Heikkinen: Ristiina, Liiansaari

[Anssi K.]

Selaillessani Suomenniemen ja Ristiinan henkikirjoja tein havainnon, että 1600-luvun lopulta ainakin 1700-luvun alkuun Ristiinan Liiansaarella (kuulunut tuolloin Savitaipaleeseen) vaikuttanut Heikkinen-suku saattaisi olla Suomenniemeltä lähtöisin.

Vuoden 1682 henkikirjassa Luotolahdella mainitaan Matti Heikkinen (Häikein?) vaimoineen, Esko Matinpoika (tod. näk. Matin poika) vaimoineen ja poika Lauri Matinpoika (Lars Mattsson):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12753688

Vuoden 1688 henkikirjasta Suomenniemen (Savitaipaleen) Luotolahdelta löytyy Matti Heikkinen (Matz Häikin) ja poikansa Lauri (Lars) ja Risto (Christer)-pojan vaimo:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12338243

Vuonna 1690 mainitaan vain Matti Heikkinen (Heikin) ja sotilas Riston vaimo (ilmeisesti siis Risto Matinpojan vaimo):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11709787

1693 ilmeisesti Matti Heikkisen poika Esko Matinpoika vaimoineen, Risto (Matinpoika) vaimoineen ja veli Lauri (Lahrs) vaimoineen:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11684773

1694 Esko Matinpoika vaimoineen, sotilas (veli) Riston vaimo ja Lauri Matinpoika vaimoineen:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12347359

Vuonna 1697 Luotolahdella mainitaan mm. Esko Matinpoika vaimoineen, mutta ei enää Lauri Matinpoikaa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11726982

1697 ei Liiansaarella vielä ole ketään Heikkisiä:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11728081

Mutta vuonna 1699 kuvaan astuu Lauri Matinpoika Heikkinen vaimoineen:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12281819

Lauri mainitaan vaimonsa kanssa vuoteen 1712 asti, näyteet vuosien 1701, 1705, 1710 ja 1712 henkikirjoista:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10545099
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11840663
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13041640
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13774589

Toki teoriassa on muutaman vuoden aukko, sillä Lauri Matinpoika Heikkistä ei mainita Luotolahdella vuoden 1694 jälkeen ja mainitaan vasta vuonna 1699 Liiansaarella.

Etäisyys näillä kahdella kylällä on kuitenkin melkoisen pieni, joten sen puolesta teoria voisi hyvinkin olla mahdollista, kun kyseessä on täysin saman niminen henkilö.

[Anssi K.]

Lauri Matinpoika Heikkinen näkyy ottaneen Heikki Laurinpoika Pettisen autiotilan viljelykseensä:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11728109
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12281834

[Helena Heikkinen]

Olikohan kyseessä ns. Heikkilä-Heikkinen -suku? Pentti Heikkinen on tutkinut tämän suvun. Mahtava sukukirja ilmestyi muutama vuosi sitten, tosin pienenä painoksena.

[Helena Heikkinen]

Heikkilä-Heikkinen suku löytyy täältä:
http://suvut.genealogia.fi/heikkila-heikkinen/suku.html

[Anssi K.]

Olikohan kyseessä ns. Heikkilä-Heikkinen -suku? Pentti Heikkinen on tutkinut tämän suvun. Mahtava sukukirja ilmestyi muutama vuosi sitten, tosin pienenä painoksena.

Kyseessä ei ole sama suku. Itselläni on tuo vuonna 2012 ilmestynyt sukukirja.

Näillä suvuilla ei näytä olevan muuta kytköstä kuin, että eräs Heikki Hemminginpoika otti Luotolahdella Risto Matinpoika Heikkisen autiotilan viljelykseensä. Pidän yllä olevien asianhaarojen perusteella mahdollisena, että Ristiinan Liiansaarella myöhemmin vaikuttanut Heikkinen-suku on lähtöisin Suomenniemen Luotolahdelta samalta tilalta, jonka Heikki Hemminginpoika otti viljelykseensä.

[Helena Heikkinen]

Onko tietoa, onkohan tästä Heikkis-suvusta tehty Y-dna-tutkimusta? Se voisi auttaa selvittämään yhteyksiä.

[Anssi K.]

Ristiinan Liiansaaren Lauri Matinpoika Heikkinen ei ainakaan ole kytköksissä muihin tiedossa oleviin Heikkis-sukuhaaroihin.

http://www.heikkistensukuseura.fi/fi/Sukuseura/DNA.html

Suomenniemen Heikkiset/Heikkilät näyttäisivät tulleen alkujaan Taipalsaaren (nykyisen Lemin) alueelta, Uiminniemen kylästä ja Nikusen talosta. Tietääkseni näistä suvuista ei ole tehty DNA-tutkimusta.

[Helena Heikkinen]

Vuoden 1675 henkikirja ei taida antaa lisää valoa. Krister Heikkinen siinä jo mainitaan paikkanaan Savitaipale, Liiansaari, mutta mikä suhde on Antti Pettiseen. Taloudessa näyttää olevan väkeä paljonlaisesti?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13790577

[Aslak67]

Ristiinan Liiansaaren Lauri Matinpoika Heikkinen ei ainakaan ole kytköksissä muihin tiedossa oleviin Heikkis-sukuhaaroihin.

http://www.heikkistensukuseura.fi/fi/Sukuseura/DNA.html

Suomenniemen Heikkiset/Heikkilät näyttäisivät tulleen alkujaan Taipalsaaren (nykyisen Lemin) alueelta, Uiminniemen kylästä ja Nikusen talosta. Tietääkseni näistä suvuista ei ole tehty DNA-tutkimusta.

Höh, "serkku"...juuri olin naputtelemassa sukulaisiamme (?) uuteen MJ-kaavioon, mutta vilkaisin pikaisesti erästä Heikkistä ja Mikkelin sukuja sisältävään fyloverkostoon.

Liiansaaren Heikkinen on selvästi yksinäinen ratsastaja, jolla taisi olla lähin osuma piirroksessani Karjalan N1c1-modaaliin. Mies ei ehdottomasti kuulu Heikkisten sukuun geneettisesti. Löytyy Suomen DNA-projektista sivulta 3 seuraavassa linkissä:

https://www.familytreedna.com/public/Finland?iframe=yresults

Kyllä tuon Heikkisen Liiansaaren alkuperä voidaan kaivaa tarvittaessa perusteelliseti esille DNA:lla, mutta se vaatii ainakin parin päivän työrupeaman. Kuitenkin sain hänet toistaiseksi kytkökseeen Sippolan Erik Staffanssoniin 1600-luvulla. Muita lähihavaintoja löytyy Kontiolahdelta, Uukuniemeltä.

Saattaa olla muinaisuudessa liikkuvaa sotilasainesta? Itse nimittäin kaivelen juuriamme suurella menestyksellä 30,000 vuotta taaksepäin. Missä vietimme jääkauden? Kukaan ei vielä Suomessa ole rohjennut (=uskaltanut) vastata rehellisesti.

Miksi aluksi käytin termiä "serkku"? Olimme Ristiinan Heikkisten kanssa vuonna 1400 samaa perhettä ja yhdessä Juntti Heikkisen kautta soudimme pitkulaisilla kirkkovenheillä iloisesti laulaen Muolaalta Ristiinaan.

[Helena Heikkinen]

Kyllä tuon Heikkisen Liiansaaren alkuperä voidaan kaivaa tarvittaessa perusteelliseti esille DNA:lla, mutta se vaatii ainakin parin päivän työrupeaman. Kuitenkin sain hänet toistaiseksi kytkökseeen Sippolan Erik Staffanssoniin 1600-luvulla. Muita lähihavaintoja löytyy Kontiolahdelta, Uukuniemeltä. On sieltä Liiansaaren Heikkisistä jo muitakin testattuja. (Ellemme sitten tarkoita Liiansaaren Heikkisillä aivan eri henkilöiden dna-näytteitä.)
Yövedeltä käsin on Kainuuta ja Pielisen seutua asutettu. Ristiinalaisten sukulaisia on koko tienoo.

Missä vietimme jääkauden? Kukaan ei vielä Suomessa ole rohjennut (=uskaltanut) vastata rehellisesti.Kyllä Niilon pojat viettivät jääkauden eteläisessä Siperiassa. Siperialaisten kanssa Ftdnan My origins sijoittaa suomalaiset kuten useimmat muutkin pohjoiseurooppalaiset. Siperian refugista heitä on siirtynyt Kiinaan asti. Osa puolestaan seuraili sulavan jään reunoja länteen. Kalevi Wiikin sivustossa on oikein hyvät kartatkin.

Miksi aluksi käytin termiä "serkku"? Olimme Ristiinan Heikkisten kanssa vuonna 1400 samaa perhettä ja yhdessä Juntti Heikkisen kautta soudimme pitkulaisilla kirkkovenheillä iloisesti laulaen Muolaalta Ristiinaan.
Jos soutelit Juntti Heikkisen kanssa vuonna 1400 Muolaalta Yövedelle, niin Juntti kävi Muolaassa hoitamassa joitakin kauppa-asioita. Juntti Heikkisen isälinja souteli Suomeen reilusti ennen ajanlaskumme alkua, saimaveneen malli toki sopi myöhemmin kirkkoveneisiinkin.

Äsken tulleessa Tiede-lehdessä kumotaan muutamia aiempia oletuksia savolaisista. (Jukka Korpela, Suomen uusi keskiaika, Tiede 10/2015)
Vielä tämän syksyn aikana ilmestynee teos, joka päivittää tietoja Suomen ja savolaisten menneisyydestä. On jo aikakin.

Se että Saimaan seutu "karjalaistui" 1200-luvulla, taisi johtua uusista kulttuurivaikutteista ja uusien keksintöjen käyttöön otosta. Silloin omaksuttu huhtakaskimenetelmä muutti elinkeinorakenteen. Samalla kun huhtakaski mahdollisti väestöräjähdyksen, se myös vaati jatkuvaa uuden kaskimaan raivaamista.

[Aslak67]

On sieltä Liiansaaren Heikkisistä jo muitakin testattuja. (Ellemme sitten tarkoita Liiansaaren Heikkisillä aivan eri henkilöiden dna-näytteitä.)
Yövedeltä käsin on Kainuuta ja Pielisen seutua asutettu. Ristiinalaisten sukulaisia on koko tienoo.

Kyllä Niilon pojat viettivät jääkauden eteläisessä Siperiassa. Siperialaisten kanssa Ftdnan My origins sijoittaa suomalaiset kuten useimmat muutkin pohjoiseurooppalaiset. Siperian refugista heitä on siirtynyt Kiinaan asti. Osa puolestaan seuraili sulavan jään reunoja länteen. Kalevi Wiikin sivustossa on oikein hyvät kartatkin.


Jos soutelit Juntti Heikkisen kanssa vuonna 1400 Muolaalta Yövedelle, niin Juntti kävi Muolaassa hoitamassa joitakin kauppa-asioita. Juntti Heikkisen isälinja souteli Suomeen reilusti ennen ajanlaskumme alkua, saimaveneen malli toki sopi myöhemmin kirkkoveneisiinkin.

Äsken tulleessa Tiede-lehdessä kumotaan muutamia aiempia oletuksia savolaisista. (Jukka Korpela, Suomen uusi keskiaika, Tiede 10/2015)
Vielä tämän syksyn aikana ilmestynee teos, joka päivittää tietoja Suomen ja savolaisten menneisyydestä. On jo aikakin.

Se että Saimaan seutu "karjalaistui" 1200-luvulla, taisi johtua uusista kulttuurivaikutteista ja uusien keksintöjen käyttöön otosta. Silloin omaksuttu huhtakaskimenetelmä muutti elinkeinorakenteen. Samalla kun huhtakaski mahdollisti väestöräjähdyksen, se myös vaati jatkuvaa uuden kaskimaan raivaamista.

Kas kun ei ole osunut tuo Wiikin PDF/5.9.2011 silmiin, mutta muistan Siiri Rootsi & al:n ja Miroslava Derenko & al:n vastareaktiot Wiikin julkaistua kirjansa suomalaisista juurista vuonna 2004. Wiik on tunnetusti fonetiikan professori, mutta hänellä oli kansainvälinen esikuntansa apuna (näin kerrottiin tuolloin Lontoosta latinalaiseen Amerikkaan).

http://www.wiik.fi/kalevi/Wiik_Haploryhma_N.pdf

Tuo vuosikymmeniä kestänyt sota näyttää jatkuvan Ei ole epäilystä, kuka tuonkin hätäpäissään tai päissään kasannut kokoon:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalevi_Wiikin_teoria_suomalaisten_alkuperästä

Viime ajat on ollut soutamista ja huopaamista, mutta verkko on noussut Saimaan vesistä upeasti ylös...ja täynnä maukasta kalaa.

Re: "Jos soutelit Juntti Heikkisen kanssa vuonna 1400 Muolaalta Yövedelle, niin Juntti kävi Muolaassa hoitamassa joitakin kauppa-asioita. Juntti Heikkisen isälinja souteli Suomeen reilusti ennen ajanlaskumme alkua, saimaveneen malli toki sopi myöhemmin kirkkoveneisiinkin. "

Hop-hop ja jarruja päälle ja rajusti. Tein pikaisesti MJ-Networkin 37 markkerilla ja paljastui, että Juntti ei käynyt Muolaassa hoitamassa kauppa-asioitaan, sillä Ristiinassa oli R-kioski ja nakkikoppi.

SURPRISE: Juntti kävi hakemassa veljensä Paavalin Muolaasta. Sauli Niinistökin kertoi useasti rautalankamallista; se tarkoittaa sukututkimuksessa Median Joining Networkia, mikä kertoo odotetusti (tässä tapauksessa) 37 markkerilla, että sukuni on selvästi Heikkisten suvun haara Ristiinan ja muiden Heikkisten välissä. Tsuudit on kaukana out!

Ja caramba, et edes kutsu meitä sukuseuraanne. Viimeistelen huomenna koneen sylkemää Fluxus-piirrosta ja panen vaikka palstalle tai Ristiinaan...as you like.

[Aslak67]

Kas kun ei ole osunut tuo Wiikin PDF/5.9.2011 silmiin, mutta muistan Siiri Rootsi & al:n ja Miroslava Derenko & al:n vastareaktiot Wiikin julkaistua kirjansa suomalaisista juurista vuonna 2004. Wiik on tunnetusti fonetiikan professori, mutta hänellä oli kansainvälinen esikuntansa apuna (näin kerrottiin tuolloin Lontoosta latinalaiseen Amerikkaan).

http://www.wiik.fi/kalevi/Wiik_Haploryhma_N.pdf

Tuo vuosikymmeniä kestänyt sota näyttää jatkuvan Ei ole epäilystä, kuka tuonkin hätäpäissään tai päissään kasannut kokoon:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalevi_Wiikin_teoria_suomalaisten_alkuperästä

Viime ajat on ollut soutamista ja huopaamista, mutta verkko on noussut Saimaan vesistä upeasti ylös...ja täynnä maukasta kalaa.

Re: "Jos soutelit Juntti Heikkisen kanssa vuonna 1400 Muolaalta Yövedelle, niin Juntti kävi Muolaassa hoitamassa joitakin kauppa-asioita. Juntti Heikkisen isälinja souteli Suomeen reilusti ennen ajanlaskumme alkua, saimaveneen malli toki sopi myöhemmin kirkkoveneisiinkin. "

Hop-hop ja jarruja päälle ja rajusti. Tein pikaisesti MJ-Networkin 37 markkerilla ja paljastui, että Juntti ei käynyt Muolaassa hoitamassa kauppa-asioitaan, sillä Ristiinassa oli R-kioski ja nakkikoppi.

SURPRISE: Juntti kävi hakemassa veljensä Paavalin Muolaasta. Sauli Niinistökin kertoi useasti rautalankamallista; se tarkoittaa sukututkimuksessa Median Joining Networkia, mikä kertoo odotetusti (tässä tapauksessa) 37 markkerilla, että sukuni on selvästi Heikkisten suvun haara Ristiinan ja muiden Heikkisten välissä. Tsuudit on kaukana out!

Ja caramba, et edes kutsu meitä sukuseuraanne. Viimeistelen huomenna koneen sylkemää Fluxus-piirrosta ja panen vaikka palstalle tai Ristiinaan...as you like.

Juntti kävi Muolaasta hakemassa veljensä, Paavali (Påhl) Tiusasen. Muistaakseni Hen Tiusanen jäi Muolaan alueelle. Pane ihmeellä vaikka persauksiin potkimalla ne Ristiinan ja Mikkelin Tiusaset hakemaan yDNA-tutkimusta, vaikka Syyrian pakolaisten varjobudjetilla.

Syyriassakin on N1c1-haploa ja jopa juutalaisten joukossa...ja aivan naapurissani yli 10,000 km:n päässä Korson ja Tikkurilan juna-asemilta.

Heikkisten seuraavaan sukukokoukseen ilmestyy outo tyyppi, joka puhuu useita kielia, mutta ei suomea. Todellisuudessa on geneettisesti 99.4 % Heikkinen.

[Aslak67]

Arvoisa "serkkuni",

Re: "Juntti Heikkisen isälinja souteli Suomeen reilusti ennen ajanlaskumme alkua."

Esitä ihmeellä todisteita kuten yDNA tai egyptiläisen Manethon kirjoitukset.
Älä ihmeellä ehdota tuollaista - jopa Jeesus nousee hämmästyneenä haudastaan.

[Helena Heikkinen]

Arvoisa "serkkuni",
Re: "Juntti Heikkisen isälinja souteli Suomeen reilusti ennen ajanlaskumme alkua."
Esitä ihmeellä todisteita kuten yDNA tai egyptiläisen Manethon kirjoitukset.
Älä ihmeellä ehdota tuollaista - jopa Jeesus nousee hämmästyneenä haudastaan.
Y-dna kannattaa lukea tarkemmin kuin 37 markkerin tasolta. (Valitettavasti testituloksistasi, Aslak, puuttuvat tärkeimmät määrittävät snipit. Mitä admin suosittelee?)

Maaperän ph aiheuttaa sen, ettei muinais-dna:ta ole Ristiinassa säilynyt. Siksi päätelmät on tehtävä nykyihmisiä koskevien tutkimusten perusteella.

Junttiheikkisten - kuten useimpien muidenkin eteläsavolaisten - esivanhempien tulosuuntana pidetään kaakkoa, ei Hämettä eikä Viroa. Laatokan ympäristöstä alkoi hiljainen asutusvirta Saimaan seudulle jo lähes 5000 vuotta sitten. Se oli seurausta Vuoksen puhkeamisesta, joka aiheutti Kannaksella ja Laatokalla melkoisen vedenpaisumuksen. Oli pakko lähteä etsimään rauhallisempia rantoja. Saimaan seudulle ei tulijoita ollut lukumääräisesti paljon, ja he näyttävät sulautuneen Saimaan seudun varhaisempaan kivikautiseen väestöön.

Tulva vain paheni Laatokalla parin tuhannen vuoden ajan, kunnes uusi luonnonmullistus tapahtui noin 3100 vuotta sitten Nevan auetessa. Kun vedet pääsivät purkautumaan mereen, Laatokan pinta laski. Vähitellen vesijättömaasta kehkeytyi kelvollista viljelymaata, mutta siinä tilanteessa kalastaja-keräilijöille tapahtuma aiheutti paineita.

Noista tapahtumista alkanut hiljainen asutusnoro Laatokalta ja Kannakselta Saimaalle jatkui tuhansia vuosia. Paluumuuttoakin tapahtui; ilmasto vaikutti. Pronssikauden lopun arkeologiset löydöt todistavat että samassa kulttuuripiirissä elettiin, kauppaa käytiin. Tietysti tehtiin myös naimakauppoja. Monien kotikylät sijaitsivat Kannaksella, mistä Saimaan eräsijoille tultiin saalista pyytämään määräajoin. Sittemmin asuttiin pääasiallisesti Saimaalla, mutta markkinoilla käytiin Karjalassa. (Se oli kauan ennen kuin markkinoita alettiin pitää Mikkelissä).

Niiden uudisasukkaiden joukossa, joita Laatokalta siirtyi Saimaan seudulle, luulisin olleen miehiä. Dna-tutkimuksessa on etsitty heidän isälinjojaan. Eipä juuri muuta löydy kuin ns. "Niilon poikia". Kun N-M231-tyypistä karsitaan pois ne linjat, joita on löytynyt aivan muualta, jää joitakin, joita ei tavata juurikaan muualta. Näitä on siinä parituhatta vuotta sitten syntynyt CTS8565- Z4878, mistä myös Junttiheikkiset ovat haarautuneet. Keskiajan orjakauppa on toki heitellyt jonkun kauas itään, Juhana- ja Kaarle-herttuan kutsut puolestaan länteen.

Dunkelin puuta ja Big-Y-tuloksia siis kannattaa tutkailla.
Tuloksia kannattaa peilata historiatieteiden kertomaan, vaikkapa siihen mitä kerrotaan teoksessa Karjalan synty I (2003). Tai artikkelissa "Asutus ja kansainväliset yhteydet" ristiinalaisista kertovassa kirjassa Astuvan perilliset (2012), tai viimeisimmissä Tiede-lehden (2015) artikkeleissa suomalaisten juurista, tai mitä tarjotaan viimeisimpien monitieteisten Suomen väestön juuria käsittelleiden symposiumien raporteissa.. Tai juuri ilmestyneessä kirjassa Muinaisuutemme jäljet: Suomen esi- ja varhaishistoria kivikaudelta keskiajalle (2015).

[Aslak67]

Olen asunut pitkään Jeesuksen maassa käyden useasti hänen molemmilla haudoillaan. Oli jo tuolloin noussut ja poistunut haudoistaan ehkä hämmentyneenä.
Jätetään kuitenkin kiireitten johdosta koko juttu ensi maaliskuuhun lisätutkimusten vuoksi, vaikka itse en varmuudella näe tarvetta ottaa yhtään lisämarkkeria.

Kaikella ystävyydellä toivotan hyvää juolua.

[Aslak67]

Re: “Kyllä Niilon pojat viettivät jääkauden eteläisessä Siperiassa. Siperialaisten kanssa Ftdnan My origins sijoittaa suomalaiset kuten useimmat muutkin pohjoiseurooppalaiset. Siperian refugista heitä on siirtynyt Kiinaan asti. Osa puolestaan seuraili sulavan jään reunoja länteen. Kalevi Wiikin sivustossa on oikein hyvät kartatkin.”

Etelä–Siperia on suuri kinkeripiiri. Missä siellä? Kalevi Wiik ei ole genetisti. Käy hauskuuttamassa paikallisia marttakerhoja jutuillaan. Kysyn vain, koska autosomaalisella STR:llä tuo refugio on haarukassa kiinalaisten tukemana.

Vielä re:
”Jos soutelit Juntti Heikkisen kanssa vuonna 1400 Muolaalta Yövedelle, niin Juntti kävi Muolaassa hoitamassa joitakin kauppa-asioita. Juntti Heikkisen isälinja souteli Suomeen reilusti ennen ajanlaskumme alkua, saimaveneen malli toki sopi myöhemmin kirkkoveneisiinkin.”

Tuntuu oudolta, sillä kysyit muualla ristiinalaisia SNP-arvojani: N-Z5892. Ehkä Juntti soutamalla kävi Muolaassa ostamassa pontikkaa jostakin syystä tuntemaltaan Hen (Heikki?) Tiusaselta. Tuo SNP tuntunee tutulta...jopa Heikkisille, Kuolemajärven Akkasille, Elomaalle, Liinamaalle etc?

Muuten, se Dunkelin puu on liian tiheä nähdäksemme sisälle. Seuraavana voimme jopa kiivetä ylös sen oksille tutkiaksemme sen lehdistöä tarkemmin.