Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Karjalainen Korhonen-isälinja
Toi Korhoi
05.08.14, 10:50
Näyttää siltä että Y-111-tasolla mutaatio DYS 434=8->9 sitoo karjalaiset Korhonen-isälinjat yhteen, kaikki tason testanneet omaavat saman harvinaisen mutaation. Kopion asiaan liittyviä viestejä tännekin tiedoksi, lähteenä Muinainen Suomi-sivusto:
"Tein nopean arvion eri karjalaisista N1c1 Z1940 Korhonen-linjoista, tukeutuen uuteen tietoon DYS 434-mutaatiosta. Minusta näyttäisi nyt olevan niin, että tulos 338866 Korhonen Nilsiä edustaakin, toisin kuin aiemmin oletettiin, geneettisesti alkuperäisintä Korhonen-linjaa ja ryhmän modaalia. 172715 Korhonen Nilsiä omaa 2 erityismutaatiota, mutta on hyvin lähellä modaalia, TGD olisi siis 2. Sekä Rautalammin että Sotkamon linjat jakavat modaalilta puuttuvan, saman DYS 447=25->24 mutaation ja ovat siten ymmärtääkseni geneettisesti nuorempi veljeslinjasto. Rautalammin ja Sotkamon linjat ovat kuitenkin sittemmin ehtineet jo erota toisistaankin, rautalampilaisiin liittyy esim. DYS 448=19->18 mutaatio. Sotkamolaismutaatiot voivat toisaalta olla yksilömutaatioitakin, kun tuloksia ei muistaakseni ole käytössä kuin yksi.
Keskimääräinen poikkeama modaalista olisi 4 ja tulo 4*8*25 tuottaisi modaalin ikäestimaatin 880 vuotta. Korha olisi siis syntynyt vuonna 1134. 213040 Korhonen Sotkamo olisi ajautunut TGD-tasolle 4, 115186 Korhonen Rautalampi TGD tasolle 7 ja 285247 Korhonen Rautalampi jopa tasolle TGD 9. Jaska sitten aikanaan korjaa arvion oikeaksi.
Nämä linjat jakavat saman sukunimen mutta epäilen itse että ennen sukunimeä välissä on suurkylän nimi Korhola, Korhan mukaan. Osa tämän kylän entisten asukkaiden jälkeläisiä on myös Korhosia, varmasti myös sukua eri tavoin, mutta edustaen eri isälinjaa. Käytäntö olisi siis hieman sama kuin Skotlannissa, jossa klaaniin myös liityttiin eri syistä, avioliittojen tms. pohjalta."
"On kyllä erikoista, että jo 67:llä markkerilla yhteisen kantaisänne jälkeen Sotkamo-Rautalampi haara on käynyt läpi 2 mutaatiota, sitten Sotkamo 1 ja Rautalampi 2, ja sitten vielä niihin kuuluvien yksilömutaatiot päälle. Sitten taas Nilsiän haara on sama kuin kantaisä, ja yksilömutaatioita on 2 ja 0. Tämä voi taas johtua suoraan siitä, että Nilsiän haarassa on vähemmän haarautumia, joten takaisinmutaatioita on voinut jäädä havaitsematta.
111:llä markkerilla nilsiäläisten ero on 4, eli jos olettaisimme 2 mutaatiota kummallekin, aikasyvyys olisi 2 x 5 x 30 = 300 vuotta (jos oletetaan uuden ajan sukupolviväliksi 30 vuotta). Tämä vastaisi 1600-luvun lopulla syntynyttä esi-isää, joten voi olla, että yksi mutaatioista olisikin tapahtunut jo ennen Nilsiän Korhosten kantaisää ja että siinä olisi toisella tapahtunut takaisinmutaatio. Vaikea sanoa; hyvä olisi saada lisää Nilsiän Korhosia mukaan, mieluummin vaikka vielä aikaisemmin eronneita. Lisähanka sukupuuhun tarkoittaisi suurempaa todennäköisyyttä päästä kiinni mutaation ja takaisinmutaation väliin.
111:llä markkerilla sotkamolainen eroaa nilsiäläisistä TGD 7/67 ja 9/67 (keskim. 8 eli 4 kummallekin linjalle) tai 9/111 ja 11/111 (keskim. 10 eli 5 kummallekin linjalle). Aikasyvyydeksi yhteiseen esi-isään tulisi 67:llä markkerilla siis 4 x 8 x 25-30 = 800-960 vuotta, ja 111:llä markkerilla 5 x 5 x 25-30 = 625-750 vuotta.
Keskiajalle siis mennään, 1200-luku osuisi noiden ajoitusten haarukkaan. Savo-karjalainen sukunimistö on kehittynyt juuri niihin aikoihin. Sikäli yhteinen esi-isä olisi jo voinut olla Korhonen."
Kiitos Ari, jospa se siitä vähinerin rupeaa selkeytymään?
Tuo Kuopionseudun Korhoshaara (Niilo Korhonen s. noin 1510-30 kantaisänä) olisi hyvä saada testiin mukaan. Onko Nilsiän Pekka sama joka esiintyy 1590-luvulla Kuopionniemellä Jännevirralla? :)
Näyttää siltä että Y-111-tasolla mutaatio DYS 434=8->9 sitoo karjalaiset Korhonen-isälinjat yhteen, kaikki tason testanneet omaavat saman harvinaisen mutaation. Kopion asiaan liittyviä viestejä tännekin tiedoksi, lähteenä Muinainen Suomi-sivusto:
"Tein nopean arvion eri karjalaisista N1c1 Z1940 Korhonen-linjoista, tukeutuen uuteen tietoon DYS 434-mutaatiosta. Minusta näyttäisi nyt olevan niin, että tulos 338866 Korhonen Nilsiä edustaakin, toisin kuin aiemmin oletettiin, geneettisesti alkuperäisintä Korhonen-linjaa ja ryhmän modaalia. 172715 Korhonen Nilsiä omaa 2 erityismutaatiota, mutta on hyvin lähellä modaalia, TGD olisi siis 2. Sekä Rautalammin että Sotkamon linjat jakavat modaalilta puuttuvan, saman DYS 447=25->24 mutaation ja ovat siten ymmärtääkseni geneettisesti nuorempi veljeslinjasto. Rautalammin ja Sotkamon linjat ovat kuitenkin sittemmin ehtineet jo erota toisistaankin, rautalampilaisiin liittyy esim. DYS 448=19->18 mutaatio. Sotkamolaismutaatiot voivat toisaalta olla yksilömutaatioitakin, kun tuloksia ei muistaakseni ole käytössä kuin yksi.
Keskimääräinen poikkeama modaalista olisi 4 ja tulo 4*8*25 tuottaisi modaalin ikäestimaatin 880 vuotta. Korha olisi siis syntynyt vuonna 1134. 213040 Korhonen Sotkamo olisi ajautunut TGD-tasolle 4, 115186 Korhonen Rautalampi TGD tasolle 7 ja 285247 Korhonen Rautalampi jopa tasolle TGD 9. Jaska sitten aikanaan korjaa arvion oikeaksi.
Nämä linjat jakavat saman sukunimen mutta epäilen itse että ennen sukunimeä välissä on suurkylän nimi Korhola, Korhan mukaan. Osa tämän kylän entisten asukkaiden jälkeläisiä on myös Korhosia, varmasti myös sukua eri tavoin, mutta edustaen eri isälinjaa. Käytäntö olisi siis hieman sama kuin Skotlannissa, jossa klaaniin myös liityttiin eri syistä, avioliittojen tms. pohjalta."
"On kyllä erikoista, että jo 67:llä markkerilla yhteisen kantaisänne jälkeen Sotkamo-Rautalampi haara on käynyt läpi 2 mutaatiota, sitten Sotkamo 1 ja Rautalampi 2, ja sitten vielä niihin kuuluvien yksilömutaatiot päälle. Sitten taas Nilsiän haara on sama kuin kantaisä, ja yksilömutaatioita on 2 ja 0. Tämä voi taas johtua suoraan siitä, että Nilsiän haarassa on vähemmän haarautumia, joten takaisinmutaatioita on voinut jäädä havaitsematta.
111:llä markkerilla nilsiäläisten ero on 4, eli jos olettaisimme 2 mutaatiota kummallekin, aikasyvyys olisi 2 x 5 x 30 = 300 vuotta (jos oletetaan uuden ajan sukupolviväliksi 30 vuotta). Tämä vastaisi 1600-luvun lopulla syntynyttä esi-isää, joten voi olla, että yksi mutaatioista olisikin tapahtunut jo ennen Nilsiän Korhosten kantaisää ja että siinä olisi toisella tapahtunut takaisinmutaatio. Vaikea sanoa; hyvä olisi saada lisää Nilsiän Korhosia mukaan, mieluummin vaikka vielä aikaisemmin eronneita. Lisähanka sukupuuhun tarkoittaisi suurempaa todennäköisyyttä päästä kiinni mutaation ja takaisinmutaation väliin.
111:llä markkerilla sotkamolainen eroaa nilsiäläisistä TGD 7/67 ja 9/67 (keskim. 8 eli 4 kummallekin linjalle) tai 9/111 ja 11/111 (keskim. 10 eli 5 kummallekin linjalle). Aikasyvyydeksi yhteiseen esi-isään tulisi 67:llä markkerilla siis 4 x 8 x 25-30 = 800-960 vuotta, ja 111:llä markkerilla 5 x 5 x 25-30 = 625-750 vuotta.
Keskiajalle siis mennään, 1200-luku osuisi noiden ajoitusten haarukkaan. Savo-karjalainen sukunimistö on kehittynyt juuri niihin aikoihin. Sikäli yhteinen esi-isä olisi jo voinut olla Korhonen."
Toi Korhoi
11.08.14, 13:15
Kiitos Ari, jospa se siitä vähinerin rupeaa selkeytymään? Tuo Kuopionseudun Korhoshaara (Niilo Korhonen s. noin 1510-30 kantaisänä) olisi hyvä saada testiin mukaan. Onko Nilsiän Pekka sama joka esiintyy 1590-luvulla Kuopionniemellä Jännevirralla? :)
Tosiaan, mutta luulen että 111-taso on tässä suhteessa liki pakollinen, sillä vasta tuolla tasolla testattava DYS 434 (=8, josta Korhosilla siis mutaatio ->9)-markkeri näyttää olevan ainoa kohtuullisella varmuudella linjat yhteen sitova piirre. Linjat ovat jo ehtineet kehitellä varsin monia omia piirteitään kantaisän jälkeen, mutta onneksi mutaatio löytyi. Odottelen tässä jännityksellä, millä muilla suvuilla se on.
Toistaiseksi tuota 9-arvoa ei ole löydetty karjalaisesta ryhmästä muilta kuin Korhosilta, ja toistaiseksi kaikilta Korhosilta joilla on testattuna 111 markkeria, eli tämä on erittäin lupaava. Mainittakoon vielä, että kunnia kyseisen Korhos-mutaation bongaamisesta menee nimimerkille Toi Korhoi. :)
Toi Korhoi
11.08.14, 20:09
Toistaiseksi tuota 9-arvoa ei ole löydetty karjalaisesta ryhmästä muilta kuin Korhosilta, ja toistaiseksi kaikilta Korhosilta joilla on testattuna 111 markkeria, eli tämä on erittäin lupaava. Mainittakoon vielä, että kunnia kyseisen Korhos-mutaation bongaamisesta menee nimimerkille Toi Korhoi. :)
Kiitos, en kuitenkaan toisaalta väheksyisi nimimerkki Jaskan ponnistuksia tämän ja muun sukututkimukseen liittyvän DNA:n tutkimuksen edistämisessä.
Merkitseekö tämä löytö, että Korhosista voidaan muodostaa oma oksa N1c1 sukupuuhun?
Toistaiseksi tuota 9-arvoa ei ole löydetty karjalaisesta ryhmästä muilta kuin Korhosilta, ja toistaiseksi kaikilta Korhosilta joilla on testattuna 111 markkeria, eli tämä on erittäin lupaava. Mainittakoon vielä, että kunnia kyseisen Korhos-mutaation bongaamisesta menee nimimerkille Toi Korhoi. :)
Toi Korhoi
26.08.14, 21:23
Merkitseekö tämä löytö, että Korhosista voidaan muodostaa oma oksa N1c1 sukupuuhun?
Mutaatio näkyy olevan meille yhteinen, mutta 111-tason tuloksia on vielä niin vähän, että emme tiedä kenellä muulla se on. Luulen itse että se yhdistää meidät joihinkin muihin sukuihin. Kiinnostavaa aikanaan nähdä, mitkä nämä muut suvut ovat. Karjalaissukuja joka tapauksessa, vaikka sitten jo pitkään Savossa, Pohjanmaalla tai jossain muussa paikassa asuneitakin.
Mutaatio näkyy olevan meille yhteinen, mutta 111-tason tuloksia on vielä niin vähän, että emme tiedä kenellä muulla se on. Luulen itse että se yhdistää meidät joihinkin muihin sukuihin. Kiinnostavaa aikanaan nähdä, mitkä nämä muut suvut ovat. Karjalaissukuja joka tapauksessa, vaikka sitten jo pitkään Savossa, Pohjanmaalla tai jossain muussa paikassa asuneitakin.
Tässä yksi. sama 9 on 8 tilalla
289255 Stepanin Heikki Seppanen,27.02.1873,Suomussalmi,Finland
Toi Korhoi
26.08.14, 23:21
Tässä yksi. sama 9 on 8 tilalla
289255 Stepanin Heikki Seppanen,27.02.1873,Suomussalmi,Finland
Stepanin kuuluu savolaiseen, ei karjalaiseen päälinjaan, siksi 8->9 mutaatio ei liitä häntä meihin. Savolaisen linjan tunnus on mutaatio YCAII=18-18, karjalaisilla arvo on 18-20, lisäksi karjalaisilla on DYS 537=8->9 mutaatio.
Stepanin löytyy oikein sijoitettuna täältä, ks. Savo-branch:
https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults
Tässä yksi. sama 9 on 8 tilalla
289255 Stepanin Heikki Seppanen,27.02.1873,Suomussalmi,Finland
Tässä on vain sattumalta sama mutaatio, koska haplotyypit ovat muuten kaukana toisistaan ja edustavat eri pääryhmiä. Markkeri on hidas, mutta silti eri pääryhmissä (savolainen, karjalainen, hämäläinen) on tapahtunut se kussakin ainakin kerran. Kunhan 111:n markkerin tuloksia tulee lisää, nähdään onko sitä karjalaisessa pääryhmässä muilla kuin Korhosilla, ja päästään vertaamaan, onko se tapahtunut niillä muilla erillisenä rinnakkaismutaationa vai Korhosten kanssa yhteisessä esi-isässä. Tässä vaiheessa ei uskalla sanoa muuta kuin että lupaavaa on... Voihan se niinkin mennä, että se erottaa tasan Korhoset kaikista muista.
Ainakin karjalaisilla Kinnusilla (294471) näyttää DYS434 vielä olevan 8.
Terv
Topi
Toistaiseksi tuota 9-arvoa ei ole löydetty karjalaisesta ryhmästä muilta kuin Korhosilta, ja toistaiseksi kaikilta Korhosilta joilla on testattuna 111 markkeria, eli tämä on erittäin lupaava. Mainittakoon vielä, että kunnia kyseisen Korhos-mutaation bongaamisesta menee nimimerkille Toi Korhoi. :)
Aikaa tämän ketjun kirjoituksista on kulunut ja DNA-tutkimus on mennyt kokoajan eteenpäin. DYS434 arvo Korhosilla on tuo 9. Onkohan tämä jotenkin sidoksissa tuohon haploryhmään N-CTS12908, joka näyttää myös olevan aikalailla Korhos painotteinen?
Tuoho sukupuun karjalaiseen haaraan näyttää olevan tulossa uusi "vuosikasvain" CTS3587, jonka syntyaika arvio on noin 1000 jaa.
https://docs.google.com/document/d/1eVvFP4ewhlHxDyD3e9jBG25_7zuKra6aCYVjy3voWig/edit
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg
Laitetaan tännekin Korhosten tuorein haplotyyppisukupuu:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Korhoset2017.pdf
Laitetaan tännekin Korhosten tuorein haplotyyppisukupuu:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Korhoset2017.pdf
Jaska on laittanut anomuksen "Korhosten Projektin" perustamiseksi Family Tree DNA:n alaiseen "Join A Projektiin".
Projektissa voi keskustella ja kysellä Korhosten DNA-tutkimuksista ja siellä yritetään ratkoa eri Korhos-sukuhaarojen yhteyksiä ym. sukututkimuksen edistämiseen liittyvää.
Jos ja kun lupa projektiin lähiaikoina tulee, niin toivotaan kaikkien Korhosten ja lähisukuisten DNA-testin tilanneita liittymään projektiin, jolloin tästä projektista saadaan kaikki hyöty irti.
No niin, Korhoset ja heihin jotenkin liittyvät voivat nyt liittyä projektiin:
www.familytreedna.com/groups/korhonen
No niin, Korhoset ja heihin jotenkin liittyvät voivat nyt liittyä projektiin:
www.familytreedna.com/groups/korhonen (http://www.familytreedna.com/groups/korhonen)
Hyvä juttu. Mutta miten tähän liitytään?
Yritin mutta empä löydä linkkiä, mistä liittyminen onnistuisi?
Vai onko liittyminen linkistä automaattinen ja jäsennyys tulee voimaan kun Administrators hyväksyy liittymisen?
Hyvä juttu. Mutta miten tähän liitytään?
Yritin mutta empä löydä linkkiä, mistä liittyminen onnistuisi?
Vai onko liittyminen linkistä automaattinen ja jäsennyys tulee voimaan kun Administrators hyväksyy liittymisen?
Painikkeella pitäisi päästä automaattisesti, eli kit-numero haplotyyppeineen monistuu myös tämän projektin tietokantaan. Ainakin muut ovat ilmestyneet sinne ilman hyväksymistä.
Painikkeella pitäisi päästä automaattisesti, eli kit-numero haplotyyppeineen monistuu myös tämän projektin tietokantaan. Ainakin muut ovat ilmestyneet sinne ilman hyväksymistä.
Ei vain näy minun tietoni ilmestyvän? Sitä ihmetelen.
Laitaisin posti tiedossa oleville Korhosten kidnumeroille, kun ensin varmistuu miten liittyminen onnistuu ja voisi antaa ohjeen liittymisestä?
Ei vain näy minun tietoni ilmestyvän? Sitä ihmetelen.
Laitaisin posti tiedossa oleville Korhosten kidnumeroille, kun ensin varmistuu miten liittyminen onnistuu ja voisi antaa ohjeen liittymisestä?
Erikoista... En minä ole ketään muutakaan erikseen hyväksynyt, saan vain ilmoituksen sähköpostiin että uusi jäsen liittyi.
Yritän penkoa tuolta asetuksista, löytyisikö jotain.
Päivitin vähän noita omia DNA-sivujani Korhosista.
Tässä linkki: http://www.123kotisivu.fi/Korhoant/76104614
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.