Johan Kröger ?

[Heikki69]

Hej
Jag undrar om det finns någon här som skulle känna till något om min gammelfarmor Emma Krögers (jun 15 1860) Förfäder. Hennes Far är Josef Johansson Kröger (1818 Kuopio ?) och mor Anna Lilja Turjalainen (1821).
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat_old.php?bid=5886&pnum=465
Jag har tyvärr inte kunna konstatera vilken Johan som är Josefs förfader är så därför undrar jag om någon här kan ha Kännedom om detta. (Tyvärr skriver jag inte finska bra men jag kan läsa mycket bättre.)

[Heikki Väisänen]

Här hittar du Josef Johanson Krögers födelse 27.3.1818 (barnen nummer 127/1818) i Wehmasmäki, Kuopio:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9675166

Hans föräldrar var Johan Johanson Kröger (1776 ?) & Susanna Vepsäläinen (1788 ?)

Emmas mor var Anna Lisa Turpeinen (1821), inte Turjalainen, kanske du har läst "dåligt" .

[Heikki Väisänen]

Barnen nummer 126/1818 var Josef, inte 127, förlåt!

[Heikki Väisänen]

Här hittar du Josef Johanson Kröger med sin hustru Anna Lisa Turpeinen i Wehmasmäki:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1844-1853_msrk_tk1635/148.htm

Josefs mor Susanna Vepsäläinen dog 26.2.1833. Josef och Anna Lisa flyttade till Suonenjoki 13.3.1852.

Förlåt, men min svenska är mycke dålig, men kanske Du förstår!

[Heikki69]

Ett stort tack för detta, din svenska är mycket bättre än min finska :)

[Heikki69]

Hittar en del om Johan Kröger född 1776 men inte var och exakt datum. Jag har tittat på Kuopio,Wehmasmäki, Sotkaniemi, Sotkanniemi, Sotcaniemi, Sotcanniemi och försökt hitta födelsedata ur syntyneet men inte hittat någon Johan född 1776.
Via HISKI hittar jag en Johan Kröger född 1756 med ytterligare en far med namnet Johan Kröger gift med Anna Karjutar (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t3819194) tidsmässigt passar denna som far till Johan Kröger 1776.
Har någon träffat på denna Johan Kröger 1776 i några andra samlingar än Lastenkirja eller Rippikirja ?.

[Tapani Kovalaine]

Hittar en del om Johan Kröger född 1776 men inte var och exakt datum. Jag har tittat på Kuopio,Wehmasmäki, Sotkaniemi, Sotkanniemi, Sotcaniemi, Sotcanniemi och försökt hitta födelsedata ur syntyneet men inte hittat någon Johan född 1776.
Via HISKI hittar jag en Johan Kröger född 1756 med ytterligare en far med namnet Johan Kröger gift med Anna Karjutar (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t3819194) tidsmässigt passar denna som far till Johan Kröger 1776.
Har någon träffat på denna Johan Kröger 1776 i några andra samlingar än Lastenkirja eller Rippikirja ?.
There are many, many mistakes in Hiski, and this is for example one of them:

8.6.1777 18.6.1777 Vähmasmäki B. Johan Ruali Brita Savotar Johan

Ruali is Kröger and Savotar is Savolainen (b. 1756, d. 8.6.1832 Vehmasmäki).

Digi 138: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1832-1843_msrk_tk1633_v/138.htm

Hiski: 2.6.1780 16.7.1780 Vehmasmäki B. Johan Kröger Brita Savotar Catharina

[Tapani Kovalaine]

Sarjassa Kekkosen sukulaiset voidaan todeta, että Urho Kaleva Kekkosen kuudensia serkkuja ovat kaikki Emma Krögerin s. 15.6.1860 lapset. Eivät kylläkään Krögerin suvun kantavanhempien kautta vaan seuraavasti:

Emma 1860 - Josef 1818 - Juho 1777, puoliso Susanna Vepsäläinen 1782 - Susanna Lyytikäinen 1754 - Paavo Lyytikäinen 1724 (1733?) - Riitta Karttunen 1696 - Paavo Karttunen 1658, jolla oli poika Paavo 1688 - Susanna 1727 - Matti Koskinen 1752 - Elias 1788 - Anna Liisa 1835 - Juho Kekkonen 1873 - Urho (UKK) 1900.

Krögerin sukupuussa voi kulku olla seuraavaa laatua: Emma - Josef - Juho - Juho 1747 - Jaakko 1700 - Aappo 1674 - Juho 1635 - Aappo 1615 - Olli (Kröger) 1580. Vuosiluvut eivät kaikilta osin lainkaan pidä paikkaansa, mutta ovat suuntaa antavia. Nimetkin ovat suuntaa antavia, jos käy niin, että joku löytää sukuketjuissa virheitä.

[Pekka Hiltunen]

Sarjassa Kekkosen sukulaiset voidaan todeta, että Urho Kaleva Kekkosen kuudensia serkkuja ovat kaikki Emma Krögerin s. 15.6.1860 lapset. Eivät kylläkään Krögerin suvun kantavanhempien kautta vaan seuraavasti:

Emma 1860 - Josef 1818 - Juho 1777, puoliso Susanna Vepsäläinen 1782 - Susanna Lyytikäinen 1754 - Paavo Lyytikäinen 1724 (1733?) - Riitta Karttunen 1696 - Paavo Karttunen 1658, jolla oli poika Paavo 1688 - Susanna 1727 - Matti Koskinen 1752 - Elias 1788 - Anna Liisa 1835 - Juho Kekkonen 1873 - Urho (UKK) 1900.

Krögerin sukupuussa voi kulku olla seuraavaa laatua: Emma - Josef - Juho - Juho 1747 - Jaakko 1700 - Aappo 1674 - Juho 1635 - Aappo 1615 - Olli (Kröger) 1580. Vuosiluvut eivät kaikilta osin lainkaan pidä paikkaansa, mutta ovat suuntaa antavia. Nimetkin ovat suuntaa antavia, jos käy niin, että joku löytää sukuketjuissa virheitä.

On tietenkin hienoa, että tasajalkakorkeushypyn Suomen-mestarillakin oli joku tunnettu Kröger sukuhaara, kun kyseinen henkilö oli sentään valtio-oppinut. Vaikka en juurikaan innostu urheilusta, niin tarkastellessani tiedostojani törmäsin erääseen Daniel Krögeriin (~1550-2,2,1616), jonka vaimo oli kait Margareta Persdotter Ångerman, Per Ångermanin ja Margareta Jacobsdotter Grubben poika. Danielin pojanpojan tytär naitettiin Oulun Hourulan Jaakko Hannunpojalle, jonka äidinäiti kaiketikin oli Uumajassa syntynyt Christina Östenintytär Sursill.

Olaus Andreae on kuollut (kymmenkertainen rauha hänen sielulleen!) Kuopiossa 1634, joten hän on nuukasti eläessään hyvinkin saattanut syntyä 1500-luvun 3. - tai sitten ainakin 4. vuosikymmenellä. Kun nyt on kulunut ainakin sata vuotta siitä, jolloin todettiin, ettei sukua voida kytkeä savolaisiin, niin esitän nyt kysymyksen, että voikohan esim. dna-tutkimukset valaista yhtään asiaa. Olaus Andreae kun ilmaantui Savoon kuin tyhjästä, mutta pian oli samassa pitäjässä myös Hofreniukset - niin ikään kaikissa säädyissä.

PH

[Heikki69]

Kiitos taas näistä vastauksista, ainoa ajatus kun olen lukenut kirkonkirjoja vähän enemmän on ollut jos Jaakon s.1704-1775(Jacob) ja Juhon s.1747-1816 (Johan) paikalla vois olla
Johan s.1721 (olen jossain nähyt syntymäaika 1724 mutta menen rippikirjan mukaan.) ja Johan s.1756.

Johan 1721 ja 1704 Jacob on näköjään Abraham Krögerin s.1674-1745 poikia.
(not1. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/184.htm) (Johan Kröger s.1747, Jacob Abrahamsson 1704)
(not2. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/185.htm) (Johan Kröger s.1756, Johan Abrahamsson 1721)
(not3. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1367&pnum=211) (Jacob Kröger + Sn. Johan Kröger & Br Johan Kröger)

HISKI

(not4. http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t3819194) (Johan Kröger s.1756)
(not5. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2194&pnum=98) (Johan Kröger 1756)

Johan Krögerin s.1756 äiti on Anna Carjutar(Karjutar) ja yksi veli oli Erik Kröger s.1772

(not6. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2195&pnum=153) (Erik Kröger 1772 )

Johan Krögerin vaimo näköän voi olla yksi Brita Savolainen, mutta nytt voi epäillä että kirkonherra tai Johan oli aina pikku huppelisa kun nimiä kassatiin kirjoihin.

Lapsi 1. *8.6.1777 18.6.1777 Vähmasmäki B. Johan Ruali Brita Savotar Johan
Lapsi 2. *2.6.1780 16.7.1780 Vehmasmäki B. Johan Kröger Brita Savotar Catharina
Lapsi 3. *9.11.1783 26.11.1783 Ibidem B. Johan Kröger Brita Savolain 27 Anna Brita
Lapsi 4. *1.9.1786 3.9.1786 Vähmasmäki B. Joh. Skrufvaren Brita Savolain Mårten
Lapsi 5. *5.10.1789 25.10.1789 Vehmasmäki B. Johan Kröger Brita Savolain Abraham
Lapsi 6. *10.5.1795 6.6.1795 Vehmasmäki Johan Kröger Brita Savolain Maria

(not7. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2195&pnum=287) Rauli .. Kröger? (född 8/6 1777 verkar inte vara fel i HISKI)

Anna Britan syntymäpäivänä 9.11.1783 Brita Savolainen oli 27 voutta siis sen syntymävuos on ~1756
(not8. *18.12.1755 22.12.1755 Wehmasmäki Mats Savo. Helga Laitar Brita) *Mathias Savolainen.

Johan Krögerille s.1747 en löytänyt poikaa nimeltä Johan mutta olen luultavasti löytänyt Johanille s.1756 yhden.
Wehmasmäessä ilmestyy yksi Johan Johansson Kröger s.1776 arvioitu rippikirjan perusteela.

Hänen ensimäinen vaimo oli Susanna Vespäläinen ja veli Eric Kröger s.1801.
(not9. http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1832-1843_msrk_tk1633_v/138.htm) (Johan 1776 Fru 1)

Susanna kuoli 1833 ja Johan otti toisen vaimon 1824. Britha Mattsdotter Harald s.1791
(not10. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1844-1853_msrk_tk1635/148.htm) (Johan 1776 Fru 2)

Rippikirjassa (not9.) Johan Krögerille s.1776 on kirjoitettu että äiti (Mor) on Britha Savolainen född 1756.
Helga Laitar (Laitinen) ja Mats/Mathiasksen vävypoika (Måg) oli kansa yksi Johan Kröger
(not11. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=13227&pnum=95) (Måg Johan Kröger)

Johan Johansson Kröger s.1776 on Josefin s.1818 Isä.

(not12. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9675166) (nr:126 Josef Kröger Far Johan Kröger 1776 Mor Susanna Vespäläinen)
(not13. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=13233&pnum=58) (Josef Kröger)

Tämä Josefi on Emman s.1860 Isä.
(not14. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat_old.php?bid=5886&pnum=465)

Siis minun lopullinen teoria, paljon teidän avulla on että Emman sukupuun kulkun vois olla..
Emma s.1860 <- Josef s.1818 <- Johan s.1776 <- Johan 1756 <- Johan 1721 <- Abraham 1674 <- Johan 1635 - Abraham 1615 - Olov (Krogerus) 1580.

Olen tästä teoriasta vähän epävarma koska just toi Johan s.1756 ilmestyy niin monilla nimellä ja en ole Jacobin Johanin poikia löytänyt kirjoista.
Pyydän anteeksi jo etukäteen minun huonosta suomenkielestä, mutta minun piti harjoitella vähän. Toivon että te ymärätte jotain tästä viestistä ;) .

[Tapani Kovalaine]

Näitä digikuvia pitää vielä katsoa:

Digi 184, Johan Kröger 1747, flyttar "till Wehmasmäki": http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/184.htm

Digi 189, Wehmasmäki, Mårten Savolainens dotter Birgitta och hons make Johan Kröger (Ruali) 1747:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1624/189.htm

Hiski, vigsel: 2.10.1773 Sotcanniemi DD Johan Jacobi Kröger P. Brigitta Maitdr. Savolatr Vehmasmäki

Hiski, Mårtens dotter Birgitta: 8.12.1757 9.12.1757 Wehmasmä. Morten Savolain Beata Hyväritär Brigitta

Kun Juho Jaakonpoika Kröger vuonna 1773 avioitui, niin Juho Juhonpoika Kröger s. 1756 oli vielä kovin nuori, vasta 17-vuotias. Juho Jaakonpoika Krögerin vanhin poika Juho syntyi 8.6.1777 ja isän sukunimi oli tuolloin kastekirjassa Ruali (=Kröger).

[Heikki69]

Joo olin ne jo löytänyt mutta se mikä meni vähän virhesen oli toi Brita Savolainen mutta nytte kun menin takas ja tarkistin ilman nukkumattia silmissä
niin huomasin että Brita Savolaisen siskon nimi (Moster) oli Lisa (Elisabeth) Savolainen siis Brita olikin Mårtenin tyttär.

(not1. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2195&pnum=308) (Elisabeth 1778)

Siis olen nytt kanssa tyytyväinen, vaihetaan taas veljet.

Emma s.1860 <- Josef s.1818 <- Johan s.1776 <- Johan 1747 <- Jacob 1704 <- Abraham 1674 <- Johan 1635 - Abraham 1615 - Olov (Krogerus) 1580.

[JLausas]

Abraham Kröger ja Gartrud Juutilainen saivat Johannes nimisen poikalapsen HisKin mukaan 14.6.1724.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/5hrjdp?fi+0248+kastetut+3867
Johannes ja Anna Karjunen saivat 9 lasta, joista kaksi kuoli vain pari vuotta vanhoina ja mainitsemasi Erik eli vain 11 vuotta vanhaksi. En ole tätä sukuhaaraa tutkinut pitemmälle eli noiden lasten avioliitot ja lapset eivät ole minulla ylhäällä.
Olisi ehkä pitänyt tutkia, koska itselläni on isoäitini langon (Johannes Kröger s. 13.3.1872, muutti sukunimensä 12.5.1906 Kaartotieksi Kuopiossa ja meni 24.9.1911 naimisiin isoäitini siskon Saima Siviä Rosenbladin kanssa). Tunsin hänen poikansa pintapuolisesti, mutta tämä kuoli ennen kuin aloin kiinnostua sukututkimuksesta. Onko joku onnistunut löytämään perheen, johon tämä Johannes oli syntynyt?

[Tapani Kovalaine]

...
Olisi ehkä pitänyt tutkia, koska itselläni on isoäitini langon (Johannes Kröger s. 13.3.1872, muutti sukunimensä 12.5.1906 Kaartotieksi Kuopiossa ja meni 24.9.1911 naimisiin isoäitini siskon Saima Siviä Rosenbladin kanssa). ... Onko joku onnistunut löytämään perheen, johon tämä Johannes oli syntynyt?
Hyvin lähelle menee tuota 13.3.1872 syntynyttä Kuopion tuomiokirkkoseurakunnassa 10.3.1872 syntynyt Johannes Helenanp Kröger. Hänen äitinsä Helena Kröger oli syntynyt rippikirjan mukaan 9.12.1836.

Digi 115: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopion_tuomiokirkkosrk/syntyneet_1862-1879_mko9-15/115.htm

Hiski, Nilsiä: 9.12.1836 21.12.1836 Murdolax T. Joh. Kröger (alleviivattu) Maria Dyr (alleviivattu) 44 Helena

Hiski, vihityt, Kuopio ms:
23.1.1825 Piexänkoski Nilsiä S:n Mjöln.enkl. Johan Kröger Lbd.dr. Maria Svens.dr. Styr Ryönä 6

[JLausas]

Huokaus,
Tuo oli sama tieto, jonka olin kaivanut mahdollisuutena esiin, mutta hylännyt sen pelkäksi kommentiksi. Kaipa nyt täytyy uskoa, että noin se menee, kun ei suvun kautta saatu syntymäpäivätieto välttämättä ole juuri se oikea.
Korjaan syntymäpäivän kymmenenneksi ja pistän sukupuuhun linkin Helenan kautta.
Kiitos.

[Tapani Kovalaine]

Jos joku Kröger on syntynyt 13.3.1872 ja joku toinen 10.3.1872, niin asiaan pitää löytyä kunnon selvitys. Onko kyse kahdesta eri Johannes Krögeristä vai onko päivämäärään tullut kolmen päivän heitto joskus jossakin jollekin.

Siis: netissä ei ole vielä Kuopion lastenkirjaa, josta näkyisi onko Helenalla poika ja onko lastenkirjassa syntymäaika päässyt muuttumaan. Ja on myös mahdollista löytää netissä olevien Kuopion henkikirjojen avulla selvyyttä. Netissä on 1890, 1895, 1900, 1905 ja 1910 vuosien henkikirjat. Niissä kaikissa voi olla mainittuna Johannes Kröger, s. 1872, yksi tai useampia.

[Pekka Hiltunen]

Jos joku Kröger on syntynyt 13.3.1872 ja joku toinen 10.3.1872, niin asiaan pitää löytyä kunnon selvitys. Onko kyse kahdesta eri Johannes Krögeristä vai onko päivämäärään tullut kolmen päivän heitto joskus jossakin jollekin.

Siis: netissä ei ole vielä Kuopion lastenkirjaa, josta näkyisi onko Helenalla poika ja onko lastenkirjassa syntymäaika päässyt muuttumaan. Ja on myös mahdollista löytää netissä olevien Kuopion henkikirjojen avulla selvyyttä. Netissä on 1890, 1895, 1900, 1905 ja 1910 vuosien henkikirjat. Niissä kaikissa voi olla mainittuna Johannes Kröger, s. 1872, yksi tai useampia.

Aivan. Joku on voinut syntyä 10. pv ja tulla kastetuksi 13. pv. Kyllä kai kastettujen kirjasta 1800-luvun loppupuolelta pitäisi saada selkoa. Helena ei ole voinut myöskään kadota jäljettömiin, mutta avioton poika on voitu sijoittaa sukulaisten nurkkiin, kuten oli erään esiäitini kohdalla - tosin en lopultakaan päässyt perille, että missä poika varttui, kun äidistä vain todettiin, että "vandrar".
PH

[Tapani Kovalaine]

Aivan. Joku on voinut syntyä 10. pv ja tulla kastetuksi 13. pv. Kyllä kai kastettujen kirjasta 1800-luvun loppupuolelta pitäisi saada selkoa. Helena ei ole voinut myöskään kadota jäljettömiin, mutta avioton poika on voitu sijoittaa sukulaisten nurkkiin, kuten oli erään esiäitini kohdalla - tosin en lopultakaan päässyt perille, että missä poika varttui, kun äidistä vain todettiin, että "vandrar".
PH
Kastekirjasta edellä digi 115 näkyy, että Johannes syntyi 10.3. ja kastettiin 21.3.1872.
Henkikirjasta 1890 näkyy, että Helena Kröger asui Kuopiossa yksin tontilla 89 hyyryläisenä (digi 616). Vuonna 1895 hän oli tontin 88 asukas. Vuonna 1900 hän oli taas tontin 89 itsellinen ja asui yksin yli-ikäisenä. Kytkentää ei siis tuota kautta taida Johannekseen syntyä.