Toikkasia

[Vikelli]

Onko jollakin tietoa Toikkasista Rautalammilta? Sain Lappeen srk:n sukuselvityksestä tiedon, että Robert Erikinpoika Toikkanen on syntynyt 28.9.1877 Rautalammella, josta muuttanut 9.4.1913 Lappeelle. Puolisona hänellä on ollut Josephine e. Koistinen s. Härkönen, syntynyt 5.7.1876 Liperissä.

Olen kahlannut läpi Rautalammen syntyneiden luettelon, lastenkirjat ja rippikirjoja samoilta ajoilta ja löytänyt vain yhden Robert Erikinpojan s. 28.5.1772 Rautalammen Särkisalo 3:ssa.

Voisiko olla tulkintavirhe syntymäajan kohdalla? Että niin kuin nro 5 olisi näyttänyt ysiltä ja vuoden viimeinen nro 2 numerolta 7 ?

Tässä linkki lastenkirjan sivulle

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2504&pnum=1221

Näitä pähkäilee Vikelli

[Tapani Kovalaine]

Seurailemalla lastenkirjasta rippikirjaan löytämäsi Robertin muuttamisia talosta toiseen ja sivulta toiseen, tulet huomaamaan, että kaikki oli ok syntymäajan kanssa aina vuoteen 1898 asti, mutta sivulle 967 siirron yhteydessä Robertin syntymäkuukaudeksi tuli vahingossa syyskuu. Seuraavana vuonna 1899 tuli siirto sivulle 969 ja nyt tuli Robertista viisi vuotta nuorempi, kun syntymävuosi 1872 muuttui muotoon 1877.
Inhimillisiä virheitä nuo olivat ja luehan omaa viestiäsi, niin eikös vaan: olet kirjoittanut 1772 vaikka tarkoitit 1872. Elämä on tämmöistä ja johtopäätös on: olet aivan oikean Robertin löytänyt!
Terveisin Tapani

[Vikelli]

Kiitos Tapani! Näinhän se ihminen on erehtyväinen. Jonkun verran seurailin niitä muuttoja, mutta olin kai niin sokeutunut jo, etten nähnyt, ja mikä suurin asia, kovin aloittelija vielä olen.

Monia hyviä vinkkejä olen saanut seuraamalla näitä keskusteluja. Siispä kiitokset monille muillekin.

Terveisin Vikelli

[Daniel Falck]

Itselläni on Rautalammin Toikkasia esivanhemmissani, mutta ei mainitsemiasi Robertia tai Erikiä. Ehkä ovat kuitenkin sukua?

Isoisäni äiti oli
Maria Toikkanen, s. 19.7.1874 Rautalampi. K. 30.11.1951 Varparanta, Sääminki.
Hänen vanhempansa:
Elias Toikkanen, s. avioliiton ulkopuolella 13.5.1841 Horontaipale 3: Lypsinaho, Rautalampi. K. 25.10.1883 Istunmäki 1: Wanhatalo, Rautalampi.
Puoliso 3.9.1865 Rautalampi
Agatha Palm, s. 12.2.1841 Siikakoski 12: Hinkkala, Itäniemen torppa, Rautalampi (HisKi). Vanhemmat: Anders Israel Palm, s. 1806, ja Maija Christina Rossi, s. 1810.

Elias Toikkasen äiti:
Susanna Evantytär Toikkanen, s. 21.12.1809 Lypsyaho, Rautalampi (HisKi). Kiinnostavaa on, että Susannalla oli viisi aviotonta lasta: Adam, s. 9.5.1833; Carl, s. 16.6.1836; Elias, s. 13.5.1841; Johannes, s. 24.2.1845 ja Eva Johanna, s. 8.5.1848. Kaikki syntyivät Horontaipale 3: Lypsinahossa, Rautalammella.

[Tapani Kovalaine]

Kun katselin Robertin ja Maria Toikkasen välistä sukulaisuutta, niin tuli myös esille Susanna Toikkasen syntymätieto 21.12.1809. Hiskissä sanotaan, että hänen äitinsä oli Eva Toikkanen ja isänsä oli Isä!. Rippikirjassa isäksi kerrotaan angiven Johan Hätinen. Näyttää kuitenkin olevan vaikeuksia löytää sopivaa Johan Hätistä Rautalammilta ja Riistaveden Hätiset ovat suht kaukana. Mutta eipä tuolla asialla ole Robertin ja Marian sukulaisuusuhteen kannalta merkitystä, joten etsintä jatkuu...
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1804-1814_tk1092/63.htm

[Tapani Kovalaine]

Robert Toikkasella 1872 ja Maria Toikkasella 1874 on vain pari vuotta ikäeroa ja molemmat ovat Rautalammilta. Täytyyhän heidän siis olla sukulaisia! Mutta epävarmaksi asia nyt jäi, kun loppui hiski kesken...
Robertin i Erik ii Johan 1801 iii Johan 1776 iiii Johan 1750 iiiii Samuel 1717 iiiiii länsman Isac Toikkanen, pso Maria Karhu, asuivat Särkisalo, Rautalampi.
Marian i Elias, iä Susanna 1809 iää Eeva Toikkanen 1784, iää1 Johan 1743 iääii Erik, pro Brita Kemppainen, iääiii Tahvo Toikkanen, asui Horontaipale, Rautalampi.
On siis jo hyvin lähellä mahdollisuus, että Robert ja Maria Toikkanen ovat kuudensia serkuksia, mutta voivat toki olla seitsemänsiäkin, jos tarkempi tutkimus joskus tehdään. Jospa Isac ja Tahvo olivat veljeksiä?

[Daniel Falck]

Tuhannet kiitokset selvityksestäsi, Tapani!

Maria ja Robert saattavat olla myös toista kautta sukua.

Eva Toikkasen (1784) vanhemmat olivat siis Johan Toikkanen (1743) ja Maria Toikkanen, vih. 12.4.1767 Rautalammilla (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/vihityt_1756-1794_tk1101/20.htm). Maria Toikkanen näyttäisi olevan syntynyt 18.5.1745 Toikkalassa Johan Toikkaselle ja Brita Turpeiselle. Tätä kautta päästäneen länsman Isaak Toikkaseen. Mutta olivatko Maria Ja Johan Toikkanen siis serkkuja tai pikkuserkkuja vai mitä sukua, jää vielä selvittämättä.

Vielä tuosta mainitsemastasi Eva Toikkasen miehestä. Itse en saa etunimeksi Johania, mutta luotan sanaasi. :)

[Tapani Kovalaine]

Ja mikäpä se oikeastaan voisi olla Eva Toikkasen miehen nimi?
Ei pidä luottaa muuhun kuin mihin omat silmät ja luotettavalta tuntuva tulkinta antaa aihetta. Minusta Thomas olisi ollut muuten parempi, mutta kun tuohon himmeään rippikirjan kuvaan on jäljentynyt tavattoman selvästi J-kirjaimen yläviiva ja alaspain kallistuva poikkiviiva eli just kun tuon sivun muissa J-kirjaimissa. Mitään merkkiä o-kirjaimesta ei näy.
Entäs sukunimi? Hytönen, Hänninen, Hyvönen olisivat ihan kelpo nimiä ja paikkakunnalta hyvin löytyviä, mutta voiko olla Hätinen? Ihan kuin olisi Gabriel Hätinen ollut renkinä Eva Toikkasen kanssa samassa talossa, mutta ei tämä Hätinen isäksi oikein millään käy ikänsä puolesta.
Viimeinen sana on taatusti vielä sanomatta Johan Hätisestä ja kaikki lisätutkimus on tervetullutta. - Rautalammilla on näet kuultu tulkinnoista analyysiä: Mutkuiloo kun Kärkkäisen kynä!

[Vikelli]

Pieni esittely ehkä paikallaan. Eläkemuori olen ja Toikkaset vävyni esivanhempia. Ehkä joskus luovutan hänelle paperilla tietoa esivanhemmista, joista suuri osa luovutetuilta alueilta Jääski, Sakkola, Rautu ym.

Isän isän suvut Etelä-Pohjanmaalta - Spelman, Niemistö, Jouppi, Marttila, Uppa, Wegelius ym., isän äidin suvut Jussila, Parvia Ol. Pyhäjärveltä. Äitini suvut Ekorre, Ruha, Karittala ym. myös Oulun läänistä - Pulkkila, Paavola, Käsämäki, Piippola ym.

Tällä hetkellä solmu sold. Lars Ekorn, s. 10.8.1749 jossain, kohdalla. Lars vihitään Kuusamossa 3.10.1773 Carin Rukajärven kanssa. Lars on vihkimähetkellä Kemin komppanian sotilas nro 36 ja hän asuu välillä Utajärvellä ja saa lapsiakin, mutta ottaa vielä pari puolisoa Kuusamosta ja kuoleekin siellä. Sotilaiden katselmusluetteloita odottelen kaukolainaan, että löytäisinkö sieltä syntymäpaikan ja "siviilisukunimen".

Joka päivä opin uusia niksejä näistä keskusteluista, kiitos kaikille teille.

Sori, kun puhun vähän otsikon ulkopuoleltakin.

Terveisin Leena Spelman

[Daniel Falck]

Ja mikäpä se oikeastaan voisi olla Eva Toikkasen miehen nimi?

Tätä tässä pari päivää pähkäiltyäni ehdotan seuraavaa:
Sukunimi voisi olla Hänninen. Kun katsoo nimeä niin, että poistaa yläpuolen g:n ja f:n alakoukut niin jäljelle jää Häñinen (tässä tuo ~ merkki n:n yläpuolella viittaa viivaan, joka kahdentaa kyseisen kirjaimen).

Etunimi onkin pahempi ongelma. Ensin katsoin sitä, että selvä Thom, mutta sitten rupesi epäilyttämään, kun o näyttä paremminkin selvältä a:lta. Samoin "m" näyttää paremminkin kahdelta l:ltä ja perässä vielä hento pystyviiva. Mitä jos nimi onkin Matts? Huomasin toisella sivulla nimen Maria, jonka M näyttää hajonneen J:ksi ja lähinnä h:ksi (ks. qp Maria ____ 1781 täällä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1804-1814_tk1092/44.htm)). Sopivan ikäisiä Matts Hännisiä kyllä löytyisi Rautalammilta...

Mitä mieltä?

Gabriel Hänninen näytti olleen samassa talossa renkinä kuin Eeva, mutta hän on tosiaan aika nuori isäksi (s. 1795), ks. täällä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1804-1814_tk1092/48.htm).

[Tapani Kovalaine]

Eipä oo menny pähkäily huppaan. Jos joku muu vielä näkee nimessä muun kuin Matts Hännisen, niin ilmoittautukoon. Jo minä arssinoin ja ihmettelin, miten noin selvä ässä voi olla Johan sanan lopussa. Ei mitenkään. Ja nyt on vuorossa ilman dna:n apua tapahtuva Matts Hännisten joukon pienentäminen, jotta voitaisiin lopuksi sanoa savolaisittain: "Yhtä eppäillään!"