Mininin suku Möntsölässä: Saharji Minin

[Tilki]

Auttaisiko joku vasta-alkajaa? Olen tutkiskellut Mininin sukua, jolla näyttää olevan yhteys Möntsölän kylään Sortavalassa. Päänvaivaa minulle tuotta kuitenkin Saharji (nimen kirjoitusasu voi vaihdella paljonkin) Ivanov Minin, jonka syntymäaikaa/paikkaa en löydä mistään (ainakaan HISKIn tai KATIHAn avulla). Löysin Viipurista Ivan Mininin (http://www.karjalatk.fi/katiha2/haku.php?fs=yes&asuinpaikka=&ammatti=&etunimi=iv&muut_etunimet=&patronyymi=gri&sukunimi=min&omaa_sukua=&sukupuoli=Kaikki&kirkonkirjansivu=&vuosityyppivalinta=Syntym%E4vuosi&aloitusvuosi=&lopetusvuosi=&seurakunta%5B%5D=1064&hakutyypit%5B%5D=R&hakutyypit%5B%5D=L&hakutyypit%5B%5D=A&hakutyypit%5B%5D=M&hakutyypit%5B%5D=S&hakutyypit%5B%5D=Y&hakutyypit%5B%5D=V&hakutyypit%5B%5D=K&hakutyypit%5B%5D=U&hakutulosmaara=500&lajittelutyyppi=VAKIO&lajittelutapa=ASC&submit=Hae), joka voisi ikänsä puolesta olla Saharjin isä. Viipurista löytyy myös Ivaninpoika (http://www.karjalatk.fi/katiha2/haku.php?fs=yes&asuinpaikka=&ammatti=&etunimi=za&muut_etunimet=&patronyymi=&sukunimi=iva&omaa_sukua=&sukupuoli=Kaikki&kirkonkirjansivu=&vuosityyppivalinta=Syntym%E4vuosi&aloitusvuosi=&lopetusvuosi=&seurakunta%5B%5D=1064&hakutyypit%5B%5D=R&hakutyypit%5B%5D=L&hakutyypit%5B%5D=A&hakutyypit%5B%5D=M&hakutyypit%5B%5D=S&hakutyypit%5B%5D=Y&hakutyypit%5B%5D=V&hakutyypit%5B%5D=K&hakutyypit%5B%5D=U&hakutulosmaara=500&lajittelutyyppi=VAKIO&lajittelutapa=ASC&submit=Hae), joka olisi Saharjiksi oikean ikäinen. Suvussa on tarina siitä, että Saharji olisi ollut ns. kaupparyssä tai kiertävä kauppias. Samoin hänellä pitäisi olla joku yhteys Turkkiin (joka venäläisellä sotilaalla voisi Turkin sodan puolesta olla). Sen takia ajattelin etsiä myös Sortavalan ulkopuolelta.

Joka tapauksessa Saharji avioitui (http://www.karjalatk.fi/katiha2/tiedot.php?henk=V18860021477&srk=0504) Möntsölässä ja sai kaksi poikaa: Matfei Saharijeff Mininin (1887) ja Petr Saharjeff Minin (1890-1937) (joka muutti myöhemmin Sortavalaan ja edelleen Viipuriin). Molemmat kastettiin ja myöhemmin vihittiin Sortavalan maaseurakunnassa. Kuinka uskottavaa olisi, että entinen sotilas muuttaisi pieneen maalaiskylään?

Kysyisinkin nyt, onko kellään mitään tietoa Mininin suvun vaiheista Möntsölässä vuoden 1911 jälkeen tai ennen vuotta 1886? Ottaisin mielelläni vastaan myös vinkkejä siitä, mistä lähtisin Saharjin tietoja metsästämään. Pitäisikö opetella lukemaan 1800-luvun venäjää, ortodoksiset kirkonkirjat kun ovat "hiukan" vaikelukuisia kielitaidottomalle...

[Kalevi Wiljanen]

Möntsölä
Henkikirja 1885, tila n:o 6, Jegor Minin, vaimo Matrona, yksi lapsi
Henkikirja 1880, tila n:o 6, Jegor Minin, vaimo Matrona, tila n:o 2, Sahar Minin s 1857
Henkikirja 1875, tila n:o 7, renki Jegor Minin
KW

[Tilki]

KIITOS! On se miten tietoa löytää kun sitä osaa vain etsiä oikeasta paikasta :)

[Tuula Cu]

Jegor on ehkä Zaharin veli, kun molempien patronyymi on Ivanov. Tässä he ovat rippikirjassa 1885, Zahar on mies 377 ja Jegorin perhettä edellisellä sivulla: vaimo Matrjona Mihailova ja tytär Anna. Luvut perässä ovat ikiä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3843368

Ensimmäisessä seuraavan jakson rippikirjassa 1886 Zaharille (mies 379) ei ole merkitty (ortodoksivaimoa vielä), mutta Jegor on saanut yhden lapsen lisää.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3843406
vuonna 1903
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3843997
Jegor on jo kuollut, sillä Matrjona Mihailova (nainen 412)on merkitty leskeksi (vdova) ja lapsia on samat tytöt, patronyymi muuten tässä Giorgijevi (monikko). Mies 413 on populi Saharii Ivanov Minin, vaimo "luteranka", lapset kaksi poikaa Matfei ja Pjotr.

Näitä oppii kyllä lukemaan, kun opettelee venäjän kirjaimet ja hahmottaa rippikirjan rakenteen. Digihakemistossa on jonkin verran hakemistoja, Möntsölä keskellä rippikirjaa, nimi helppo erottaa. Talolliset (krestjannii) ovat yleensä kylässä ensin, sitten populit - tai sitten populit ovat jossakin toisaalla. Mininit ovat aika lailla Möntsölän lopussa. Siitä tavaamaan!

Kalevin löytämien henkikirjatietojen ja näiden rippikirjojen avulla voit edetä ainakin hiukan taaksepäin, kunnes heitä ei ehkä löydä enää Möntsölästä.

Yksi lähestymistapa on etsiä Jegor Ivanovin ja Matrjona Mihailovan vihkimistä vihkimiskirjoista, olisiko se ollut vähän ennen vanhimman lapsen Annan syntymää?

Valitettavasti Sortavalan ort. seurakunnasta (ja siten myös Hiskistä ja Katihasta) puuttuu vuodesta 1850 alkaen paljon metrikoita eli syntyneet, vihityt ja kuolleet. Vihkimäkirjoja sentään on, tässä numero 15 on Saharin ja vaimon vihkiminen 1886, ensin mainitaan sulhon tausta ja sitten morsion (samoin todistajat asiakirjan lopussa ovat tässä järjestyksessä):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3829385
kirja jatkuu seuraavassa kuvassa (vasen puoli).

En uskalla tarkemmin katsomatta sanoa mitään heidän mahdollisesta tulostaan Viipurista. Ei minusta mahdotonta - sotilas varmaan palveltuaan lähti mieluiten sinne, missä oli paremmat olot.

Lykkyä etsintään!

Tuula K

[Tilki]

Kiitos Tuula! Osaan lukea jonkin verran kyrillisiä kirjaimia, mutta ortodoksisten metrikkakirjojen rakenne on tuottanut pään vaivaa (ja käsin kirjoitetut kyrilliset kirjaimet myös, myönnetään). Tuosta selityksestäsi oli kuitenkin paljon apua ja yritän katsoa vihki/metrikkakirjoista lisää tietoa miten suku olisi Mötsölään saapunut.

Grigor on varmaankin todella Saharjin veli. Olen kuitenkin ollut jumissa tuossa suvun haarassa jo monta kuukautta, joten on ihanaa saada pieniäkin tiedonjyviä siinä etenemiseen :oo:.

[Kalevi Wiljanen]

Henkikirja 1885, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=681374 , Möntsölä, tila n:o 6, Sahar Ivanoff s 1857

Henkikirja 1890, Möntsölänsalmi n:o 6, Mktpl. Jegor Minin 1845, vaimo Matrona 1845, L 0-2

Henkikirja 1890, Möntsölän salmi n:o 2, lois Sahar Ivanoff Minin 1857, vaimo Anna 1853, L. 1-0

Henkikirja 1895, Möntsölänsalmi n:o 2, lois Sahar Ivanoff Miinin 57, v Anna 55, L 2-0

Henkikirja 1900, Möntsölänsalmi n:o 2, lois Sakari Miinin 57, v Anna 55, L 2-0

Henkikirja 1905, Möntsölänsalmi n:o 2, 1, lois Sahar Miinin 57, v Anna 55, L Matvei, 1-0

Henkikirja 1910, Möntsölänsalmi n:o 2, lois Sahar Miinin 1857, vmo Anna 1855, L Matvei ?, Petter 1889, vmo Nadescha 1889

Henkikirja 1915, Möntsölänsalmi n:o 2, Mökk Matvei Miinin vmo Anna 1872, L 0-2

Henkikirja 1915, Möntsölänsalmi n:o 2, Lois Sahar Miinin 1857, vmo Anna 1855 kuuro vap., Petter 1889, vmo Nadeschda 1889

Henkikirja 1920, Möntsölänsalmi n:o 2, Lois Sahar Miinin 1857 kr, vmo Anna 1855 luth

Henkikirja 1920, Möntsölänsalmi n:o 2, Lois Petter Miinin 1890 kr, vmo Jekimia 1886 kr, L 2-1

KW

[Tilki]

Hmm. Onko Nadescha siis Petterin vaimo? Hän ja Eufimia (Jekimia) avioituivat vuonna 1911 (http://www.karjalatk.fi/katiha2/tiedot.php?henk=V19110000665&srk=1051), joten miten Nadescha istuisi tähän aikajärjestyksessä?

[Kalevi Wiljanen]

Hei
Tiedot kopioitu aikanaan henkikirjoista, eivät aina ole luottavia, ei myöskään Katiha. Voi myös tietysti olla kopiointivirhe. Henkikirjat, näiltä vuosilta, tarkistettava arkistossa. Voisiko Katihan vuosiluku olla väärin, 1911 > 1921?
KW

[Tilki]

Tämä tieto (1911) täsmää suvun perimätiedon kanssa, varsinkin kun heidän ensimmäinen lapsensa (Anna) syntyi vuonna 1911. Se vuoksi Nadeschan olemassaolo mahdollisena vaimona ja vielä noilla vuosiluvuilla yllättää minut kovasti...

[Tuula Cu]

Hei!

Kyllä Kalevin tieto on ihan samoin merkitty tässä henkikirjassa, vaimon nimi Nadeschda:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=704958
Vuoden 1905 henkikirjassa Petteriä ja vaimoa ei ole Möntsölänsalmi 2:ssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=693951 (olisiko Petter ollut silloin poissa, Suistamon seurakunnassako, josta tulee vaimo?)

Luultavasti kirjuri (tai puhtaaksikirjoittaja) teki nimessä virheen. Petterin ja Jevfimia Lösösen vihkimisen aikaan molemmat olivat naimattomia, joten Nadeschda ei voi olla edes eka vaimo.

Näistä epäjohdonmukaisuuksista Sortavalassa on muuten tehty tutkimuskin, vaikka se on vain kaupungin osalta, kirja löytyy netistä myös pdf-muodossa.
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=5&p=13042
Aika lohdutonta, vai mitä?

Tuula K

[Tilki]

Olen kyllä aiemminkin törmännyt vuosilukujen yms. heittelyyn, joten jos eteen tulee joku noin epäilyttävä yksityiskohta (alle vuoden avioliitto josta kukaan ei tiennyt mitään) epäilisin itsekin virhettä :).

Kiitos todella että olette jaksaneet selventää tätä asiaa. Myös tuo tutkimus näyttää hyvin mielenkiintoiselta ja selittää omalta osaltaan lähdeaineiston heitteleväisyyttä. Kyllä sieltä jostain aina totuuskin varmaan löytyy mosaiikin paloja kokoamalla...

[Liisanen]

Hei.
Miten saisin sinuun yhteyden ? Kirjoita minulle meili pirjo.royna*suomi24.fi
voin ehkä auttaa sinua Miinin suvun tutkimuksissa. Matfei Saharjeff Miinin on äitini isoisä.

[Marko Miinin]

" Petterin ja Jevfimia Lösösen vihkimisen aikaan molemmat olivat naimattomia"
Hei Petr ja Jevfimia olivat isöisänini Johannes Miiinin vahhemmat. Mönsölästä.

t. Marko Miinin

[Marko Miinin]

Hei,
Petr Miinin oli isoisäni Johannes Miinin in isä
t. Marko Miinin