenikartoitus on hyvinkin arvokas. Kun sukututkimuksen keinot loppuvat jää usein muutamia tai muutamia kymmeniä samanimisiä sukuja. Ne voivat olla mieskantaisia sukulaisia, poikkeuksellisesti kotivävyn tai tilan uuden vijelijän jälkeläisiä tai täysin toisistaan riippumattomia. Tähän geenikartoitus voi antaa vastauksen. Syrjähypyt tietysti sotkevat asiaa, ehkä pahastikin.
Esimerkkinä voisi olla mummoni suku Mannonen. Uusikirkkolaisten tiedän (tietyt varaukset huomioon ottaen) olevan samaa sukua, mutta yhteys koivistolaisiin on hämärän peitossa.
Jouni Kaleva
17.05.08, 08:52
Kyllä, mutta nimenomaan Länsi-Suomessa. Uskoisin, että suurten itä-suomalaisen sukujen kartoituksessa geenikartoitus on hyvinkin arvokas. Kun sukututkimuksen keinot loppuvat jää usein muutamia tai muutamia kymmeniä samanimisiä sukuja. Ne voivat olla mieskantaisia sukulaisia, poikkeuksellisesti kotivävyn tai tilan uuden vijelijän jälkeläisiä tai täysin toisistaan riippumattomia. Tähän geenikartoitus voi antaa vastauksen. Syrjähypyt tietysti sotkevat asiaa, ehkä pahastikin.
Esimerkkinä voisi olla mummoni suku Mannonen. Uusikirkkolaisten tiedän (tietyt varaukset huomioon ottaen) olevan samaa sukua, mutta yhteys koivistolaisiin on hämärän peitossa.
Hei
Näissä DNA-vertailuissa on eri ajallisia syvyyksiä. Genomiprojekti hakee ihmiskunnan suuria yhteisiä haploryhmiä. Nämä taas ovat muodostuneet syvällä historiassa, perspektiivi on tuhansia tai kymmeniä tuhansia vuosia. Suomenkin asutushistoriassa kaikenlaiset sukunimet menettävät merkityksensä yleensä jo keskiajalla, viimeistään viikinkiajalla. Tarkoitin sanoa, että tässä perspektiivissä sukunimien pitäminen lähtökohtana on hedelmätöntä.
Uudella ajalla tilanne on tietysti kuten kerrot. On tässä edelleen epävarmuutta: vaikka löytäisitkin geenitestillä yhteisellä sukunimellä etäserkkuja vaikkapa 12 sukupolven haarukasta, niin siitä ei voi absoluuttisesti olla varma, mitä kautta sukulaisuus on kiertänyt.
Itä-Suomenkin kantaväestö joskus vuonna 1000 on ollut varsin pieni. Geenivertailussa voi löytyä osumia ihan pelkästään yhteisen asutushistorian pohjalta, nykynimistä riippumatta.
Seppo Niinioja
17.05.08, 09:48
Hei
Näissä DNA-vertailuissa on eri ajallisia syvyyksiä. Genomiprojekti hakee ihmiskunnan suuria yhteisiä haploryhmiä. Nämä taas ovat muodostuneet syvällä historiassa, perspektiivi on tuhansia tai kymmeniä tuhansia vuosia. Suomenkin asutushistoriassa kaikenlaiset sukunimet menettävät merkityksensä yleensä jo keskiajalla, viimeistään viikinkiajalla. Tarkoitin sanoa, että tässä perspektiivissä sukunimien pitäminen lähtökohtana on hedelmätöntä.
Uudella ajalla tilanne on tietysti kuten kerrot. On tässä edelleen epävarmuutta: vaikka löytäisitkin geenitestillä yhteisellä sukunimellä etäserkkuja vaikkapa 12 sukupolven haarukasta, niin siitä ei voi absoluuttisesti olla varma, mitä kautta sukulaisuus on kiertänyt.
Itä-Suomenkin kantaväestö joskus vuonna 1000 on ollut varsin pieni. Geenivertailussa voi löytyä osumia ihan pelkästään yhteisen asutushistorian pohjalta, nykynimistä riippumatta.
Hei,
Toivottavasti en toista jo mainittua, mutta Genoksen numerossa 1/2008 on Olli Matikaisen kirjoitus "Muuttuiko nimi vai asuinpaikka? Nimenmuutokset ja lähdekritiikki savolaissukujen tutkimuksessa." Tämä horjutti terveellisellä tavalla kirjauskoani savolaisten ja karjalaisten sukunimien pysyvyyteen. Omakohtaista kokemusta minulla ei niistä juuri olekaan, mutta olen kyllä pitänyt selvänä, että suvuille nimen antaneita samannimisiä muinaisia klaanien patriarkkoja voi olla useita. Jotkut sukuseurat näkyvät tämän myöntävänkin. Sirkka Paikkalan artikkeli Från olika namnsystem till ett enhetligt släktnamnssystem i Finland Seuran sivustolla on erittäin valaiseva.
Tätä DNA-vertailua voisi ehkä nimittää vaikka esigenealogiaksi.
Seppo Niinioja
Tätä DNA-vertailua voisi ehkä nimittää vaikka esigenealogiaksi.
Seppo Niinioja
Osuva termi tuo esigenealogia. Vähän samaan tapaan kuin menneisyyden tutkiminen on jaettu esihistoriaan ja historiaan, riippuen siitä onko ajanjaksolta säilynyt kirjoitettua tietoa vai ei. DNA-tutkimusta voisi ehkä nimittää myös sukututkimusarkeologiaksi.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.