Jacob Jacobinpoika Björn- Palucka

[Sukututkija JaSKa]

Hei,
onko kukaan törmännyt tutkimuksissaan Jacob Jacobinpoika Björn- Paluckaan s. 1.12.1725. Veljensä Josephin ja tämän jälkeläisten polut olen selvitellyt mutta kun ajattelin siirtyä veli Jacobiin jäljet katoavat, vai olenko vaan niin sokea? Kyseinen perhe asui Iissä.

[Jouni Kaleva]

Hei,
onko kukaan törmännyt tutkimuksissaan Jacob Jacobinpoika Björn- Paluckaan s. 1.12.1725. Veljensä Josephin ja tämän jälkeläisten polut olen selvitellyt mutta kun ajattelin siirtyä veli Jacobiin jäljet katoavat, vai olenko vaan niin sokea? Kyseinen perhe asui Iissä.
Hei Jaana

Itsekin olen tätä etsinyt, onnistumatta.

Häviää Iin rippikirjoista noin 1745. (Pirttitörmän Räihään merkitty 1737-44 jaksolle renki Jacob Jac. Biörn, ei kuitenkaan rippimerkintöjä -- onko tämä?)

Onko tekemistä tämän kanssa: Brita (Karlintr. Arvolander), född 17.11.1727. - Gift 1:o med murardrängen Jakob Björn, död 1759. Gift 2:o med svarvaren i Uleåborg Erik Kihlbom, i hans 2:a gifte. Hon levde ännu 1799. Genos 67(1996), s. 179-182, 188

[Sukututkija JaSKa]

Kiitos Jouni, jotain tällaista epäilinkin kun ei vastaan miestä enään tullut. Tutkailenpa antamiasi vinkkejä tarkemmin.

[JHissa]

Hei Jaana

Itsekin olen tätä etsinyt, onnistumatta.

Häviää Iin rippikirjoista noin 1745. (Pirttitörmän Räihään merkitty 1737-44 jaksolle renki Jacob Jac. Biörn, ei kuitenkaan rippimerkintöjä -- onko tämä?)

Onko tekemistä tämän kanssa: Brita (Karlintr. Arvolander), född 17.11.1727. - Gift 1:o med murardrängen Jakob Björn, död 1759. Gift 2:o med svarvaren i Uleåborg Erik Kihlbom, i hans 2:a gifte. Hon levde ännu 1799. Genos 67(1996), s. 179-182, 188
Oulussa Brita Arvolanderin kanssa naimisissa oleva Jakob Björn näyttää Oulun tilien mukaan haudatun 25.9.1759 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5755544) ja 1755-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5609532) rippikirjan mukaan hän on muurarimestari Johan Björnin veli, edellisen rippikirjan 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589642) mukaan Jakob saapuu veljensä luokse 1744.

[Sukututkija JaSKa]

Sittenpä tämä Jacob on varmaankin eri Jacob, koska Johania en tähän tönkimääni veljessarjaan ole mistään löytänyt. Tosin tuo rippikirjoista katoaminen sattuu sopivaan aikaan, hmmmm.

[Jouni Kaleva]

Sittenpä tämä Jacob on varmaankin eri Jacob, koska Johania en tähän tönkimääni veljessarjaan ole mistään löytänyt. Tosin tuo rippikirjoista katoaminen sattuu sopivaan aikaan, hmmmm.

Samaa mieltä! Näkyykö Johan Björnille minkäänlaista synt.aikaa tai muuta ikäarviota?

[Sukututkija JaSKa]

Tässä linkki rippikirjaan, jossa Johan perheineen. On siis syntynyt 1705. Passaisi kuitenkin Jacob Jacobinpojan lapseksi. Koska eikös Jacobin syntymäaika ole 1673 ja hänhän oli naimisissa jo ennen Margaretha Huovilaa ja meni Margarethan kanssa naimisiin leskenä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610007

[Jouni Kaleva]

Tässä linkki rippikirjaan, jossa Johan perheineen. On siis syntynyt 1705. Passaisi kuitenkin Jacob Jacobinpojan lapseksi. Koska eikös Jacobin syntymäaika ole 1673 ja hänhän oli naimisissa jo ennen Margaretha Huovilaa ja meni Margarethan kanssa naimisiin leskenä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610007

Juuri näin on. Jacob senior haud. 21.1.1728 "52-vuotiaana" joten olisi synt. n. 1675.

Pohjois-Iin Hiivalassa nimismies Johan Bäckin renkinä v. 1731 merkitty Johan Jacs. Biörn voisi teoriassa olla tämän Jaakon poika 1. aviosta.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/37.htm

Nyt siis alkaa polttaa. Entä löytyisikö Oulun Johan Björnille vielä onnekkaasti patronyymi?

[Jouni Kaleva]

Hiskin mukaan Oulussa vihitty 2.3.1744 Borg: Johan Biörn ja E: Anna Granberg. Sopinee tähän pariskuntaan?, kun tytär-Anna vielä sopivasti synt. 1745.

[Sukututkija JaSKa]

Kyllä Annan sukunimi Granberg on mainittu rippikirjassa.

[JHissa]

Kasataan kyseisen Jaakko Björnin henki- ja rippikirjaotteita yhteen:
Jaakko Jaakonp. Björn, * n. 1676; † 21.1.1728 Ii, Pohjois-Ii.
Iin hk 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987866), 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209695), rk 1714-21 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390187), 1722-27 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390314), 1731-36 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390359). Missä hän oli ennen isovihaa ja kuka oli ensimmäinen vaimo? Mahdollinen toinen vaimo:
Liisa Juhontr. Junnila, * 12.11.1682 Ii, Pohjois-Ii, Junnila; eli 1713 Ii, Pohjois-Ii, Junnila. Asui Oulussa 1704-08. Vht: Juho Paulinp. Junnila, † (rk) 1710 Ii. & Karin Klemetintr., * n. 1639; ‡ 19.5.1695 Ii, ikä 56 v 1 vko. Iin hk 1691 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772882), 1692 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956011), 1695 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983149), 1696 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968501), 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12768820), 1698 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772165), 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774772), 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146929), 1701 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875312), 1702 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162301), 1703 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10559707), 1705 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10886436), 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695187), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12972248), rk 1700-07 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7389886), 1707-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390039), .
Seurava vaimo: Ii 22.4.1722 Margareta Jaakontr. Huovila, * 23.5.1688 Ii, Pohjois-Ii; † 26.5.1734 Ii, Pohjois-Ii.
Lapsia:
Johan, * (rk) 1705; † (rk) 1.10.1773 Oulu. (pk 17.11.1774 Oulu).
Iin rk 1731-36 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390347), Oulun rk 1731-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587766), 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589715), 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589642), 1755-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5609532), 1760-65 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610007), 1766-71 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610502), 1772-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610931).
P: Oulu 2.3.1744 Anna Nilsintr. Granberg, * (rk) 1703 Tornio?; † (rk) 29.11.1777 Oulu. (1P: Oulu 9.11.1735 Anders Juhonp. Carlenius myöh. Carlstén, * n. 1687; † 6.6.1738 Oulu, ikä 51 v. (edellisen vaimon pk 28.10.1735 Oulu, pk 25.8.1738&4.9.1741 Oulu. Oulun rk 1723-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588294), 1731-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587816)).

Josef, * 1.10.1723 Ii, Pohjois-Ii; † 23.7.1797 Ii, Pohjois-Ii, Palukka.
Iin rk 1744-50 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390448), 1753-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365653), 1760-66 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365742), 1771-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366524), 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366600), 1785-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366688), 1792-98 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366802).
P: Ii 24.2.1745 Karin Gabrielintr. Pakanen, * 22.11.1720 Ii, Pohjois-Ii; † 10.5.1798 Ii, Pohjois-Ii, Palukka.

Jakob, * 1.12.1725 Ii, Pohjois-Ii; ‡ 25.9.1759 Oulu. (pk 14.12.1759 Oulu).
Oulun rk 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589642), 1755-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5609532),
P: Oulu (maksu) 27.2.1758 Brita Karlintr. Arvolander, * 17.11.1727 Oulu; ‡ 22.8.1803 Oulu. (2P: Oulu (maksu) 11.1760 Erik Kihlbom, * (rk) 1731; † (rk) hukkui 1774 Oulu. (edellisen vaimon pk 29.11.1758 Oulu). Oulun rk 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589469), 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589471), 1755-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5609660), 1760-65 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610227), 1766-71 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610663), 1772-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611055), 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611358), 1785-92 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611817), 1793-1803 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611992)).

Perunkirjat löytyvät A. Brenner, Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653–1800. SSJ 25 (1963–65).

[Jouni Kaleva]

Kasataan kyseisen Jaakko Björnin henki- ja rippikirjaotteita yhteen:
Jaakko Jaakonp. Björn, * n. 1676; † 21.1.1728 Ii, Pohjois-Ii.
Iin hk 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987866), 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209695), rk 1714-21 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390187), 1722-27 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390314), 1731-36 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390359). Missä hän oli ennen isovihaa ja kuka oli ensimmäinen vaimo? Mahdollinen toinen vaimo:
Liisa Juhontr. Junnila, * 12.11.1682 Ii, Pohjois-Ii, Junnila; eli 1713 Ii, Pohjois-Ii, Junnila. Asui Oulussa 1704-08. Vht: Juho Paulinp. Junnila, † (rk) 1710 Ii. & Karin Klemetintr., * n. 1639; ‡ 19.5.1695 Ii, ikä 56 v 1 vko. Iin hk 1691 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772882), 1692 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956011), 1695 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983149), 1696 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968501), 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12768820), 1698 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772165), 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774772), 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146929), 1701 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875312), 1702 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162301), 1703 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10559707), 1705 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10886436), 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695187), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12972248), rk 1700-07 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7389886), 1707-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390039), .
Seurava vaimo: Ii 22.4.1722 Margareta Jaakontr. Huovila, * 23.5.1688 Ii, Pohjois-Ii; † 26.5.1734 Ii, Pohjois-Ii.
.

Hei

Kiitos yhteenvedosta. Jaakko-seniorin kohdalle linkitit hk 1712-13. En saa näissä Jaakkoa näköpiiriini? Rippikirjassa 1714-21 Jaakko on Junnilassa Liisa-vaimonsa kanssa, jälkimmäisen viimeinen merkintä 10.6.1716 ja voisi olettaa pian sen jälkeen kuolleen. Houkuttelevaa olisi todella ajatella, että Liisa olisi Junnilan tytär.

Kuitenkin toisaalta Iin haudatuissa (oik. sivu, 5. henkilö alhaalta) sal: tolfman Johan Påhls. Junnis d: Lijsa haudattu på kyrckiogården uti muldgrafv. Hautausajankohta välillä 20.4.-5.5.1718, mahd. ollut joukkohautaus, samalla kertaa n. 20 henkilöä lueteltu. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/14.htm

Jos Liisa Junnila olisi ollut Jaakon vaimo, niin olettaisi kuolinmerkinnässäkin niin olevan. Kuolleen isänsä tyttäreksi tituleeraaminen tarkoittanee norm. tapauksessa naimatonta naista. Vai ollisikohan tuossa sitten papilta unohtunut, että oli naimisissa oleva, eikä talon vanhapiikatytär?

Ehkäpä kuitenkin Jaakon Liisa-vaimo oli joku muu Liisa, ja samalla Jaakon eka vaimo (ei tarvisi olettaa kolmea vaimoa hänelle).

[JHissa]

Hei

Kiitos yhteenvedosta. Jaakko-seniorin kohdalle linkitit hk 1712-13. En saa näissä Jaakkoa näköpiiriini? Rippikirjassa 1714-21 Jaakko on Junnilassa Liisa-vaimonsa kanssa, jälkimmäisen viimeinen merkintä 10.6.1716 ja voisi olettaa pian sen jälkeen kuolleen. Houkuttelevaa olisi todella ajatella, että Liisa olisi Junnilan tytär.

Kuitenkin toisaalta Iin haudatuissa (oik. sivu, 5. henkilö alhaalta) sal: tolfman Johan Påhls. Junnis d: Lijsa haudattu på kyrckiogården uti muldgrafv. Hautausajankohta välillä 20.4.-5.5.1718, mahd. ollut joukkohautaus, samalla kertaa n. 20 henkilöä lueteltu. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/14.htm

Jos Liisa Junnila olisi ollut Jaakon vaimo, niin olettaisi kuolinmerkinnässäkin niin olevan. Kuolleen isänsä tyttäreksi tituleeraaminen tarkoittanee norm. tapauksessa naimatonta naista. Vai ollisikohan tuossa sitten papilta unohtunut, että oli naimisissa oleva, eikä talon vanhapiikatytär?

Ehkäpä kuitenkin Jaakon Liisa-vaimo oli joku muu Liisa, ja samalla Jaakon eka vaimo (ei tarvisi olettaa kolmea vaimoa hänelle).
Henkikirjoissa 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987866), 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209695) näkyy Junnilassa renki Jaakko, joka voisi olla Jaakko Björn, mutta rippikirjassa 1707-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390039) samaan aikaan näkyvää Liisa Junnilaa ei näy.

[Jouni Kaleva]

Henkikirjoissa 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987866), 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209695) näkyy Junnilassa renki Jaakko, joka voisi olla Jaakko Björn, mutta rippikirjassa 1707-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390039) samaan aikaan näkyvää Liisa Junnilaa ei näy.

Ja samaten Jaakko-renkiä ei näy rippikirjassa, vaikka siellä on muita talon renkejä. Henkikirjassa 1712-13 Jaakko on "sinkku", Liisa-vaimo tulee esiin vasta rippikirjassa 1714 alkaen. Jos ajatellaan kolmen vaimon teoriaa, niin tuossa vaiheessa Jaakko olisi joko naimisissa eka vaimonsa kanssa tai tästä leskeytynyt. Tällä statuksella ehkä olisi kirjattu rippikirjassa (1707-13) itsellisiin, mutta en löydä sieltäkään.

Ei siis ole varmuutta, että 1712-13 renki-Jaakko olisi Björn ollenkaan. Liikaa aukkoja jää systeemiin.

[JHissa]

Ja samaten Jaakko-renkiä ei näy rippikirjassa, vaikka siellä on muita talon renkejä. Henkikirjassa 1712-13 Jaakko on "sinkku", Liisa-vaimo tulee esiin vasta rippikirjassa 1714 alkaen. Jos ajatellaan kolmen vaimon teoriaa, niin tuossa vaiheessa Jaakko olisi joko naimisissa eka vaimonsa kanssa tai tästä leskeytynyt. Tällä statuksella ehkä olisi kirjattu rippikirjassa (1707-13) itsellisiin, mutta en löydä sieltäkään.

Ei siis ole varmuutta, että 1712-13 renki-Jaakko olisi Björn ollenkaan. Liikaa aukkoja jää systeemiin.
Eikä Liisa Junnilaa seuraavassa rippikirjassa Junnilassa 1714-21 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390187) tai edes itsellisten joukossa. Nyt pitäisi vielä löytää Liisa Oulusta vuosilta 1704-08, mutta jos hänet on merkitty piiaksi voi tämä olla melkein mahdotonta. Lisäksi pitäisi löytää missä vanhempi Jaakko Björn on ennen Junnilaan muuttoa.

[Sukututkija JaSKa]

Jahans, "pojat" on pistäneet oikein tuulemaan. Meikäläinen ei ehdi edes surffata henkikirjoihin, kun tulee jo valmiit linkit. Kiitos! Jospa minäkin ehtisin vesisateen kunniaksi ja rauhoittamana hieman perehtyä Liisan ja Jacobin taustoihin.

[JohannaM]

Miten Jöran Matinpoika Palucka Susanna-vaimoineen sopii kuvioon vai onko edes samaa sukua? Hiskistä poimin seuraavat:

10.10.1721 13.10.1721 Jöran Mattgs: Palucka Susanna Johannes
21.3.1728 24.3.1728 S: Ijå Jöran Palucka Susanna Sim:dr Jöran
6.3.1731 9.3.1731N. Ijå Jöran Mattzs. Palucka Susanna Sim:dr Matthias

Mattiin johtavat ilmeisesti omat juureni.

[Jouni Kaleva]

Miten Jöran Matinpoika Palucka Susanna-vaimoineen sopii kuvioon vai onko edes samaa sukua? Hiskistä poimin seuraavat:

10.10.1721 13.10.1721 Jöran Mattgs: Palucka Susanna Johannes
21.3.1728 24.3.1728 S: Ijå Jöran Palucka Susanna Sim:dr Jöran
6.3.1731 9.3.1731N. Ijå Jöran Mattzs. Palucka Susanna Sim:dr Matthias

Mattiin johtavat ilmeisesti omat juureni.

Yrjö ja Susanna (Simontr. Jakku) tulleet Palukkaan uudeksi isäntäväeksi isonvihan jälkeen. Vanhin poika Simo synt. 1718 nimellä Pernu. Ainakin RK 1744 alkaen siirtyneet Palukan naapuriin Paakkolaan. Eivät siis ole tätä Björn-Palukka-sukua. Uskon, että Yrjö alkuaan Pernu, mutta en voi todistaa :D:

[JHissa]

Kuka on muuten henkikirjoissa Junnilan yläpuolella oleva Jacob Karhu (vaimo Susanna) Iin hk 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695187), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12972248), 1708 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168946), 1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12921464), 1711 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10963851) (soldat i Carlo S.), 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987866) (öde)?
Hänen tilalleen tuli Henrik Karhu (haudattu 11.5.1718 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/15.htm)) Haukiputaalta 1712 Iin rk 1707-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390039), hk 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209695).

[Jouni Kaleva]

Kuka on muuten henkikirjoissa Junnilan yläpuolella oleva Jacob Karhu (vaimo Susanna) Iin hk 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695187), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12972248), 1708 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168946), 1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12921464), 1711 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10963851) (soldat i Carlo S.), 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987866) (öde)?
Hänen tilalleen tuli Henrik Karhu (haudattu 11.5.1718 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/15.htm)) Haukiputaalta 1712 Iin rk 1707-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390039), hk 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209695).

Kirjoitan nyt ulkomuistista, joten hatarasti. Kyseessä on selvästi Karhun/Karhulan talo, joka sijaitsi/sijaitsee Hiivalan ja Junnilan välissä, Karhunsaaren itäpäässä. Se oli 1600-luvulla pitäjän suurimpia, välillä yhtenä, välillä kahtena savuna. Nimi Karhu näkyy jo 1600-luvun alkuaikoina. Käsittääkseni Fellman-Björn-sukuisia ei siinä talossa ole asunut, joten ei liene todennäk. että esim. kappalainen Josef Jaakonpoika olisi omaksunut Björn-nimen tästä saaresta tai talosta.

Nimismies Caspar Forbus asui Karhulaa kuolemaansa, joka oli 1682 (?). Näissä henkikirjoissa talo on Jaakko Karhun nimissä ja viimeksi peräti 2 mantt. kokoisena, sen suuruista ei Iissä ole muualla nähtykään. Muistelen, että Karhulan omistus hajosi riitoihin. Mutta siis kuka tämä Jaakko Karhu oikein oli, en osaa nyt suoralta kädeltä vastata, mutta ei vaikuttaisi renki Jaakko Jaakonpk. Björniltä. Hän kaiketi sitten jäi sotareissulleen Hailuotoon?? Ja kuka liene seuraaja Henrik tässä talossa.

[s.peltonen]

Saattaisi olla, että Palukan taloon muuttanut Yrjö Matinpoika olisi Päkkilä (11.04.1684-04.06.1754). Yrjön syntymän aikaan perhe asuu vielä Haukiputaalla. Yrjön isä on Matti Martinpoika Pusula (n.1648-24.05.1697); (Pusulan talosta käytetään myös nimeä Ollila). Yrjön äiti on Marketta Filipintytär Luukela (+n.1712). Yrjön isä osti Pohjois-Iissä sijaitsevan Päkkiän talon vuonna 1687 ja perhe muutti Päkkilän taloon.

Susanna Simontytär Jakun (13.04.1689-21.03.1750) isän sisaren, Maria Yrjöntyttären, mies Jaakko Jaakonpoika Räihä alkoi isännöidä Jakun taloa. Jaakko ja Maria jäivät lapsettomiksi ja ottivat vuonna 1705 syytingille Yrjö Matinpoika Päkkilän, joka oli avioitunut Jaakon vaimon veljentyttären, Susannan kanssa.

Yrjön syytinki Jakun talossa jää aika lyhytaikaiseksi; jo vuonna 1710 hän vaatii Jaakko Jakulta saataviaan neljän vuoden palkasta. Yrjö kirjataan syytinkimiehenä Jakun taloon rippikirjassa vuosina 1707-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390112). Tämän jälkeen Yrjö toimii renkinä ensin Kukkolan (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390053) talossa ja sitten kirkkoherra Johan Stenstrandin (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390221) talossa. Vuonna 1720 Yrjö pyytää saada ylösottaa Pohjois-Iissä sijaitsevan Juho Palukan autioksi jääneen talon; ja Yrjö ja Susanna muuttavat Palukan taloon.

Rippikirjoissa Yrjö ja Susanna kirjataan Streenstandin taloon vuosina 1714-1721. Rippikirjat saattavat tuohon aikaan reagoida pienellä viiveellä; ja pari aletaan kirjata uuteen taloon vasta seuraavan rippikirjan alusta. Pernun taloista Yrjöä ja Susanna ei tunnu löytyvän rippikirjoista. Olisivatkohan Yrjö ja Susanna saattaneet asustella jonkin aikaa siinä Pernun talossa, jota isännöi Jaakko Jaakonpoika Sassi (joka näyttäisi olevan Susannan äidin veli)?

(Sittemmin Jaakko Jaakonpoika Räihä Jakku otti syytingille Juho Josefinpoika Oinaan. Tästäkään syytingistä ei tule kovin pitkäaikaista. Sen jälkeen Jaakko ottaa syytingille Kustaa Jaakonpoika Pernun, joka on Jaakko Jaakonpoika Sassi Pernun poika.)

Tässä vielä linkit käräjäjuttuihin:
Kesäkäräjät 18.07-20.07.1705 (KO a:26, rr42), oikeanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24534560) (vaikka käräjäjutussa lukee Susanna Yrjöntytär, niin muista käräjäjutuista ja kirkonkirjoista käy ilmi, että Susannan isä on Simo Yrjönpoika Jakku; käräjäjutuissa näyttäisi silloin tällöin olevan pientä heittoa patronyymeissä).
Talvikäräjät 28.02-29.02;02.03-04.03.1708 (KO a:29, rr45), vasemmalta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24573768).
Talvikäräjät 15.01.1710 (KO a:31, rr47), oikeanpuoleisen sivun 5. viimeiseltä riviltä alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24571936).
Kesäkäräjät 12-14.07,16.07.1720 (KO a:36, rr52), vasemmanpuoleisen sivun 5. alimmalta riviltä alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24584875) (tässä Yrjö mainitaan ilman lisänimeä).
Talvikäräjät 19.01.1722 (KO a:38, rr54), oikeanpuoleisen sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24614557) (tässä Yrjö Matinpojan lisänimeksi mainitaan Päkkilä).
Talvikäräjät 04.03-07.03.1729 (KO a:43, rr59), vasemmansivun viimeiseltä riviltä alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24659028).
Talvikäräjät 11.01-15.01.1731 (KO a:45, rr61), vasemmanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24662406).

Sukuhenkisin Tervehdyksin Toivotteleepi,
Sari P

[s.peltonen]

Karhun taloon vuosina 1706-1711 kirjattu Jaakko on luultavasti Jaakko Heikinpoika Mikkonen.

Jaakko Heikinpoika Mikkonen ja Antti Heikinpoika Mikkonen ostavat Karhulan talon raatimies Kalle Backmanilta. Jaakolle ilmeisesti tulee vaikeuksia maksaa kauppasummaa ja Karhulan talon kauppa purkautuu. Vuonna 1708 Jaakko pyytää saada ylösottaa Pohjois-Iissä sijaitsevan Marketta Kukkolan autiotalon (Martan aution).

Tässä vielä linkkejä tähän liittyviin käräjäjuttuihin:
Talvikäräjät 08.03-10.03.1704 (KO a:25, rr41), oikeanpuoleinen sivu, alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24532165).
Kesäkäräjät 19.07-21.07.1704 (KO a:25, rr41), vasemmanpuoleinen sivu, ylin juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24532272).
Kesäkäräjät 19.07-21.07.1704 (KO a:25, rr41) vasemmanpuoleinen sivu, alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24532273).
Talvikäräjät 10.01-13.01.1705 (KO a:26, rr42), vasemmanpuoleisen sivu, toiseksi alin juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24534385).
Talvikäräjät 05.03-08.03.1707 (KO a:28, rr44), vasemmanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24535095).
Talvikäräjät 28.02-29.02;02.03-04.03.1708 (KO a:29, rr45), oikean sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24573748).
Kesäkäräjät 04.07-07.07.1708 (KO a:29, rr45), oikean sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24573860).

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
Sari P

[Sukututkija JaSKa]

En ole vielä onnistunut löytämään Björn- Palucka sukuun mitään yhteyttä edellä mainituille henkilöille. Iihän on ollut sukunimien vaihtamisen luvattu maa. Eli nimeä on vaihdettu talon mukaan eikä toisin päin. Voisin luetella kaikki tutkimuksessani esiintyvät nimet ja lista kattaisi melkein kaikki Iin seudulla esiintyneet nimet mutta siltikään sukulaisyhteyttä henkilöillä ei kuitenkaan ole. Tuo Björn nimi on siitä mielenkiintoinen, että mitä enemmän noita juuri töngin, sitä ihmeellisemmältä tuo Björn-nimi tuntuu. Miksi moinen sukunimi, joka on yleinen sotilasnimi mutta suvussa ei nimen esiintymisen aikoihin tiedetä olleen sotilaita?? Karhuja on mutta miksi nimi olisi ruotsennettu Karhusta, varsinkaan kun sukuyhteyttä ei Karhu sukuun löydy??? Ruotsinkielisiä sukunimiä Iissä on tuohon aikaan ollut vain virkamiehillä tai vastaavilla muualta tulleilla, ei alkuperäisillä iiläisillä. Siispä onko Björn oikeasti suvun vanha tunnus, siis sukupolvilta ennen Iitä ja onko yhteys Kangasalan Björniin mahdollisesti ihan oikeasti ollut olemassa, kuten Jouni Kalevakin on vuonna 2005 tekemänsä DNA- tutkimusten analyysissä asettanut yhdeksi hypoteesiksi????
Taidan jatkaa tuota Kangasalan tönkimistä entistä tiukemmin.......

[tellervoranta]

Tytär Anna Iissä syntymäaika v.1745 ja paikkakunnan muutoksen vuoksi s.ajat voivat heitellä jopa 12v, niinkuin Kiimingin Timosen talosta Iihin avioituneella tyttärellä. Eikö tämä ole sopiva...

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5ecy1n?fi+0371+kastetut+2126)14.5.1744 15.5.1744 Murmest: Johan Biörn Anna Granberg Anna
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5ecy1n?fi+0371+kastetut+2316)7.6.1746 8.6.1746 Murmest: Johan Biörn Anna Granberg Johan

[tellervoranta]

Edellinen viesti poistettakoon.

Alla Pohjanmaan jalkaväki v.1698. Björn-niminen sotilas 27. Jaakko Yrjönpka Biörn 33v.(jakso 24)
Löytyisikähän Jaakko Jaakonpka Biörniä?

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19176&pnum=24

[Jouni Kaleva]

Saattaisi olla, että Palukan taloon muuttanut Yrjö Matinpoika olisi Päkkilä (11.04.1684-04.06.1754). Yrjön syntymän aikaan perhe asuu vielä Haukiputaalla. Yrjön isä on Matti Martinpoika Pusula (n.1648-24.05.1697); (Pusulan talosta käytetään myös nimeä Ollila). Yrjön äiti on Marketta Filipintytär Luukela (+n.1712). Yrjön isä osti Pohjois-Iissä sijaitsevan Päkkiän talon vuonna 1687 ja perhe muutti Päkkilän taloon.

Susanna Simontytär Jakun (13.04.1689-21.03.1750) isän sisaren, Maria Yrjöntyttären, mies Jaakko Jaakonpoika Räihä alkoi isännöidä Jakun taloa. Jaakko ja Maria jäivät lapsettomiksi ja ottivat vuonna 1705 syytingille Yrjö Matinpoika Päkkilän, joka oli avioitunut Jaakon vaimon veljentyttären, Susannan kanssa.

Yrjön syytinki Jakun talossa jää aika lyhytaikaiseksi; jo vuonna 1710 hän vaatii Jaakko Jakulta saataviaan neljän vuoden palkasta. Yrjö kirjataan syytinkimiehenä Jakun taloon rippikirjassa vuosina 1707-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390112). Tämän jälkeen Yrjö toimii renkinä ensin Kukkolan (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390053) talossa ja sitten kirkkoherra Johan Stenstrandin (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390221) talossa. Vuonna 1720 Yrjö pyytää saada ylösottaa Pohjois-Iissä sijaitsevan Juho Palukan autioksi jääneen talon; ja Yrjö ja Susanna muuttavat Palukan taloon.

Sukuhenkisin Tervehdyksin Toivotteleepi,
Sari P

Kiitos Sari, taas ratkaisit yhden arvoituksen. Tämä Pusula/Päkkilä oli minulla toinen epäilyksenalainen. Nuo tuomiokirjat antavat aukottoman todistuksen kokonaisuudesta. Yksi yksityiskohta on Yrjön synt.aika, jonka löysin vain kerran rippikirjoista, silloinkin väärin :D:
Jaksolla alkaen 1753 on kirjattu synt.aika 3.4.1681. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1753-1766_ik251/31.htm

Tuolla synt.synt.ajalla on synt. Yrjö Matinpk. Jakku Pirttitörmältä, joka ilmeisimmin kuoli 1711. Siis ehkä pappi haki ja löysi väärän ajan, ei tiennyt, että Yrjö olikin syntynyt Haukiputaalla.

[Jouni Kaleva]

En ole vielä onnistunut löytämään Björn- Palucka sukuun mitään yhteyttä edellä mainituille henkilöille. Iihän on ollut sukunimien vaihtamisen luvattu maa. Eli nimeä on vaihdettu talon mukaan eikä toisin päin. Voisin luetella kaikki tutkimuksessani esiintyvät nimet ja lista kattaisi melkein kaikki Iin seudulla esiintyneet nimet mutta siltikään sukulaisyhteyttä henkilöillä ei kuitenkaan ole. Tuo Björn nimi on siitä mielenkiintoinen, että mitä enemmän noita juuri töngin, sitä ihmeellisemmältä tuo Björn-nimi tuntuu. Miksi moinen sukunimi, joka on yleinen sotilasnimi mutta suvussa ei nimen esiintymisen aikoihin tiedetä olleen sotilaita?? Karhuja on mutta miksi nimi olisi ruotsennettu Karhusta, varsinkaan kun sukuyhteyttä ei Karhu sukuun löydy??? Ruotsinkielisiä sukunimiä Iissä on tuohon aikaan ollut vain virkamiehillä tai vastaavilla muualta tulleilla, ei alkuperäisillä iiläisillä. Siispä onko Björn oikeasti suvun vanha tunnus, siis sukupolvilta ennen Iitä ja onko yhteys Kangasalan Björniin mahdollisesti ihan oikeasti ollut olemassa, kuten Jouni Kalevakin on vuonna 2005 tekemänsä DNA- tutkimusten analyysissä asettanut yhdeksi hypoteesiksi????
Taidan jatkaa tuota Kangasalan tönkimistä entistä tiukemmin.......

Hei

Kyllä olen samaa mieltä, että sotilasnimellä Björn ei ole tekemistä Iin Karhun/Karhulan talon tai Karhusaaren kanssa. Pitkäikäinen kappalainen Josphus Jacobii, joka kuoli Iissä 1682, käytti (tai hänestä käytettiin) nimeä Björn, kun taas hänen veljensä omaksui nimen Fellman. Ounastelen, että todella tuo Björn voisi viitata suvun 1500-luvun historiaan. Entä Fellman: onko se tunturimies vai vällymies? Karhunnahkavällyt - Björn....??

[tellervoranta]

Torniossa on tukku Björnejä ainakin vuodesta 1721 alkaen...jopa Jaakko Jaakonpka Björnejä..:cool:

[tellervoranta]

Tässä olen mietiskellyt, ovatko Antti ja Jaakko Heikinpka Mikkoset Kiimingin Mikkosen talosta, mistä heidän sanottiin lähtevän Kuolaan.
Antti Mikkosesta olemme käyneet keskustelua tällä Forumilla liittyen Lillbäckiin ja Tervolaan siirtymiseen...Kössö...jne..
Pitääpä nyt katsoa Hailuodon henkikirjoja, kunhan ehdin...:)

Karhun taloon vuosina 1706-1711 kirjattu Jaakko on luultavasti Jaakko Heikinpoika Mikkonen.

Jaakko Heikinpoika Mikkonen ja Antti Heikinpoika Mikkonen ostavat Karhulan talon raatimies Kalle Backmanilta. Jaakolle ilmeisesti tulee vaikeuksia maksaa kauppasummaa ja Karhulan talon kauppa purkautuu. Vuonna 1708 Jaakko pyytää saada ylösottaa Pohjois-Iissä sijaitsevan Marketta Kukkolan autiotalon (Martan aution).

Tässä vielä linkkejä tähän liittyviin käräjäjuttuihin:
Talvikäräjät 08.03-10.03.1704 (KO a:25, rr41), oikeanpuoleinen sivu, alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24532165).
Kesäkäräjät 19.07-21.07.1704 (KO a:25, rr41), vasemmanpuoleinen sivu, ylin juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24532272).
Kesäkäräjät 19.07-21.07.1704 (KO a:25, rr41) vasemmanpuoleinen sivu, alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24532273).
Talvikäräjät 10.01-13.01.1705 (KO a:26, rr42), vasemmanpuoleisen sivu, toiseksi alin juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24534385).
Talvikäräjät 05.03-08.03.1707 (KO a:28, rr44), vasemmanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24535095).
Talvikäräjät 28.02-29.02;02.03-04.03.1708 (KO a:29, rr45), oikean sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24573748).
Kesäkäräjät 04.07-07.07.1708 (KO a:29, rr45), oikean sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24573860).

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
Sari P

[VSimula]

Alkuperäinen lähettäjä Sukututkija JaSKa http://suku.genealogia.fi/images_Suomi_1/viewpost.gif (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=243414#post243414)
En ole vielä onnistunut löytämään Björn- Palucka sukuun mitään yhteyttä edellä mainituille henkilöille. Iihän on ollut sukunimien vaihtamisen luvattu maa. Eli nimeä on vaihdettu talon mukaan eikä toisin päin. Voisin luetella kaikki tutkimuksessani esiintyvät nimet ja lista kattaisi melkein kaikki Iin seudulla esiintyneet nimet mutta siltikään sukulaisyhteyttä henkilöillä ei kuitenkaan ole. Tuo Björn nimi on siitä mielenkiintoinen, että mitä enemmän noita juuri töngin, sitä ihmeellisemmältä tuo Björn-nimi tuntuu. Miksi moinen sukunimi, joka on yleinen sotilasnimi mutta suvussa ei nimen esiintymisen aikoihin tiedetä olleen sotilaita?? Karhuja on mutta miksi nimi olisi ruotsennettu Karhusta, varsinkaan kun sukuyhteyttä ei Karhu sukuun löydy??? Ruotsinkielisiä sukunimiä Iissä on tuohon aikaan ollut vain virkamiehillä tai vastaavilla muualta tulleilla, ei alkuperäisillä iiläisillä. Siispä onko Björn oikeasti suvun vanha tunnus, siis sukupolvilta ennen Iitä ja onko yhteys Kangasalan Björniin mahdollisesti ihan oikeasti ollut olemassa, kuten Jouni Kalevakin on vuonna 2005 tekemänsä DNA- tutkimusten analyysissä asettanut yhdeksi hypoteesiksi????
Taidan jatkaa tuota Kangasalan tönkimistä entistä tiukemmin.......
Hei

Kyllä olen samaa mieltä, että sotilasnimellä Björn ei ole tekemistä Iin Karhun/Karhulan talon tai Karhusaaren kanssa. Pitkäikäinen kappalainen Josphus Jacobii, joka kuoli Iissä 1682, käytti (tai hänestä käytettiin) nimeä Björn, kun taas hänen veljensä omaksui nimen Fellman. Ounastelen, että todella tuo Björn voisi viitata suvun 1500-luvun historiaan. Entä Fellman: onko se tunturimies vai vällymies? Karhunnahkavällyt - Björn....?? __________________
Jouni Kaleva
Konnevesi


Edellisten perusteella lisää arvailuja: olisiko kappalainen ollut ponteva kirkon saatavien perijä? Nimittäin björna= karhuta...
Veikko

[Jouni Kaleva]

Edellisten perusteella lisää arvailuja: olisiko kappalainen ollut ponteva kirkon saatavien perijä? Nimittäin björna= karhuta...
Veikko

Jaa, että verokarhu :) Yleesähän kappalainen ei ollut mikään veronkerääjä, päinvastoin, itsekin eli kitupalkalla kirkkoherraan verrattuna.

[Jouni Kaleva]

Tässä olen mietiskellyt, ovatko Antti ja Jaakko Heikinpka Mikkoset Kiimingin Mikkosen talosta, mistä heidän sanottiin lähtevän Kuolaan.
Antti Mikkosesta olemme käyneet keskustelua tällä Forumilla liittyen Lillbäckiin ja Tervolaan siirtymiseen...Kössö...jne..
Pitääpä nyt katsoa Hailuodon henkikirjoja, kunhan ehdin...:)
Oiskohan tämä Antti Heikinpoika ja vmo Brita, jotka tulevat Karjalankylän Saarelaan Oulun kaupungista 1703?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/68.htm

[Jouni Kaleva]

Karhun taloon vuosina 1706-1711 kirjattu Jaakko on luultavasti Jaakko Heikinpoika Mikkonen.

Jaakko Heikinpoika Mikkonen ja Antti Heikinpoika Mikkonen ostavat Karhulan talon raatimies Kalle Backmanilta. Jaakolle ilmeisesti tulee vaikeuksia maksaa kauppasummaa ja Karhulan talon kauppa purkautuu. Vuonna 1708 Jaakko pyytää saada ylösottaa Pohjois-Iissä sijaitsevan Marketta Kukkolan autiotalon (Martan aution).


Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
Sari P
Näyttäisi, että Carl Backman oli Oulun kaupunginkirjuri, jonka vaimo oli Margareta Henrikintr. Forbus, jonka isänisä oli nimismies Caspar Forbus, joka asui Karhulaa kuolemaansa 1682 saakka.

[tellervoranta]

En tarkoittanut tätä, mutta näyttäisi siltä että tämä pariskunta muuttaisi alla olevan linkin mukaisesti ja että Antti Heikinpka olisi Vesa eikä Räsä miten otsikossa. Vai onko Räsä talonnimi?

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/133.htm


Oiskohan tämä Antti Heikinpoika ja vmo Brita, jotka tulevat Karjalankylän Saarelaan Oulun kaupungista 1703?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/68.htm

Minä tarkoitin Antti Färjekarlia, Christiina Lillbeckin puolisoa...

[Jouni Kaleva]

En tarkoittanut tätä, mutta näyttäisi siltä että tämä pariskunta muuttaisi alla olevan linkin mukaisesti ja että Antti Heikinpka olisi Vesa eikä Räsä miten otsikossa. Vai onko Räsä talonnimi?

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/133.htm




Minä tarkoitin Antti Färjekarlia, Christiina Lillbeckin puolisoa...
Aivan, näyttää että tämä Antti Heikinpoika on 1706/07 vaihteessa siirtynyt Karjalankylän Saarelasta Tannilan (Oijärven) Vesaan, josta edellinen väki poistunut. (Räsä on talo Etelä-Iissä). Näin tämä Antti ei sovi Mikkoseksi, joka meni Karhulaan.

Kyllä se Antti Färjekarl on vielä vaihtoehtona sinne Karhulan taloon menijänä.

[s.peltonen]

Yksi yksityiskohta on Yrjön synt.aika, jonka löysin vain kerran rippikirjoista, silloinkin väärin :D:
Jaksolla alkaen 1753 on kirjattu synt.aika 3.4.1681. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1753-1766_ik251/31.htm

Tuolla synt.synt.ajalla on synt. Yrjö Matinpk. Jakku Pirttitörmältä, joka ilmeisimmin kuoli 1711. Siis ehkä pappi haki ja löysi väärän ajan, ei tiennyt, että Yrjö olikin syntynyt Haukiputaalla.

Tervehdys Jouni,

Paljon Kiitoksia kommentista!
Olen kanssasi samaa mieltä; Yrjö Jakun syntymäaika on saattanut lipsahtaa rippikirjaan Yrjö Päkkilälle sen vuoksi, että tuohon aikaan Iin kastettujen luettelossa ei ole ollut muita Matti nimiselle isälle syntyneitä Yrjö poikia.

Rippikirjoissa näyttäisi silloin tällöin olevan heittoa syntymäajassa; milloin on vaihtunut päivä, milloin kuukausi ja milloin vuosi. Tällaiset kirjaukset, joissa syntymäaikana on toisen lapsen syntymäaika ovat varsin hämääviä; onneksi ne ovat harvinaisia. Joissain tapauksissa vaikuttaa siltä, että syntymäaikoja olisi kirjattu rippikirjaan jälkikäteen; mutta tässä tapauksessa kynän jälki vaikuttaa aika samanlaiselta kuin muutkin samalla sivulla olevat tekstit.

Sukuhenkisin Tervehdyksin Toivotteleepi,
Sari P

[s.peltonen]

Näyttäisi, että Carl Backman oli Oulun kaupunginkirjuri, jonka vaimo oli Margareta Henrikintr. Forbus, jonka isänisä oli nimismies Caspar Forbus, joka asui Karhulaa kuolemaansa 1682 saakka.

Tervehdys Jouni,

Tuo on totta; Paljon Kiitoksia kommentista!

Karhulan talon omistuksesta kehkeytyy nimismies Forbuksen jälkipolvien kesken värikäs kädenvääntö siinä vaiheessa, kun Johan Bäck, alkaa keräillä takaisin edesmenneen isänsä omaisuutta. Kädenvääntöön osallistuvat mm. Johan Gabrielinpoika Bäck (Forbuksen tyttärenpoika), vanha pormestarinna Marketta Laurintytär Lihovius (Forbuksen miniä, Henrik Forbuksen leskivaimo ja Kalle Backmanin anoppi), Marketta Henrikintytär Forbus (Kalle Backmanin leskivaimo), Margareta Kallentytär Backman (Forbuksen pojantyttären tytär), kappalainen Johan Keckman (Marketta Backmanin mies). Johan Bäck saa yhdessä vaiheessa ostettua talot serkultaan, raatimies Backmanin leskivaimolta, Marketta Forbukselta. Mutta asia ei ratkea siihenkään; vaan myyjän äiti ryhtyy protestoimaan kauppaa vastaan. Asian ratkaisemista vaikeuttaa sekin, että kukaan ei oikein tunnu tietävän sitä, onko Karhulan talo kruununtalo vaiko perintötalo (jutuissa siitä Karhulan talosta, joka on selkeästi kruununtila, tunnutaan käyttävän nimeä Mykkilä; syytä en tiedä). Sinnikkyyden puutteesta Johan Bäckiä ei voi syyttää :)

Rohkenen laittaa tähän muutaman linkin Karhulan taloon liittyen, vaikka tämä ei Jaakko Biörniin liitykään:
Iin kesäkäräjät 08-11.09.1719 (KO a:35, rr51), vasemmanpuoleisen sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24585144).
Iin kesäkäräjät 12-14.07,16.07.1720 (KO a:36, rr52), vasemmanpuoleisen sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24584850) (asiaan liittyviä juttuja on yhtäjaksoisesti sivulle 173).
Iin kesäkäräjät 25.07.1722 (KO a:38, rr54), vasemmanpuoleisen sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24615052).
Iin kesäkäräjät 03.07.1723 (KO a:39, rr55), vasemmanpuoleisen sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24622748) (asiaan enemmän taikka vähemmän liittyviä juttuja on yhtäjaksoisesti sivulle 2016).
Iin talvikäräjät 03.03.1724 (KO a:40, rr56), vasemmanpuoleisen sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24620986).
Iin talvikäräjät 08.03-13.03.1725 (KO a:41, rr57), oikeanpuoleisen sivun ylhäältä alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24624134).
Iin kesäkäräjät 10.07.1725 (KO a:41, rr57), vasemmanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24624201).
Iin talvikäräjät 27.03-01.04.1728 (KO a:42, rr58), vasemman sivun ylhäältä alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24661158).
Iin talvikäräjät 04.03-07.03.1729 (KO a:43, rr59), vasemmanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24659000).
Iin kesäkäräjät 03.07-04.07,06.07.1730 (KO a:44, rr60), vasemmanpuoleisen sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24660059).
Iin kesäkäräjät 06.07-09.07.1731 (KO a:45, rr61), oikeanpuoleisen sivun alhaalta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24662831) (sivulla 766 mainitaan rengit Juho Biörn ja Juho Haipus).
Iin talvikäräjät 28.01-29.01, 01.03.1732 (KO a:46, rr62), vasemmanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24665666).

Sukuhenkisin Tervehdyksin Toivotteleepi,
Sari P

[s.peltonen]

Johan Biörnille on Oulun rippikirjassa kirjaus vielä vuosille 1732-1733 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587909), sekä vuosien 1729-1751 kinkerikirjassa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1729-1751_tksrk_ik136/140.htm) ja toinen (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1729-1751_tksrk_ik136/151.htm) kirjaus samassa kirjassa (samalla sivulla hieman alempana on Jaakko Biörn). Mutta näissäkään ei mainita patronyymiä.

Muita Biörnejä tuolla ajalla Oulussa näyttäisi olevan ainakin Grels Biörn, Simo Yrjönpoika Biörn ja porvari Lauri Biörn; mutta he saattavat hyvinkin olla muita Biörnejä (laitan kuitenkin tähän heidän osaltaan ne linkit, jotka selaillessa osuivat silmään).

Grelsille löytyy ainakin seuraavia kirjauksia:
1734-1738 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588051), 1739 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587955), 1740 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587889), 1740-1741 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587832), vuosien 1729-1751 kinkerikirjassa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1729-1751_tksrk_ik136/97.htm) ja toinen (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1729-1751_tksrk_ik136/182.htm) kirjaus samasta kirjasta.

Simo (Yrjönpoika) Biörnille (vaimo: Anna Juhontytär Haapalainen) on seuraavia kirjauksia (tämä pari näyttäisi muuttavan Liminkaan):
1731-1738 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588006) ja vuosien 1729-1751 kinkerikirjassa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1729-1751_tksrk_ik136/120.htm).

Lauri Biörnille löytyy seuraavia kirjauksia:
1712 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1712-1712_tksrk_ik135-136/168.htm) kinkerikirja, 1723-1730 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588235), 1731-1740 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587965) sekä vuosien 1729-1751 kinkerikirjassa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1729-1751_tksrk_ik136/107.htm) ja toinen (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1729-1751_tksrk_ik136/189.htm) kirjaus samasta kirjasta.

Sukuhenkisin Terveisin,
Sari P

[tellervoranta]

Lueskelen Tornion kaupungin henkikirjojen tuloja. Alla olevassa linkissä v.1707. Lukeeko siellä Jacob Biörn? in maksu :)

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7871370

On muuten hienoa käsialaa....

[Jouni Kaleva]

Lueskelen Tornion kaupungin henkikirjojen tuloja. Alla olevassa linkissä v.1707. Lukeeko siellä Jacob Biörn? in maksu :)

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7871370

On muuten hienoa käsialaa....

Jacob Biörn för sitt barns ½ timan ringning betalt 2:-

Oli siis naimisissa oleva ja "lapsellinen" mies, ei voida poissulkea, että olisi etsitty Iin Jaakko.

[tellervoranta]

Nyt kun lappasin edelleen, on samannimiseltä henkilöltä merkintöjä v.1708 toukokuu 6,- (jakso34), v.1710 tammikuu taas lapsen soitto 2, (jakso40), v.1714 kesäkuu, ei lapsiasia (jakso 50)...

[tellervoranta]

Tämä on vuodelta 1708. Onko tämä Jacob Biörn? Muut kyllä ovat. Asia taitaa olla porvarinoikeuksista ???

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7871371

[Jouni Kaleva]

Tämä on vuodelta 1708. Onko tämä Jacob Biörn? Muut kyllä ovat. Asia taitaa olla porvarinoikeuksista ???

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7871371

Niin näyttää, Buurskap penningar 6:-. Se vain ihmetyttää, että kirkolleko tuollainen maksu suoritettiin eikä maallisille viranomaisille.

[Jouni Kaleva]

Niin näyttää, Buurskap penningar 6:-. Se vain ihmetyttää, että kirkolleko tuollainen maksu suoritettiin eikä maallisille viranomaisille.
Joka tapauksessa tämä tehokkaasti poissulkee, että olisi se Jaakko Björn joka oli mm. renkinä Iissä 1714-21, olisi liian aleneva säätykierto.

[JHissa]

Joka tapauksessa tämä tehokkaasti poissulkee, että olisi se Jaakko Björn joka oli mm. renkinä Iissä 1714-21, olisi liian aleneva säätykierto.
Handelsman Jacob Jacobsson Biörn kuolee näköjään 70 vuotiaana Tornion kaupungissa 13.5.1740 moder Brita Pärsdotter
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7862520

[tellervoranta]

Tässä nyt kuitenkin v.1701 Alavojakkalassa No32, 1/4 mnt Jussi Biörn. :)

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12177&pnum=59

[Ritva Nygren]

Renkipoika Johan Jakobss. Björn Iin pitäjästä ollut vuoden ajan muurarimestari Adam Tawastilla …
Oulu RO 16.10.1732 s. 549-550 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11624359

Anders Carlstenin leski Anna Granberg kuulutettu jo kolmesti muurarinkisälli Johan Björnin kanssa …
30.1.1744 s. 9-10 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11637781

Pätkiä Oulun kaupungin historia –kirjasta:
Muurarit olivat arvonsa tuntevaa väkeä, ja työnantajat saattoivat joutua selkkauksiin työsopimuksista heidän kanssaan, kuten värjärimestari Johan Nyholm. Muurari Jakob Björn oli luvannut rakentaa hänelle väri- ja painolaitosta varten tarpeellisen muurin uuneineen, mutta jättänyt työn värjärin suureksi vahingoksi jostakin syystä kesken. Björn velvoitettiinkin suorittamaan työ loppuun suuren sakon, 100 hopeatalarin, uhalla.
... jo 1730-luvulla oululaisen muurarin Adam Tavastin uhkaus, että hän lähtee Oulusta, ellei hänen oppipoikansa ja sittemmin kisällinsä, jo edellä mainittu[!?] Björn lähde kaupungista. Molemmille ei muka olisi tarpeeksi työtä, väitti Tavast. Porvaristo ei ollut millänsä, vaan vastasi: "Tavast saa mennä, jos tahtoo, sillä Björn tekee yhtä hyvää työtä kuin hän, ellei parempaakin.”

[Jouni Kaleva]

Renkipoika Johan Jakobss. Björn Iin pitäjästä ollut vuoden ajan muurarimestari Adam Tawastilla …
Oulu RO 16.10.1732 s. 549-550 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11624359

Anders Carlstenin leski Anna Granberg kuulutettu jo kolmesti muurarinkisälli Johan Björnin kanssa …
30.1.1744 s. 9-10 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11637781

Pätkiä Oulun kaupungin historia –kirjasta:
Muurarit olivat arvonsa tuntevaa väkeä, ja työnantajat saattoivat joutua selkkauksiin työsopimuksista heidän kanssaan, kuten värjärimestari Johan Nyholm. Muurari Jakob Björn oli luvannut rakentaa hänelle väri- ja painolaitosta varten tarpeellisen muurin uuneineen, mutta jättänyt työn värjärin suureksi vahingoksi jostakin syystä kesken. Björn velvoitettiinkin suorittamaan työ loppuun suuren sakon, 100 hopeatalarin, uhalla.
... jo 1730-luvulla oululaisen muurarin Adam Tavastin uhkaus, että hän lähtee Oulusta, ellei hänen oppipoikansa ja sittemmin kisällinsä, jo edellä mainittu[!?] Björn lähde kaupungista. Molemmille ei muka olisi tarpeeksi työtä, väitti Tavast. Porvaristo ei ollut millänsä, vaan vastasi: "Tavast saa mennä, jos tahtoo, sillä Björn tekee yhtä hyvää työtä kuin hän, ellei parempaakin.”
Kiitos Ritva

Kyllä tämä sitoo nämä Oulussa vaikuttaneet Björn-vejekset (velipuolet) Iissä syntyneiksi. Olikohan tuossa Nyholm-jutussa kuitenkin väärin referoitu muurarin etunimi, sehän piti olla Johan eikä Jacob?

Jännä oli tuo Tawastin kiristysyritys. Ei sietänyt omaa kisälliään, joka veisi leivän isännän suusta...;)

[JHissa]

Kiitos Ritva

Kyllä tämä sitoo nämä Oulussa vaikuttaneet Björn-vejekset (velipuolet) Iissä syntyneiksi. Olikohan tuossa Nyholm-jutussa kuitenkin väärin referoitu muurarin etunimi, sehän piti olla Johan eikä Jacob?

Jännä oli tuo Tawastin kiristysyritys. Ei sietänyt omaa kisälliään, joka veisi leivän isännän suusta...;)
Miten Lars Björn liittyy tähän veljeskatraaseen.
Jakob Jakobinpoika Björnin lesken seuraavan miehen Eric Kihlbomin ja Lars Björnin välinen juttu
Oulun RO 26.9.1761 s. 453-454
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11652357
Oulun kinkerikirja 1712-?? (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1712-1712_tksrk_ik135-136/168.htm), rippikirja 1723-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588235), 1731-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587965), 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589500), 1755-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5609678), 1760-65 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610237), 1766-71 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610654), 1772-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611059)
eli onko joku nähnyt Larsille patronyymiä?

[tellervoranta]

Henkikirja v.1763 Oulu. Henkikirjoista ei näy patronyymejä. Sekä Eric Kihlbom että Lars Biörn asuvat 3.kaupunginosassa; Lars No89 (näkyy tällä sivulla, jakso 113) ja Eric No 86 (edellinen sivu, viimeinen)

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12218125

[Sukututkija JaSKa]

Lainaus JHissalta: Kasataan kyseisen Jaakko Björnin henki- ja rippikirjaotteita yhteen:
Jaakko Jaakonp. Björn, * n. 1676; † 21.1.1728 Ii, Pohjois-Ii.
Iin hk 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987866), 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209695), rk 1714-21 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390187), 1722-27 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390314), 1731-36 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390359). Missä hän oli ennen isovihaa ja kuka oli ensimmäinen vaimo? Mahdollinen toinen vaimo:
Liisa Juhontr. Junnila, * 12.11.1682 Ii, Pohjois-Ii, Junnila; eli 1713 Ii, Pohjois-Ii, Junnila. Asui Oulussa 1704-08. Vht: Juho Paulinp. Junnila, † (rk) 1710 Ii. & Karin Klemetintr., * n. 1639; ‡ 19.5.1695 Ii, ikä 56 v 1 vko.

Eikös olisikin niin, että jos Jacobin vaimo Liisa olisi talon tytär eli Junnilan tytär, Jacob olisi merkitty vävyksi eikä rengiksi tuohon 1714-27 rippikirjaan?? Olen vähemmän tutkinut Iin seudun kirjoja mutta muualla yleensä tehtäisiin niin?

[JHissa]

Lainaus JHissalta: Kasataan kyseisen Jaakko Björnin henki- ja rippikirjaotteita yhteen:
Jaakko Jaakonp. Björn, * n. 1676; † 21.1.1728 Ii, Pohjois-Ii.
Iin hk 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987866), 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209695), rk 1714-21 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390187), 1722-27 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390314), 1731-36 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390359). Missä hän oli ennen isovihaa ja kuka oli ensimmäinen vaimo? Mahdollinen toinen vaimo:
Liisa Juhontr. Junnila, * 12.11.1682 Ii, Pohjois-Ii, Junnila; eli 1713 Ii, Pohjois-Ii, Junnila. Asui Oulussa 1704-08. Vht: Juho Paulinp. Junnila, † (rk) 1710 Ii. & Karin Klemetintr., * n. 1639; ‡ 19.5.1695 Ii, ikä 56 v 1 vko.

Eikös olisikin niin, että jos Jacobin vaimo Liisa olisi talon tytär eli Junnilan tytär, Jacob olisi merkitty vävyksi eikä rengiksi tuohon 1714-27 rippikirjaan?? Olen vähemmän tutkinut Iin seudun kirjoja mutta muualla yleensä tehtäisiin niin?
Jaakko ei olisi Juho-isännän vävy vaan Liisa olisi Susanna-emännän tytärpuoli eli hän on ensimmäisen miehen Juho Paulinpoika Junnilan (k. (rk) 1710) ensimmäisestä avioliitosta Karin Klemetintyttären kanssa. Susanna-emännän poika ensimmäisestä avioliitosta ja seuraava isäntä Pekka on merkitty poikapuoleksi. Koska Liisa Junnila haudataan 1718 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/14.htm) niin pitäisi löytää hänet vuosien 1714-21 rippikirjasta eli minne hän katoaa 1707-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390039) rippikirjan jälkeen.

[Jouni Kaleva]

Miten Lars Björn liittyy tähän veljeskatraaseen.
Jakob Jakobinpoika Björnin lesken seuraavan miehen Eric Kihlbomin ja Lars Björnin välinen juttu
Oulun RO 26.9.1761 s. 453-454
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11652357
Oulun kinkerikirja 1712-?? (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1712-1712_tksrk_ik135-136/168.htm), rippikirja 1723-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588235), 1731-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587965), 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589500), 1755-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5609678), 1760-65 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610237), 1766-71 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610654), 1772-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611059)
eli onko joku nähnyt Larsille patronyymiä?

Sikäli kuin huonosti osaan lukea, Erik Kihlström vaati Lars Björniltä 14dl Kmynt siitä hyvästä, että hänen edeltäjänsä aviossa muurarimestari Jacob Björn oli Larsille kunnostanut vanhan piisin (spis) ja rakentanut kaakeliuunin.

Lars vetosi, että hän oli kovasti työskennellyt niin, että ei yhtään täyttä vapaapäivää ollut pitänyt (Jakobin hyväksi, kaiketi?) ja velka ei pitäisi olla kuin 7½ dl.

Oikeus katsoikin tämän Larsin hyväksi ja pienensi korvattavan summan. Se luku on vaikeaselkoinen, jutun toiseksi viimeiselle rivillä, mutta lienee tarkoitettu olemaan juuri tuo 7½ dl.

Larsin ja Jakobin mahdollinen sukulaisuus ei käy ilmi. Mutta mikä oli Larsin ammatti, joka kirjoitettu tähän ainakin kolmeen kertaan: djuruwackaren? Siis paimen?

[Jouni Kaleva]

Jaakko ei olisi Juho-isännän vävy vaan Liisa olisi Susanna-emännän tytärpuoli eli hän on ensimmäisen miehen Juho Paulinpoika Junnilan (k. (rk) 1710) ensimmäisestä avioliitosta Karin Klemetintyttären kanssa. Susanna-emännän poika ensimmäisestä avioliitosta ja seuraava isäntä Pekka on merkitty poikapuoleksi. Koska Liisa Junnila haudataan 1718 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/14.htm) niin pitäisi löytää hänet vuosien 1714-21 rippikirjasta eli minne hän katoaa 1707-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390039) rippikirjan jälkeen.
Ei tunnu Iistä löytyvän. Kun Liisalla oli jo monen vuoden piikomiskokemus Oulusta, hän on ehtinyt siirtyä sinne tai muualle 1714-18 ajaksi. Tai sitten hän todella oli Jaakko Björnin vaimo. Mutta silti haudattiin lautamies-vainaja Johan Påhlsson Junnin tyttärenä. Tuo jättää kysymyksen hieman avoimeksi.

[Kimmo Kemppainen]

Ei liity karvaisiin kavereihimme eikä niiden katsijoihin vaan Pohjolan mustan kullan laadunvalvontaan, siis tjäruvräkare.

Myönnetään, en minäkään tuota tiennyt.
Kimmo Kemppainen

Mutta mikä oli Larsin ammatti, joka kirjoitettu tähän ainakin kolmeen kertaan: djuruwackaren? Siis paimen?

[tellervoranta]

tjär(o)vräkare= pien-ja tervantarkastaja, räkäri.:) (Oulun sukututk.seuran sukututkijan sanasto.

Ei liity karvaisiin kavereihimme eikä niiden katsijoihin vaan Pohjolan mustan kullan laadunvalvontaan, siis tjäruvräkare.

Myönnetään, en minäkään tuota tiennyt.
Kimmo Kemppainen

[Jouni Kaleva]

Ei liity karvaisiin kavereihimme eikä niiden katsijoihin vaan Pohjolan mustan kullan laadunvalvontaan, siis tjäruvräkare.

Myönnetään, en minäkään tuota tiennyt.
Kimmo Kemppainen

Kas kas! Tervaa minäkin tähän ensin tavailin, mutta ei tervavahti sen enempää kuin tervanherättäjä tuntunut passaavan;)
Lars oli siis jonkinlainen inspehtori, kenties tukkukaupan sisäänostaja, joka tarkasti tavaran.

Tuossa jutussa odottaisi, että jos sukulaisuutta olisi olemassa, niin se olisi mainittu, velkaa alentavana tekijänä. Yksi teoreettinen vaihtoehto, että Lars olisi Johanin poika, siis Jaakko olisi ollut setäpuoli??

[Jouni Kaleva]

tjär(o)vräkare= pien-ja tervantarkastaja, räkäri.:) (Oulun sukututk.seuran sukututkijan sanasto.

Pohjana siis verbi vraka, joka on meidän murteessa raakata. Siis tervan raakkaaja:oo:

[Jouni Kaleva]

Sikäli kuin huonosti osaan lukea, Erik Kihlström vaati Lars Björniltä 14dl Kmynt siitä hyvästä, että hänen edeltäjänsä aviossa muurarimestari Jacob Björn oli Larsille kunnostanut vanhan piisin (spis) ja rakentanut kaakeliuunin.

Lars vetosi, että hän oli kovasti työskennellyt niin, että ei yhtään täyttä vapaapäivää ollut pitänyt (Jakobin hyväksi, kaiketi?) ja velka ei pitäisi olla kuin 7½ dl.

Oikeus katsoikin tämän Larsin hyväksi ja pienensi korvattavan summan. Se luku on vaikeaselkoinen, jutun toiseksi viimeiselle rivillä, mutta lienee tarkoitettu olemaan juuri tuo 7½ dl.

Larsin ja Jakobin mahdollinen sukulaisuus ei käy ilmi. Mutta mikä oli Larsin ammatti, joka kirjoitettu tähän ainakin kolmeen kertaan: djuruwackaren? Siis paimen?
Vielä uusiksi: muurarimestari oli purkanut vanhan piisin ja sen tilalle tehnyt kaakeliuunin. Lars vetosi siihen, että koko työ ei kestänyt kuin alle yhden työpäivän. Oikeus tällä perusteella harkitsi, että pienen kaakeliuunin teosta ei voinut laskuttaa pyydettyä 14 dl vaan kohtuullisti summaa.

[JHissa]

Kas kas! Tervaa minäkin tähän ensin tavailin, mutta ei tervavahti sen enempää kuin tervanherättäjä tuntunut passaavan;)
Lars oli siis jonkinlainen inspehtori, kenties tukkukaupan sisäänostaja, joka tarkasti tavaran.

Tuossa jutussa odottaisi, että jos sukulaisuutta olisi olemassa, niin se olisi mainittu, velkaa alentavana tekijänä. Yksi teoreettinen vaihtoehto, että Lars olisi Johanin poika, siis Jaakko olisi ollut setäpuoli??
Rippikirjojen mukaan tervatarkastaja Lars on syntynyt 1696 eli hän voisi olla jopa muurari Johanin veli eli muurarirenki Jaakon velipuoli. Onko muuten kaikki kirkkoväärtti Jaakko Josefinpoika Björnin ja hänen isänsä kappalainen Josephuksen lapset tiedossa eli onko mahdollisia serkkuja?
Tervatarkastaja Lars Björnin perukirjan 15.9.1767 mukaan häneltä jäi leski Maria Elisabet Michel, pojat Oulussa asuva Henrik, merimatkalla oleva Lars, jolla vaimo Brita Kaakinen.
Kaartinsotilaan Lars Björnin perukirjan 20.9.1784 mukaan häneltä jäi leski Brita Kaakinen, pojat Samuel ja Johan, joiden edunvalvojana toimi merimies Jöran Korpela.

[tellervoranta]

Olisiko tämä Catharina myös edelläölevan Lars Larsinpka Biörnin lapsi?

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5f1i7w?fi+0065+kastetut+3846)25.4.1777 25.4.1777 Haukipudas Lars Larss: Biörn förnedr:pers: Juliana Joh:dr: 34 Catharina (oä)

[JHissa]

Olisiko tämä Catharina myös edelläölevan Lars Larsinpka Biörnin lapsi?

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5f1i7w?fi+0065+kastetut+3846)25.4.1777 25.4.1777 Haukipudas Lars Larss: Biörn förnedr:pers: Juliana Joh:dr: 34 Catharina (oä)
Olisiko kyseessä nuorin Lars Larsinpoika Björn s. 1756; k. 1782.
Oulun rk 1772-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611059), 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611304).
näköjään 1781 vihitty vaimo Maria Skinnari s. 1750
Oulun rk 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611320).

[tellervoranta]

Tässä on 25.4.1777 Haukiputaalla syntyneen Catharinan kastetiedot. Isän sanotaan olevan merellä, jos oikein ymmärsin. Kummeina mm. Isak Luukela, Sakari Kurkela, sotilas Johan Laxström ym...

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7319334

[Jouni Kaleva]

Rippikirjojen mukaan tervatarkastaja Lars on syntynyt 1696 eli hän voisi olla jopa muurari Johanin veli eli muurarirenki Jaakon velipuoli. Onko muuten kaikki kirkkoväärtti Jaakko Josefinpoika Björnin ja hänen isänsä kappalainen Josephuksen lapset tiedossa eli onko mahdollisia serkkuja?
Tervatarkastaja Lars Björnin perukirjan 15.9.1767 mukaan häneltä jäi leski Maria Elisabet Michel, pojat Oulussa asuva Henrik, merimatkalla oleva Lars, jolla vaimo Brita Kaakinen.
Kaartinsotilaan Lars Björnin perukirjan 20.9.1784 mukaan häneltä jäi leski Brita Kaakinen, pojat Samuel ja Johan, joiden edunvalvojana toimi merimies Jöran Korpela.
Ei ole mitenkään varmaa, onko kirkkovahti (ei kirkkoväärti!) Jaakko Josefinp. Björnin saati hänen pitkäikäisen isänsä kaikki jälkeläiset kirjoissa. Ei taida olla täyttä selvyyttä edes kummankaan avioliittojen lukumäärästä. Tämmöinen Lars s. 1696 voisi mahtua joukkoon, mutta mistä löytyisi kastemerkintä, ei ainakaaan Hiskistä.

Onko tiedosssa, on tervatarkastajalla nykypäivään jatkuva mieslinjan katkeamaton ketju? Siitä saisi mainion Y-DNA-vertailun, kun aiemmin on osoitettu yhtäläisyys Fellman-Björnin välillä ja tuoreeltaan Fellman-Lukkari-geenit tätä samaa kokonaisuutta eli Sotkamon Lukkari-suku, siis Mansuetuksen jälkipolvet.

[Ritva Nygren]

Sattumalöytöjä sieltä täältä.

Oulu kastetut 21.9.1723 Lars Björn & Maria Hansdr, kaksostytöt, kummina mm. raatimies Lars Björn:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726494 Näillä vielä Elisabet s. 5.9.1724.

Raahen tienoon historia I (ei hakemistoa) s. 587 Raahen raatimiesten luettelossa Lars Biörn 1704-1714.
II –kirjassa s. 218: Salossa nimismies Daniel Ervast haki vuonna 1734 siltavoudiksi, kun edellinen vouti Lars Björn oli kuollut.

Tuomiokirjakortisto: Lars Biörn, porvari Oulu 1682, kauppias Oulu 1683, myöhemmät porvari, kauppias, raatimies Raahe.

Mikähän titteli tuossa ”Invånaren och remars??? man” (asukas ja xxx mies) Lars Björn …
Oulu RO 14.2.1733 s. 126 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11629069

Lars Björnin poika jäänyt pois koulusta, asia raastuvassa neljä kertaa:
11.5.1734 alkaen s. 350 (k. 183) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11667216
jatkoa s. 354*), 366 ja 386.
*) s. 354 (jakso 185) Porvari Lars Björnin vaimo Maria Elisabetha Michelsen.

13.5.1734 s. 352- (k. 184) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11667217
Bd. Anders Sangi ja Lars Björn plootuista, yhdeksän vuotta sitten, Björnin vaimo Maria Elisabetha Michelsen.

10.2.1735 s. 58 (k. 33) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11666571
ja 15.2.1735 s. 73 (k. 40)
Raatimies Ström Tukholmasta, Björnin vaimo Maria Elisabeth Michelsdr:n isä teurastaja Michel Michelsson Tukholmasta.
Oulun kaup. perukirjoitukset, s. 197, nro 438: Stadsmästaren [p.o. stadsmätaren?] ja tjärnvräkaren Lars Björnin 15.9.1750 tehty omaisuuden arviointi velastaan Tukholman pormestari Erik Strömille.

Jöran Hildeenin vaimo Maria Keckman lyönyt Lars Björnin tytärtä, joka 15. ikävuodellaan, todistajaksi haastettu Hans Bergin leski ja Lars Björnin sisar (ei nimeä). Tukholmassa kellarissa ostettu juomaa.
24.3.1739 s. 173-176 (k. 93) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11628747

Muurarimestari Adam Tavast ja hänen kisällinsä Johan Jacobss. Björn:
1.2.1738 ja 4.2.1738 s. 32-33 ja 34-36 (k. 19-) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11633216

22.10.1753 s. 415-416 (k. 211) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11643779
Fabrikööri Johan Nyholm vastaan muurarimestari Jacob Björn, uhkasakko ”tijo dahler silver”?

Perukirja nro 544, s. 245: Biörn Jakob, muurarin renki, peruk. 14.12.1759, leski Brita Arvolander, tytär Margareta 11 kk., saatavia mm. maist. Aganderilta Iisalmen pappilasta 172 dr ja Lars Björniltä 14 dr.

[JHissa]

Ei ole mitenkään varmaa, onko kirkkovahti (ei kirkkoväärti!) Jaakko Josefinp. Björnin saati hänen pitkäikäisen isänsä kaikki jälkeläiset kirjoissa. Ei taida olla täyttä selvyyttä edes kummankaan avioliittojen lukumäärästä. Tämmöinen Lars s. 1696 voisi mahtua joukkoon, mutta mistä löytyisi kastemerkintä, ei ainakaaan Hiskistä.

Onko tiedosssa, on tervatarkastajalla nykypäivään jatkuva mieslinjan katkeamaton ketju? Siitä saisi mainion Y-DNA-vertailun, kun aiemmin on osoitettu yhtäläisyys Fellman-Björnin välillä ja tuoreeltaan Fellman-Lukkari-geenit tätä samaa kokonaisuutta eli Sotkamon Lukkari-suku, siis Mansuetuksen jälkipolvet.
Raahesta löytyisi ainakin 15.12.1693 kastettu Lars Biörns son Lars
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5799021
mutta tämä Saloisten siltavouti, raatimies Raahessa haudattiin Raahessa 23.6.1734
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5799117
onko tämän Björn-suvun esipolvet tiedossa. Raahen porvari ja raatimes Lars Björnin puolisohan oli Oulun kappalaisen Karl Isakinpoika Lithoviuksen 2145 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2145) (yo 1671, † 1681) leski Brita Henrikintytär Corte s. 22.6.1653 Raahe, k. 29.3.1700 Raahe (GS 6492) ja toinen puoliso Brita Sahlberg.

[JHissa]

Raahesta löytyisi ainakin 15.12.1693 kastettu Lars Biörns son Lars
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5799021
mutta tämä Saloisten siltavouti, raatimies Raahessa haudattiin Raahessa 23.6.1734
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5799117
onko tämän Björn-suvun esipolvet tiedossa. Raahen porvari ja raatimes Lars Björnin puolisohan oli Oulun kappalaisen Karl Isakinpoika Lithoviuksen 2145 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2145) (yo 1671, † 1681) leski Brita Henrikintytär Corte s. 22.6.1653 Raahe, k. 29.3.1700 Raahe (GS 6492) ja toinen puoliso Brita Sahlberg.
Lisätään käräjäotteita Kerimäen kirkkoherra Olof von Börgerin U160 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U160) († 1679) ylioppilasmarikelissa olevista viitauksista, mitkä selventävät Brita Sahlbergin taustaa eli hän on Iisalmen Pielaveden kappalaisen Richard von Borgenin († 1697) leski:
KA mf. ES 2007 (oo 9) Iisalmen käräjät 25.2.–4.3.1697 f. 40v (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3700698) (sedan fordom Cappellanen här i Sochnen och Pielawesi Cappelgieldh H:r Richardh Borgerus igenom den timeliga döden warit hädankallat, katso 4163 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4163)), Iisalmen käräjät 9.–11.8.1697 f.151 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3700952) (Dedh haar fuller fordom Cappellanen Sahl: H:r Richard von Borgen i sin lijfz tijdh tillhandlat sigh ett skatte heman i Pielawesi och Rytkäläby af Påhl Niskanen och derföre uthfäst att gifwa 280 D:r Kopp:r m:t, der på von Borgen 230 D:r lefw:t hwilcka penningar han af någre Bönder till låhns tagit. Men som bemelte Cappellans Effter lefwerska dygdesamme hustru Brita Sahlberg beklagar sigh samma Hemman icke mechta förestå uthan heller will åtherbetahla dhe lånte peningarne och afstå hemmanet igen till Påhl Niskanen hwar medh och han sade sigh wara nögd; dy blefwer åfwanrörde Kiöp ophäfwit), Iisalmen käräjät 9.–11.8.1697 f. 157 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3700964) (För sittiande Rätt framkom Wyrdige och Wällärde H:r Olaus Marinus och opwiste Venerandi Consistorij Wijburgensis, honom gifne fullmacht på Cappellans tiensten i denne Sochns Cappellgieldh Pielawesi, i Sahl: H:r Richard Borgeri ställe, berättandes der hoos, att som dess Inbyggiare icke wela ehrkenna honom derföre, Så begierte han dhe tillfrågas kunde, för hwadh orsak dhe honom willia förkasta); KA mf. ES 2009 (oo 17) Iisalmen käräjät 16.–18.2.1703 s. 77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24170784) (Handelsman ifrån Brahestad wähl:t Lars Biörn anhölt å sin Antecessoris matrimonii framl: Capellans Richardt v: Borgens omyndige barns wägnar att få tillståndh försälja dhe huus, som bem: Capellan med Probstens och Kyrkioherdens H:r Hinrich Hoffrenii förloff låtit opsättia på Prästegårdz ägor), 80 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24170786) (inventarium ... hustro Brita Sahlberg ... 2:nne Söner, som ännu omyndige äro ... Sal: Capellans Borgens Broder Häradz Skrifwaren Herman v: Borgen);

[Jouni Kaleva]

Ei ole mitenkään varmaa, onko kirkkovahti (ei kirkkoväärti!) Jaakko Josefinp. Björnin saati hänen pitkäikäisen isänsä kaikki jälkeläiset kirjoissa. Ei taida olla täyttä selvyyttä edes kummankaan avioliittojen lukumäärästä. .

Jacob Josephii Björn, syntynyt 1642, kuollut 1696, haudattu 23. elokuuta 1696, Ii (ikä kuollessa 54 vuotta vanha).
Puoliso Valpuri Tuomaantytär, syntynyt 1636, kuollut 1696, Ii, haudattu 2. elokuuta 1696, Ii (ikä kuollessa 60 vuotta vanha), Iissä 18.6.1689 Jaakko Lampukarin tyttären Marian kummina mm. Jakob Josephss. kyrkovächtare hustru Walborg Thomadr.

lapsia

Jaakko Jaakonpk., syntynyt 1674, noin, kuollut 1728, Ii, haudattu 21. tammikuuta 1728, Ii (ikä kuollessa 54 vuotta vanha).
Kirsti Jaakontr., kuollut 1682, Ii, haudattu 18. huhtikuuta 1682, Ii.
Iissä haudattu 18.4.1682 Jacob Josephssons l.d. Chirstin Etelä-Iin kylästä. Ei varmuutta onko tämän perheen lapsi.
Karin Jaakontr., syntynyt 1670, noin, kuollut 1689, Ii, haudattu 15. syyskuuta 1689, Ii (ikä kuollessa 19 vuotta vanha). Iin haudatut: 15.9.1689 haudattu Etelä-Iissä Kyrkovächt: Jacob Josephsson d: Charin (som drunknade uthmed Pihlaja Kari), ikä 19v8kk.
Josef Jaakonpk.. Joseph Jacobson, kyrckov. son on Beata Heikintr. Kurttilan kummina 22.2.1696. Onko muuten tuntematon kirkkovahdin poika?
Margareta Jaakontr.. Margeta Jacobsdr, kyrkiowächt.dr. on kummina Krister Meriläisen Antti-pojalle 23.11.1695.

[tellervoranta]

Mikä tämä sotilas No26, Jacob Biörn on, jonka tilalle vaihdetaan Jacob Jöranson.

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19176&pnum=186

[Sukututkija JaSKa]

Voisiko joku kertoa minulle tulkintansa oheisen rippikirjasivun taitoksen yläpuolella olevan Jacobin tittelistä ja kuinka hän mahtuu tähän kuvioon???? Vaimo Brita ja itse Jacob kuollut 1708????

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/136.htm

[Jouni Kaleva]

Voisiko joku kertoa minulle tulkintansa oheisen rippikirjasivun taitoksen yläpuolella olevan Jacobin tittelistä ja kuinka hän mahtuu tähän kuvioon???? Vaimo Brita ja itse Jacob kuollut 1708????

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/136.htm
Hei

Kyllä siinä lukee kyrckiowächt Jacob ja Brita hustrun, kuten varmasti ajattelitkin. Toisaalta kyrckiowähtaren Jacob Josephsson haudattiin jo 23.8.1696. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1679-1701_ik255/29.htm Siis mitä ihmettä?

Jotta asiat eivät olisi liian helppoja, oli Iissä lähes peräkkäin kaksi Jaakko Josefinpoikaa kirkkovahtina :) Tämä jälkimmäinen on nimeltään Puuperä. Ensimmäisenä tietona hänestä Iissä 27.5.1699 on vahvistettu Josef Simonpk. Siuruan 4.5.1699 syntyneen kaksospoika Simon kaste ja ensimmäiseksi kummiksi on tullut "Kyrckowähtare Jacob Josephss." Hän kuoli 1708 kuten tuossa rippikirjassa näkyy. Vaimo oli Brita Heikintr. Puitti Kiimingistä.

[Sukututkija JaSKa]

Näinpä epäilinkin olevan mutta itselläni nuo iiläiset suvut nimimuutoksineen aiheuttavat päänvaivaa. Lähinnä juuri ajattelinkin tarkistaa noiden luettelemiesi kirkkovahti Jacos Josephssonin mahdollisten "uusien" (ainakin minulle) lasten taustaa. Ja erityisesti tuon "uuden" Josefin osalta. Kiitos Jouni jälleen kerran :)

[JHissa]

Jacob Josephii Björn, syntynyt 1642, kuollut 1696, haudattu 23. elokuuta 1696, Ii (ikä kuollessa 54 vuotta vanha).
Puoliso Valpuri Tuomaantytär, syntynyt 1636, kuollut 1696, Ii, haudattu 2. elokuuta 1696, Ii (ikä kuollessa 60 vuotta vanha), Iissä 18.6.1689 Jaakko Lampukarin tyttären Marian kummina mm. Jakob Josephss. kyrkovächtare hustru Walborg Thomadr.

lapsia
Jaakko Jaakonpk., syntynyt 1674, noin, kuollut 1728, Ii, haudattu 21. tammikuuta 1728, Ii (ikä kuollessa 54 vuotta vanha).
Kirsti Jaakontr., kuollut 1682, Ii, haudattu 18. huhtikuuta 1682, Ii.
Iissä haudattu 18.4.1682 Jacob Josephssons l.d. Chirstin Etelä-Iin kylästä. Ei varmuutta onko tämän perheen lapsi.
Karin Jaakontr., syntynyt 1670, noin, kuollut 1689, Ii, haudattu 15. syyskuuta 1689, Ii (ikä kuollessa 19 vuotta vanha). Iin haudatut: 15.9.1689 haudattu Etelä-Iissä Kyrkovächt: Jacob Josephsson d: Charin (som drunknade uthmed Pihlaja Kari), ikä 19v8kk.
Josef Jaakonpk.. Joseph Jacobson, kyrckov. son on Beata Heikintr. Kurttilan kummina 22.2.1696. Onko muuten tuntematon kirkkovahdin poika?
Margareta Jaakontr.. Margeta Jacobsdr, kyrkiowächt.dr. on kummina Krister Meriläisen Antti-pojalle 23.11.1695.
Kirstin kaste 16.10.1681 Jacob Josephss dotter i Söder Iiå Chirstin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7369686
Lisäksi näyttäisi olevan vielä tytär Valpuri
27.4.1684 Jacob Josephsons dotter från Söder Iiå Walborg
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7369689

[Jari T.M.]

Heräsi kysymys kun löysin tän, jo wanhan Björn viestiketjun...
Viestiketjussa mainittiin myös Iissä Johan Junnila joka kuolee 1710.
Juhon/Johanin 1. vaimo Kaisa Klemetintr. s.n. 1639, k. 1695. Pariskunnalla tytär Liisa Juhontytär, s. 12.11.1682 joka oli ehkä Jacob Björnin vaimo, kuten viestiketju ehdottelee...??

Juho Junnilalla toinen vaimo Susanna Matintr. Vihitty Iissä 8.4.1697.
Hiski kertoo, että tää vaimo Sussu oli Raahesta kotoisin.

Susanna Junnilassa (Nårr iiå):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772165

Hiski kertoo myös että Raahessa Junnilassa asui Påhl Påhlsson ja vaimo Liisa Juhontytär 1720- luvun loppupäivillä ja 1730- luvun alussa kun lapsiakin heille syntyi.
Hiskin mukaan Påhl Junnila kuolee 19.1.1741 (varmaankin sama mies)...

1751 aloittavalla rippikirjajaksolla Raahen Lankila-Junnilassa pariskuntana Martti Junnila ja samainen Liisa Juhontr. Martti lieneekin Liisan toinen mies. (Mihin Martti joutunee. Oikasee jalkansa vissiin mutta kuolleitten luettelo ei kertonut sitä minulle)
Rippikirjassa myös tytär Marketta Påhls/Paulisdotter syntymäajalla 7.7.1728 joka lienee oikeammin 6.7.1729. Ainakin s.aika myöhemmin korjataan. Sopii siis Liisa Juhontyttären ja Påhl Junnilan tytöksi tää Marketta.
(Marketan ja Tapanin jälkipolvia asustelee Haapaveellä)

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7630704

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7631042

Äiti Liisa ja tytär Marketta kuolevat samana vuonna 1778, kuten Raahen rk. kertoo.

Siiiiis se kysymykseni ydin....

Oisko raahelaistunut Liisa Juhontytär Junnila Iistä lähtösin ja siis tän kyseisen 1710 kuolleen Juho Junnilan tyttö...?
Raahessa vaan Liisan s.aika ois mennyt metsään noin vuodella...? Ainakaan ei sovi noilla s. ajoilla (1692/1693) Raahen syntyneitten kirjoihin.

Oisitteko arvon kolleegat jo selvittäneet/ratkaisseet tämän tarinan viestiketjun ulkopuolella :)
Ainakin sain sellaisen kuvan että Jaakko Björn ja Junnilan Liisa ei oikein sukua jatkanu...
Toki jos Liisa oli kysymyksessä mainitun Jacob Björnin vaimo niin sama Liisa ei sitten voi Raahessa vaikuttaa Junnilassa :D:

-Jari -


Kasataan kyseisen Jaakko Björnin henki- ja rippikirjaotteita yhteen:
Jaakko Jaakonp. Björn, * n. 1676; † 21.1.1728 Ii, Pohjois-Ii.
Iin hk 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987866), 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209695), rk 1714-21 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390187), 1722-27 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390314), 1731-36 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390359). Missä hän oli ennen isovihaa ja kuka oli ensimmäinen vaimo? Mahdollinen toinen vaimo:
Liisa Juhontr. Junnila, * 12.11.1682 Ii, Pohjois-Ii, Junnila; eli 1713 Ii, Pohjois-Ii, Junnila. Asui Oulussa 1704-08. Vht: Juho Paulinp. Junnila, † (rk) 1710 Ii. & Karin Klemetintr., * n. 1639; ‡ 19.5.1695 Ii, ikä 56 v 1 vko. Iin hk 1691 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772882), 1692 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956011), 1695 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983149), 1696 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968501), 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12768820), 1698 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772165), 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774772), 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146929), 1701 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875312), 1702 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162301), 1703 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10559707), 1705 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10886436), 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695187), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12972248), rk 1700-07 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7389886), 1707-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390039), .
Seurava vaimo: Ii 22.4.1722 Margareta Jaakontr. Huovila, * 23.5.1688 Ii, Pohjois-Ii; † 26.5.1734 Ii, Pohjois-Ii.
Lapsia:
Johan, * (rk) 1705; † (rk) 1.10.1773 Oulu. (pk 17.11.1774 Oulu).
Iin rk 1731-36 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390347), Oulun rk 1731-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587766), 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589715), 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589642), 1755-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5609532), 1760-65 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610007), 1766-71 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610502), 1772-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610931).
P: Oulu 2.3.1744 Anna Nilsintr. Granberg, * (rk) 1703 Tornio?; † (rk) 29.11.1777 Oulu. (1P: Oulu 9.11.1735 Anders Juhonp. Carlenius myöh. Carlstén, * n. 1687; † 6.6.1738 Oulu, ikä 51 v. (edellisen vaimon pk 28.10.1735 Oulu, pk 25.8.1738&4.9.1741 Oulu. Oulun rk 1723-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588294), 1731-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587816)).

Josef, * 1.10.1723 Ii, Pohjois-Ii; † 23.7.1797 Ii, Pohjois-Ii, Palukka.
Iin rk 1744-50 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390448), 1753-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365653), 1760-66 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365742), 1771-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366524), 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366600), 1785-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366688), 1792-98 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366802).
P: Ii 24.2.1745 Karin Gabrielintr. Pakanen, * 22.11.1720 Ii, Pohjois-Ii; † 10.5.1798 Ii, Pohjois-Ii, Palukka.

Jakob, * 1.12.1725 Ii, Pohjois-Ii; ‡ 25.9.1759 Oulu. (pk 14.12.1759 Oulu).
Oulun rk 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589642), 1755-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5609532),
P: Oulu (maksu) 27.2.1758 Brita Karlintr. Arvolander, * 17.11.1727 Oulu; ‡ 22.8.1803 Oulu. (2P: Oulu (maksu) 11.1760 Erik Kihlbom, * (rk) 1731; † (rk) hukkui 1774 Oulu. (edellisen vaimon pk 29.11.1758 Oulu). Oulun rk 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589469), 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589471), 1755-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5609660), 1760-65 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610227), 1766-71 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610663), 1772-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611055), 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611358), 1785-92 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611817), 1793-1803 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611992)).

Perunkirjat löytyvät A. Brenner, Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653–1800. SSJ 25 (1963–65).

[Jouni Kaleva]

Siiiiis se kysymykseni ydin....

Oisko raahelaistunut Liisa Juhontytär Junnila Iistä lähtösin ja siis tän kyseisen 1710 kuolleen Juho Junnilan tyttö...?
Raahessa vaan Liisan s.aika ois mennyt metsään noin vuodella...? Ainakaan ei sovi noilla s. ajoilla (1692/1693) Raahen syntyneitten kirjoihin.
..
Toki jos Liisa oli kysymyksessä mainitun Jacob Björnin vaimo niin sama Liisa ei sitten voi Raahessa vaikuttaa Junnilassa :D:

-Jari -

Hei

Tarkkaan lukemalla tämän viestiketjun löydät viestistä #52: "Koska Liisa Junnila haudataan 1718 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/14.htm) niin pitäisi löytää hänet vuosien 1714-21 rippikirjasta eli minne hän katoaa 1707-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390039) rippikirjan jälkeen."

Lukkari Henrik Uhlströmillä oli piika Liisa Johansdr. Junni rippikirjassa 15.1.1714-10.6.1715. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/63.htm Tässä siis tuo kaivattu jakso 1714-21 josta löytyy Liisan tiedot.



Iin kuolleissa 1718 sal: tolfman Johan Påhls. Junnis d: Lijsa haudattu på kyrckiogården uti muldgrafv. Hautausajankohta välillä 20.4.-5.5.1718, mahd. ollut joukkohautaus, samalla kertaa n. 20 henkilöä lueteltu.


Ja pelkistetysti: Liisa Juhontr. Junnila ei ole ollut Jaakko Björnin Liisa-vaimo.

[Jari T.M.]

Kiitos Jouni :)

Menipä Liisan tapaus harmittavasti ohi silmien pitkää ketjua selatessa.

Oli vaan tota "liikennettä" Raahen ja Iin välillä ja arvelin molempien Junniloiden jotenki liittyvän tarinaan :confused:

- Jari -