Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Michael Lindberg, Yläne
Hei,
Olen tutkimassa esipolviani Yläneellä. Esi-isäni Michael Samuelsson Lindbergin (s. 19.9.1746 Maaria, k. 4.2.1828 Yläne) puoliso on saamani tiedon mukaan Catharina (Carin) Johansdotter (s. 6.1.1748 Turku, k. 23.1.1820 Yläne).
HisKistä löytyy Turun suomal. srk:sta tuolta päivältä syntynyt Johanna Catharina Johansdotter (vanh. räätälimestari Johan Öfverberg ja Catharina Villberg).
Kysynkin nyt teiltä kokeneemmilta sukututkijoilta, voiko tuota Catharinaa/Johannaa pitää yhtenä ja samana henkilönä?
Terveisin
Mika Virta
Michel Samuelssonin puolisolla Carin Johansdotterilla ei missään ole merkitty kuin syntymävuosi 1748. Olisiko turkulaisen räätälimestarin tytär ollut Maarian Kaerlan Mullin talossa piikomassa?
HISKI Maaria - vihityt
1.11.1769 Caerla Mulli Skn Skom. Michel Samuelss: Pig. Caisa Johannisd:r Paimala Hachta
Maaria RK 1766-1773 Caerla Mulli
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8627381
Michel Samuelsson ja Caisa Johansdotter
Nimi Lindberg tulee Tourlan talosta, joka oli turkulaisen satulasepän Johan Didrik Lindbergin omistuksessa; Michel Samuelsson oli lampuoti.
Arno
Hannu Virttaalainen
29.07.14, 16:40
Kyseinen talo, jossa Michael Samuelsson (, joka ei siis ollut sukunimeltään Lindberg), oli lampuotina, oli turkulaisen satulaseppä Lindbergin 1791 ostama Tourulan Keskitalon 2/3. Rippikirjassa puhutaan Lindbergin omaisista omistajina.
Hannu Virttaalainen
29.07.14, 16:59
Perhe oli ennen Tourulaa torpparina Pöytyän (nyk. Auran) Kuuskoskella
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/poytya/rippikirja_1778-1792_jk75-76/104.htm
Hannu Virttaalainen
29.07.14, 18:02
Hei,
Olen tutkimassa esipolviani Yläneellä. Esi-isäni Michael Samuelsson Lindbergin (s. 19.9.1746 Maaria, k. 4.2.1828 Yläne) puoliso on saamani tiedon mukaan Catharina (Carin) Johansdotter (s. 6.1.1748 Turku, k. 23.1.1820 Yläne).
HisKistä löytyy Turun suomal. srk:sta tuolta päivältä syntynyt Johanna Catharina Johansdotter (vanh. räätälimestari Johan Öfverberg ja Catharina Villberg).
Kysynkin nyt teiltä kokeneemmilta sukututkijoilta, voiko tuota Catharinaa/Johannaa pitää yhtenä ja samana henkilönä?
Terveisin
Mika Virta
Minusta Johanna Cathariina voisi olla Caisa, mutta, jos vain syntymävuosi 1748 niin yhdistäminen vain sillä perusteella aika reipasta. Mutta "saamasi tiedon" lähteellä voi olla asiasta enemmänkin tietoa, mutta ilman tuota tai muuta lisätietoa ...
Paimalasta ei ainakaan minuun silmiini Kaisaa löytynyt.
Kokenut en ole mutta kriittinen kyllä.
Hannu Virttaalainen
29.07.14, 18:26
Ei ole ko Johanna sanoisin
ks. Turun suomalainen srk kuolleet omainen Joh Öf skr tulos Hiskillä
4.7.1753 26.7.1753 barn Johanna Koppor 3
omainen: Skrädd: Joh: Öfverberg
Varmistuksena kannattaa tarkistaa ehkä suomalaisen srk:n rippikirja 1753-1760 http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=84929.KA&atun=185106.KA&amnimeke=Turun+tuomiokirkkoseurakunnan+arkisto&sarnimi=Suomalaisen+seurakunnan+rippikirjat
jotta varmaa minkä niminen ja ikäinen lapsi kuollut, koska kuolleiden ja syntyneiden välillä ikäristiriita
tuulahillevi
30.07.14, 10:31
Olisiko Carin Johansdr. syntynyt Ruskon Merttelässä ( Märtylä Keskylä) kast. 1.5.1748 vanh. Johan Jacobsson ja Lisa Pehrsdotter
Näiden vanh. toinen tytär Brita Johansdr s. 1734 avioitui 15.10.1758 Paimalan Hahtan Bd Petter Anderssonin kanssa. Carin Johansdr. oli ehkä sisarensa luona avioituessaan.
Olisiko Carin Johansdr. syntynyt Ruskon Merttelässä ( Märtylä Keskylä) kast. 1.5.1748 vanh. Johan Jacobsson ja Lisa Pehrsdotter
Näiden vanh. toinen tytär Brita Johansdr s. 1734 avioitui 15.10.1758 Paimalan Hahtan Bd Petter Anderssonin kanssa. Carin Johansdr. oli ehkä sisarensa luona avioituessaan.
Ruskon rippikirjasivulla 1763-1768 Märtylä Keskylä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5339368) Britan sisko Carin on kotitilallaan veljensä Michelin luona (oltuaan välillä Munittulassa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5339373)) ja merkitty lähteneeksi Maariaan 1766.
Äiti Lisa Pettersdotter kuoli 1755 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5339299) ja isä Johan Jacobsson 1758 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5339333). Ehkä siksi vihkimistä ei suoritettu Ruskossa -- mikäli Britan sisko on Michel Samuelssonin puoliso.
Arno
Michel Samuelinpojan tyttären Marian jälkeläisenä olen pohtinut myös äiti Caisan taustaa. Sovittelin Caisaa Kaarinasta muuttaneiden Johan Antinpojan (s. 1715, haudattu 15.4.1767 Maariassa Kastun sotilaan torpassa) ja Maria Henrikintytär Kaistin ( kastettu 18.8.1722 Kaarinan Kaistilla, haudattu 19.1.1772 Maariassa) tyttäreksi. Kaisan syntymäaika vaihtelle Maarian rippikirjoissa: Paimala Hahta 1770-1771 Caisa 1745/1748, Raunistula Consa 1772-1773 Caisa 1747, 1774-1779 Caisa 1748. Johanin ja Marian tytär Catharina syntyi Kaarinassa ja kastettiin 24.10.1745 (Kaarina Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1717-1748 (I C:2) Jakso 99.).
Perhe löytyy Kaarinasta ja Maariasta:
Kaarina Kaisti 1745, Nummi Prästegård 1747-1748, Sotalais 1749-1750. Maaria Paimala Eskola 1751, dr. Johan 1715, hu Maria 1720, dot Caisa 1745, ib. Lena 1747 ylivedetty.
Kaerla Leipälä 1752-53 dr. Johan 1716, hu Maria 1720, do Caisa 1745, son Matts 1751 ,
Kaerla Mulli extra folk 1754-1758 Johan 1715, Maria 1720, Caisa dott. 1745, Matts 1751, Helena 1754
Maaria Castu 1766-1770, bor i soldats torp,
Inh Johan Andersson 1716- 15.4.1767, nh hu Maria Henriksd 1720-, viimeinen ripilläkäynti 25.3.1770.
Mitä mieltä olette?
Kaisan syntymäaika vaihtelle Maarian rippikirjoissa: Paimala Hahta 1770-1771 Caisa 1745/1748,
En saa osumaan silmään sopivaa Caisa Johansdotteria Paimalan Hahtan vuosien 1766-1772 rippikirjasivuilta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8627406
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8627407
Liisoja ja Valpureita on.
Arno
Aivan, ei olekaan Caisaa Paimalan Hahtassa. Minulla oli väärä merkintä, vuosina 1770-1771 Caisa on tietysti jo perheineen Raunistulan Konsassa.
Jos olisikin Hahtan Britan sisar, niin tuo vihkimerkinnän talo voisi sopia, vaikka Caisaa ei ole kirjattu Paimalaan.
Hannu Virttaalainen
30.07.14, 17:45
Naimisiin menon jälkeen Kaisan ja perheen tie kulki Kaerlan Mullista, Raunistulan Konsaan josta 1779 muttivat Pöytyälle, Kuuskosken torppariksi
Tämä on Eija Turusen viestin perusteella selvää,
Mutta miksi Kaisan vihittäessä sanotaan olevan Paimalan Hahtasta, vaikka häntä ei ole siellä rippikirjassa?
Tuula Hillevin sisar selitys kuulostaa ihan mahdolliselta.
Rengit ja piiat vaihtoivat palveluspaikkaa marraskuun alussa, mutta että Kaisa olisi samantien uudessa paikassa mennyt naimisiin ja lopettanut oikeastaan edes aloittamatta ei kuulosta yhtä hyvältä selitykseltä.
Itsekin Kaerlan Kirveen? (Takakirveen) takamailla Runosmäessä 40 vuotta asuneena huomasin paikallistuntemukseni riittäväksi.
Tutkiskelin tuota perheen tilannetta Ruskolla ja olen jo valmis luopumaan ehdottamastani Kaarinan Caisasta.
Sotamies Johan Jacobss, vaimonsa Lisa Pehrsdr ja äitinsä Valborg Jöransdr asuvat aluksi Ruskon Hijtolassa, mutta ainkin jo 1742 rippikirjassa ovat Merttilän Keskylässä
Rusko (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=462) > rippikirja, 1742-1774 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21335) > 28: Keskylä AP I Aa:2
Tytär Maria vihitään leskimiehelle Munittulaan 1747
Rusko (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=462) > rippikirja, 1742-1774 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21335) > 33: Munittula AP I Aa:2
Lapsia syntyy lisää, mm. Brita, Lisa, Valborg ja Caisa
Rusko (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=462) > rippikirja, 1742-1774 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21335) > 62: Keskylä AP I Aa:2
Brita on Maariassa (Paimalan Hahdan emäntä 1766) vuodesta 1758, samoin näyttävät muuttavan sinne vanhempiensa kuoltua Lisa ja Valborg (molemmat vihitään siellä Britan sivulla Paimalan Hahdassa myöhemmin)
Rusko (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=462) > rippikirja, 1742-1774 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21335) > 96: Keskylä AP I Aa:2Caisa on aluksi 1763 Munittulassa vanhimman sisaren Marian taloudessa (tosin svuosi 1750, korjautuu myöhemmin)
Rusko (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=462) > rippikirja, 1742-1774 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21335) > 101: Munittula AP I Aa:2
Sisar Maria jää leskeksi Munuittulassa ja Caisa muuttaa takaisin Keskylään 1764
Rusko (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=462) > rippikirja, 1742-1774 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21335) > 136: Munittula AP I Aa:2mainitaan muuttaneeksi Maariaan 1766
Rusko (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=462) > rippikirja, 1742-1774 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21335) > 131: Märtilä, Keskylä, Wetter AP I Aa:2
Sisar Lisa jää suutarinrengin leskeksi Paimalan Hahdalla ja vihitään Maariasta Ruskon Munittulaan Maria-sisaren miehen 1. avioliiton pojan kanssa
Rusko (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=462) > rippikirja, 1742-1774 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21335) > 176: Munittula AP I Aa:2
Caisa on merkitty vihityksi 1769 Paimalan Hahdalta, mutta ei näy rippikirjassa, vaikka kolme sisarta sieltä löytyvätkin. Olisiko vain ollut niin, että kirjaajalta on jäänyt yksi sisar merkitsemättä?
tuulahillevi
30.07.14, 22:07
Nämä etsityt henkilöt eivät ole minulle sukua, kiinnostuin kun huomasin puhuttavan Yläneestä.
Löysin lisää yhtymäkohtia Ruskolla syntyneen Caisa Johansdr. ja Kaerlan Mullin Michel Samuelssonin plson Caisa Johansdr välille.
Kaerlan Mullin rippikirja: Michel Samuelsson ja plso Caisa JOhansdr av 1769 ja samalla sivulla alimpana Simon JOhansson s1750.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8627381
Michel samuelssonin ja Caisa Johansdr tyttären Helenan s.1775 kummina oli reserv. Simon JOhansson.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8631934
Ruskon Merttelän Keskylän Caisa Johansdr veli oli Simon JOhansson s.1750
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5339333
Suuret kiitokset tästä Ruskon vihjeestä Caisa Johansdotterin taustan selvittämiseksi! Olen tarkistanut erityisesti kummeja Maariasssa ja mukavasti ristikkäin näyttävät menevän. Caisa ja Michel ovat kummeina Valborg Johansdotterin lapsille Paimalan Hahdalla vielä Raunistulassa asuessaan. Simon Johansson asuu perheineen Palm-nimisenä sotilaana Hahdalla Brita Johansdotterin yhteydessä Ruskolta tulleena vuodesta 1773, vaikka Ruskon rippikirjassa Simon on lähtenyt Maariaan jo 1770. Eli tarkkoja tietoja muutoista ei näytä pidetyn.
Oman ehdotukseni Kaarinan Caisasta jätän kuitenkin nyt unohduksiin ja tuo ehdotus Turun Caisastakin näyttää aika epätodennäköiseltä vaihtoehdolta.
Caisan - kastettu 1.5.1748 Ruskolla - vanhemmat olisivat siis Ruskon Merttilässä Keskylän Johan Jakobsson 1701-5.11.1758 (äiti Valborg Jöransdotter) ja Lisa Pehrsdotter 1709-21.12.1755. Näiden selvittelyä tarkemmin siis seuraavaksi!
Hei! Michael Samuelsson on esi-isäni suorassa isälinjassa, joten olen tutkinut aihetta jonkin verran itse. Lisäksi appiukkoni on tutkinut samaa sukua ja alla hieman hänen muistiinpanojaan. Samuel Mårtenssonin syntymäaika on väärä (vaikka pappi onkin kirjannut sen näin Maarian kuolleiden luettelossa). Samuel on syntynyt Liedon Pyhällössä 1707 ja hänen isänsä on Mårten Samuelsson, ( s n. 1657, k 26.2. 1747, kommentti: 90 år gammal), joka oli Pyhällon lampuoti 1694 alkaen SAY:n mukaan.
TAULU 1
I Samuel Mårtenss., s. noin 1705, k. 16.9.1750 Maaria, Caerla, Mulli. Haudattu kirkkoon.
Puoliso: Walborg Jacobsdr., s. noin 1711, k. 10.8.1774 Maaria, Caerla, Mulli.
Lapset:
Michel, s. 19.9.1746 Maaria, Caerla, Mulli. Tauluun 2.
Maria, s. 5.3.1734 Maaria, Caerla, Mulli. Tauluun 5.
TAULU 2
II Michel, Taulusta 1, (isä Samuel ), pit.suutari (Maaria), torpp. (Pöytyä), lampuoti (Yläne), s. 19.9.1746 Maaria, Caerla, Mulli, k. 4.2.1828 Yläne, Tourula, Keskitalo.
Puoliso: 1.11.1769 Maaria1 Catharina Johansdr., s. 1748 ?, k. 23.1.1820 Yläne, Tourula, Keskitalo.
Muistiinpanot: Vihkimistiedoissa Kaisan sijaintipaikaksi on merkitty Paimala, Hahta, mutta dig 230, s.109/1760-72 muk. tässä talossa ei ole ko. henkilöä ollut ainakaan niin pitkää aikaa, että hänet olisi ennätetty merkitä rippikir-jaan.
Lapset:
Elisabet, s. 15.10.1770 Maaria, Caerla, Mulli, k. 10.11.1771 Maaria, Raunistula, Consa.
Maria, s. 1773 ?
Helena, s. 11.6.1775 Maaria, Raunistula, Konsa. Muuttanut: Säkylä 1841.
Michel, s. 13.9.1777 Maaria, Raunistula, Konsa.
Catharina, s. 21.11.1779 Pöytyä, Kuuskoski.
Valborg, s. 19.3.1782 Pöytyä, Kuuskoski, k. 3.7.1786 Pöytyä, Kuuskoski.
Samuel, s. 1.7.1784 Pöytyä, Kuuskoski. Tauluun 3.
Jacob, s. 1789 Pöytyä, Kuuskoski. Tauluun 4.
Perhe asui ensin Maarian Caerlan Mullissa muuttaen 1771 Raunistolan Konsaan ja Pöytyän Kuuskoskelle 1779, josta edelleen joskus aikavälillä 1793-99 Auran Järvenojalle ja 1799 Yläneelle.
hänet on merkitty kuolleeksi jo Kommenttina edelliseen tietoja Mariasta, s. 1773. Maarian syntyneiden luettelosta ei Mariaa löydy, mutta on ollut Michel Samuelssonin perheeseen kuuluvana tyttärenä Maarian rippikirjoissa. Arvelin aluksi, että kyseessä olisi Michelin sisarentyttären Britan avioton tytär Maria, joka syntyi 12.2.1774, mutta hänet on kirjattu kuolleisiin jo 18.2.1774.
Syntyneiden luettelosta vain puuttuu Maria Michelsdotterin kastepäivä.
Maarian vihittyjen luettelossa 26.12.1798 'Sammanvigda i Brunkala af capellanen S. Montin drengen Anders Jacobson ifrån Raunistula Låntis Öfvangård med pigan Maria Michelsdotter ifårn Låntis Undangård i samma byn.'
Michel Samuelsson perheineen on ollut Auran eli Prunkkalan Järvenojalla tuohon aikaan.
Maria ja puolisonsa Anders Jacobsson, myöh. sotamies Spansk, asuivat Aurassa 1800 ja muuttivat Yläneen Tourulaan n. 1800-1801.
Maria kuoli leskenä Yläneellä Tourulan Keskitalossa 13.6.1819. lapsista Reginalla ja Gabrielilla on jälkeläisiä.
...Mariasta, s. 1773. Maarian syntyneiden luettelosta ei Mariaa löydy, mutta on ollut Michel Samuelssonin perheeseen kuuluvana tyttärenä Maarian rippikirjoissa.
Maarian syntyneiden luettelosta 1773 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8631916) puuttuu numerot 10 ja 11, joille on jätetty tilaa sivulle 561. Olisiko toinen aukko jätetty Maria Michelsdotteria varten, mutta syystä tai toisesta unohtunut kirjata.
Arno
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.