Lucina Roschier 1789

[Sukututkija JaSKa]

Hei,
kaipaisin tietoa Lucina Stinantytär Roschierin taustasta. Roschier- sukua on jonkin verran tutkittu mutta nyt tämä tutkimus hieman jumittaa Lucindan taustaan. Lucinda itse oli naimisissa Laukaassa Arvid Michelssonin kanssa ja Laukaan syntyneet- kirjasta Lucinalle on löydetty äidiksi Christina Mattsintytär sekä maininta aviottomuudesta. Mistä sukunimi Roschier putkahtaa Lucinalle??? Onko Christina Mattsintyttären taustasta tietoa kellään???

[Timo W]

Roschier Suku.


http://www.genealogia.fi/hakukanta/control/ctrlSelaus1.php?a=30&s=1106&u=e

[Sukututkija JaSKa]

Kiitos Timo, suurinpiirtein nuo kiemurat olikin jo tiedossa. Täytynee käydä jokainen vielä erikseen läpi, koska tuolla kaipaamaani Christinaa ei ole. Yhteys sukuun kuitenkin tulee varmaan jotain kautta, koska Suomessa varmaankin tuohon aikaan harvinaisempi tuontinimi Erika löytyy Christinan jälkeläisistä, samoin kuin tuolta Roschier- suvusta.

Ilmeisesti Lucina esipolvineen on kuitenkin kaikille vielä tuntematon...

[Movitz]

Olisiko kuitenkin Lucinan isä ollut joku Roschierien miehistä? Kannattaisi varmaan selata tuomiokirjat Lucinan syntymän seutuvilta ja toivoa parasta.

t. Jens

[Kimmo Kemppainen]

No, Laukaan syntyneitten kirjassa isäksi mainitaan Markus Markuksenpoika Leinonen ja äidiksi Kristiina Matintytär.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5864441

Olisiko kaukaa haettua olettaa, että Roschier olisi fiiniä käännöstä syntymäpaikasta Rössistä?
Kimmo Kemppainen

Hei,
kaipaisin tietoa Lucina Stinantytär Roschierin taustasta. Roschier- sukua on jonkin verran tutkittu mutta nyt tämä tutkimus hieman jumittaa Lucindan taustaan. Lucinda itse oli naimisissa Laukaassa Arvid Michelssonin kanssa ja Laukaan syntyneet- kirjasta Lucinalle on löydetty äidiksi Christina Mattsintytär sekä maininta aviottomuudesta. Mistä sukunimi Roschier putkahtaa Lucinalle??? Onko Christina Mattsintyttären taustasta tietoa kellään???

[Sukututkija JaSKa]

Juu, näin on mutta Lucinan kohdalla lukee oägta ja myöhemmin Lucina kulkee patronyymillä Stinantytär. Olettaisin ennemminkin niin, että kyseinen Leinonen on ehkä jopa "ostettu" Lucinan isäksi. Tai ehkä muuten vaan heppu on halunnut ottaa toisen miehen lapsen harteilleen. Syntymäpaikka on tosiaankin Niemelä Rössi. Kuusjoki 2 Niemelä asuu henkilö nimeltä Wilhelm Roschier. Rippikirjoihin on merkitty syntymäajaksi 1731 mutta oletan hänen olevan sama kuin Bergholminkin sukututkimuksissaan mainitsema Valentin Roschierin poika Wilhelm 1733. Kun Wilhelm kuolee 1796, on hänen omaisekseen merkitty Valentin Roschier, tuskin kuitenkaan isä, vaan luultavammin poika. Voisiko siis Valentin- poika olla aviottoman Lucinan isä??? Lucinan jälkeläisissä esiintyy nimi Erika, joka ei liene kovinkaan talonpoikainen siihen aikaan ja lisäksi esiintyy Roschier suvussa.

Luulen siis, että asiassa on käynyt ihan päinvastoin. Sukunimestä Roschier on kansankielessä muotoutunut tuo asuinpaikka Rössi :)

Olen yrittänyt jo kaivella käräjäkirjoja sekä Lucinan syntymän ajoilta että Wilhelmin kuoleman ajoilta mutta vielä ei vastaan ole kävellyt. Voihan olla, että asia sovittiin rahalla eikä käräjille ollut tarvis mennä. Mutta se, että Lucina käytti julkisesti Roschier nimeä voisi ehkä viitata myös siihen, että hänet oli tunnustettu ja ehkä jopa osallinen Wilhelmin perintöön.....

[aaaalto]

Kun Wilhelm kuolee 1796, on hänen omaisekseen merkitty Valentin Roschier, tuskin kuitenkaan isä, vaan luultavammin poika. Voisiko siis Valentin- poika olla aviottoman Lucinan isä???

Laukaalla merkittiin vuoteen 1803 kuolleitten luetteloon aina vainajan isä ja äiti, mikä on todella hienoa. Jostain syystä Vilhelm Roschierin äidin nimi ei ole ollut luettelon pitäjän tiedossa.

Miksi pitäisi löytyä poika Lucinan mahdolliseksi isäksi?


Arno

[aaaalto]

Olihan Vilhelmillä aiempikin avioton lapsi:
HISKI Laukaa - kastetut
*25.5.1782 26.5.1782 Niemelä h. Wilhelm Rotsier Ester Matsdr. Valentin (oä)


Arno

[Sukututkija JaSKa]

Ei kai sen Lucinan ole pakko olla se ensimmäinen Roschier eli ei ole täysin poissuljettu, että Lucinan äiti ei olisi voinut olla Roschier- sukuinen. Hänen kohdallaan ei sukunimeä koskaan mainita mutta kovin rahvaanoloinen patronyymi Mattsintytär viittaisi johonkin muuhun kuin Roschier- sukuun. Lisäksi Roschier- suvusta ei tietääkseni tunneta yhtään Mattsia. Kiitos tuosta Wilhelmin aikaisemmasta aviottomasta lapsesta. Hyvä johtolanka.

[Sukututkija JaSKa]

Wilhelm Roschier löytyy Roscierin sukupuusta mutta syntymäajalla 1733. Wilhelmin vanhemmat ovat siis tiedossa mutta voihan olla, että Wilhelmin elämäntyyli ei ole sopinut muun suvun tapoihin ja suhteet sukuun ovat kärsineet. Tiedä häntä mutta ehkä siksi vanhempien nimiä ei kirjassa ole ja olihan Wilhelm viime vuosiensa viriiliydestä huolimatta kuitenkin jo siihen maailmanaikaan iäkäs.

[Sukututkija JaSKa]

Pääseekö kukaan itseäni viisaampi ja taitavampi katsomaan oheisen linkin takaa mitä asiaa tarkalleen ottaen kohdassa 82 käsitellään. Lähinnä olen kiinnostunut Lucinan äidin Stina Mattsintyttären ja Marcus Marcusinpoika Mattilan touhuista.....Josko joku voisi auttaa, minä olen vielä kovin aloittelija näiden suomentamisessa.....

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15417&pnum=944

[Sukututkija JaSKa]

Asiaa on tutkittu koko ajan, eikä varmistusta Wilhelmin isyydestä ole onnistuttu löytämään tuomiokirjoista eikä mistään. Sen verran asiaa on selvitetty, että suurella todennäköisyydellä Valentin- pojan äiti Ester Mattsintytär on Lucinan Christina äidin vanhempi sisar. Lisäksi Lucinan kastemerkinnässä mainittu Carin Mattsintytär olisi sisarusparven kolmas jäsen. Ester ja Carin mainitaan Kuusjoen Niemelässä piikoina. Mielenkiintoisin seikka on se, että vuonna 1782 syntynyt Valentin että 1789 syntynyt Lucinan katoavat tyystin syntymämerkinnän jälkeen. Ottiko joku Wilhelmin sukulainen molemmat kasvatettavakseen?? Esim. Roschier sukun pappisväki. Pappilaan Lucina ilmestyy myöhemmin piiaksi. Laukaasta ei heitä kuitenkaan lastenkirjoista löydy. Valentin ilmestyy naimisiin mentyään äitinsä ja äitinsä uuden miehen luo hetkeksi. Onko kenelläkään hajua mistä voisin etsiä Wilhelm-isän perukirjaa vuodelta 1796? Hän kuoli Laukaalla.

[Maisa]

Hieman hämmentyneenä luen tätä postausta ja ihan ymmälläni että tämä postaus on lähteenä Geniin Lucinan liittämiseksi Roschier -sukuun.


Lusinan kastetiedossa on isänä Markku Markunpoika Leinonen: No 88 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25693&pnum=20


Isäksi merkitty Markus Markunpoika Leinonen s. 1765 asuu vuoteen 1793 asti Kuusveden Mattilassa ja avioituu 22.7.1792 Valpuri Juhontytär Korpelaisen kanssa. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25688&pnum=229


Lastenkirjassa 1792 (1800) Lucina on Kuusvedellä juuri Mattilan talossa Lusina Markuksentyttärenä https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=24915&pnum=17 ja myöhemmin Lucina Stiinantytärenä Pellosniemessä.


Tästä eteenpäin Lusinan patronyymi vaihtelee ollen joko Stiinantytär tai Markuksentytär.


Toisen tyttären eli Marian kastetiedoissa 22.9.1814 Lusinan sukunimeksi on pappi merkinnyt Roschier. Voi olla että silmäni eivät näe kaikkea, mutta ainakin tällä hetkellä en ole mistään muualta löytänyt sukunimiä. Muiden lasten kastetiedoissa vaihtelee patronyymi kuten edellä kirjoitin.



Laukaalaisia sukujuuria tutkineet tietävät että pappi kirjoitti patronyymejä ja sukunimiä välillä ihan pieleen. Jos kylällä olisi tiedetty alkuperä Roschierin isään tai poikaan, niin luulisi että patronyymikin olisi vaihtunut sen mukaan - mutta siis ei minun mielestä.


Roschieriin on kyllä kytkös siten että Stiina Matintyttären sisar Ester sai aviottoman lapsen Vilhelm Roschierin kanssa 25.5.1872.



Tällaista pähkäilyä pyörittänyt pari päivää.

[Sukututkija JaSKa]

Tein tätä selvitystyötä aikoinaan toiselle henkilölle ja osa selvityksestä ja päätelmistä puuttuu viestiketjusta. Jotain hämärää Lucinan syntyperässä on mutta sen verran sotkuisat on kuviot, että todella tyhmää syöttää sellainen tieto Geniin. Alkuperäislähteiden perusteella Leinonen olisi se virallinen isä. Noh, jälleen kerran todiste siitä mitä kaikkea sylttyä Geniin laitetaan ja mitä kaikkea täältäkin Forumilta sinne kopioidaan.

[Maisa]

:) Tällaistahan tämä sukututkimus on - joku joskus sanoi että virheiden korjaamista.


Tuo laittasi linkki ilmeisesti lapsenhuoltoon liittyen on mielenkiintoinen, mutta minun taitoni eivät riitä koko tekstin ymmärtämiseen.