Sotkamon Mustoset

[Irmeli Heikkonen]

Hei, sainkin jo heti eilen esittämääni kysymykseeni apua koskien Stina (Laurintytär?) Mustosen, (s. 7.5.1809) mahdollisesta alkuperästä. Tuo iso-iso-isoäitini tuli Ristijärvelle 14.7.1832 Sotkamosta ja avioitui Ville Matinpoika Junkkarin (s. 2.6.1814) kanssa. Stinan kuolinaika 17.6.1867 Ristijärvi.

Mutta edelleenkään en löydä hänen syntymätietojaan Sotkamosta.

Onkohan kukaan tutkinut Sotkamon tai ylipäätään Kainuun Mustosia?

:)

[Jut]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6164595

[Irmeli Heikkonen]

Mustosissa pääsin nyt esi-isään Lauri Mustoseen s. 1662 Sotkamo Nuasjärvi k. 1730 Sotkamo Jormas

[blue-eyed]

Mustosissa pääsin nyt esi-isään Lauri Mustoseen s. 1662 Sotkamo Nuasjärvi k. 1730 Sotkamo Jormas

Mielenkiintoista nähdä kuinka pitkälle tästä taaksepäin pääset, koska minulla on juuri meneillään samat jutut, vieläpä niin, että Facebookin Kainuulaisten sukujen ryhmässä olemme pähkäilleet tämän asian kimpussa jo muutaman päivän.

https://www.facebook.com/groups/kainuulaisetsuvut/

[Korhoant]

Mustosissa pääsin nyt esi-isään Lauri Mustoseen s. 1662 Sotkamo Nuasjärvi k. 1730 Sotkamo Jormas
Terve.
Rupesi Mustoset kiinostamaan, kun niitäkin on kertynyt sukuohjelmalleni.
Sotkamon henkikirjoista löytyy ensimmäinen Mystonen, Tapani 1672 Ylisotkamosta vaimoineen. Vuoden 1654 henkikirjassa Tapania ei vielä löydy löydy. 1682 henkikirjassa on Ylisokamossa myös Pekka Mustonen vaimoineen.
1683-97 rippikirjan mukaan molemmat perheet muuttavat Lappiin.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1711_ik92/kuvat/37.jpg
Henkikirjasta 1675 lähtien Nuasjärveltä löytyy Lauri Mustonen vaimoineen. Hk.1682 perheessä on jo 6 verotettua henkilöä.
1683-97 rippikirjan mukaan Laurilla on vaimo Aune Ahonen ja Lauri kuolee maaliskuussa 1696
Heillä on 4 poikaa, jotka ovat jo aviossa:
poika Heikki M ja vaimo Anna Pärnätär. Anna kuolee syyskuussa 1686, lapset:
-Lauri
-Heikki, kuolee syyskuussa 1697
-Eelin
poika Matti M ja vaimo Riitta Tossavainen. Riitta kuolee maaliskuussa 1697.
lapset:
-Liisa, kuolee syyskuussa 1687
-Kirsti, kuolee syyskuussa 1687
-Riitta
poika Juho M ja vaimo Liisa Tervo
lapset:
-Lauri, kuolee syyskuussa 1687
-Yrjö
-Aune
poika Lauri M ja vaimo Matleena Antikainen. Matleena kuolee 1697
lapse:
-Heikki, kuolee 1697
-Marketta, kuolee 1697
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1711_ik92/kuvat/6.jpg
Rippikirja 1698-1711 mukaan Matti ja Juho Mustonen asuu edelleen Nuasjärvellä. Matilla on vaimona Anna ja tytär Riitta on elossa.
Juholla vaimona edelleen Liisa Tervo ja elossa on lapset Yrjö ja Aune, lisäksi syntynyt poika Juho.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1711_ik92/kuvat/97.jpg
Heikki Mustonen on muuttanut Jormaskylälle ja vaimona on Anna Knöpitär
Lapsista Lauri on "hävinnyt", Eelin on edelleen ja lisäksi Heikki Aune Ja Olavi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1711_ik92/kuvat/100.jpg
Lauri Mustonen on myös Jormaskylällä ja vaimona Kirsti Mikkonen. Heillä on lapset Lauri, Tauno, Aune ja Markku.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1711_ik92/kuvat/104.jpg
Näiden Mustosten lisäksi on muutamia Mustosia vaimoina eri kylillä. Mutta miten nämä saadaan liitettyä myöhemmistä kirkonkirjoista löytyviin Mustosiin? Paljon apua tarvitaan. :confused:

[tapasma]

Onhan niitä Mustosia tutkittu. Sukuseurassa on myytävänä monisteita Suomen Mustosista. Itse olen pyörinyt Paltamon Mustosten kimpussa, mutta aika ei tahdo riittää.

[Korhoant]

Onhan niitä Mustosia tutkittu. Sukuseurassa on myytävänä monisteita Suomen Mustosista. Itse olen pyörinyt Paltamon Mustosten kimpussa, mutta aika ei tahdo riittää.
Näyttä Paltamon ja Sotkamon Mustoset olevan lähtöisin samasta esi-isästä?
Lauri on Heikinpoika Mustonen ja saapuu Sotkamoon noin 1674 Paltamon Melalahdesta. Lauri on Sotkamon Nuasjärvellä henkikirjoissa ensikerran 1675.
Paltamon Melalahdessa on 1641 henkikirjassa Heikki Heikinpoika vaimoineen. Henkikirjassa 1644 Heikin sukunimi on Mustonen.
Henkikirjassa 1651 Heikillä on myös poika, samoin henkikirjassa 1654.
Seuraava henkikirja 1672 Melalalahdesta löytää Lauri Mustosen ja vaimon. Lisäksi on Olavi Mustonen ja henkikirjassa 1674 Olavilla on vaimo. Lauri taasen esiintyy viimeisen kerran Melalahdessa 1674. Melkoisella varmuudella Lauri ja Olavi on Heikinpoikia?
Lauri muuttaa Sotkamoon ja Olavi jatkaa Melalahdessa.
1689 henkikirjassa Olavin vaimo on Elin ja heillä on poika Juho.
Hk 1695 Olavilla on tytär Karin.
Hk 1700 Olavilla on poika Heikki, joka on sotilas.
Hk 1708 Olavia ei enää ole, vaan isäntänä on Heikki vaimona Markettä. Lisäksi on Heikin veli Erkki ja vaimo Karin ja veli Lauri joka on sotilas.

Hk 1695 on vielä Mainualla Heikki (Heikinpoika?) Mustonen ja vaimo Kerttu? sekä poika Heikki Heikinpoika Mustonen ja vaimo Liisa.
Hk 1700 Mainualla on Heikki Mustonen ja vaimo Liisa, sekä siskot Karin ja Malin.
Hk 1708 Mainualla on Heikki M. ja vaimo Liisa ja toisessa talossa Heikki ja vaimo Liisa ja sisko Marketta

Paltamon henkikirjoissa on vielä Paltamossa 1681 Mikko Mustonen + vaimo.
1695 ja 1700 Matti Mustonen ja vaimo Karin

Näillä tiedoilla voisi saada seuraavan alun Mustosten tälle suvulle:
Heikki Mustonen s. noin 1585 (missä syntynyt?)
- poika Heikki Heikinpoika Mustonen s. noin 1610 vaimo tuntematon
pojat Heikki Heikinpoika Mustonen s. noin 1635 Melalahti, vaimo Kerttu
- " - Lauri Heikinpoika Mustonen s. noin 1638 Melalahti, vaimo Anna Ahonen
- " - Olavi Heikinpoika Mustonen s. noin 1640 Melalahti, vaimo Elin
Terv Martti K

[tapasma]

Hei! Nyt en ymmärrä, mistä Melalahden Heikille on löydetty edelleen Heikille isäksi Heikki (ollut muissakin lähteissä, johtuneeko siitä että monille Mustosille on laitettu patronyymiksi Heikinpoika, josta on sitten päätelty näin), kun Melalahdessa on ollut Olli häntä ennen, hk 1605 ja maakirja 1605, jolloin olisi tullut sinne 1597? Jo 1578 on ollut Melalahdessa Olli, jonka talo on poltettu. Lauri ja Olli lienevät Heikinpoikia ja Lauri katoaa Melalahdesta 174 ja samalla löytyy Sotkamosta 1675. Nyt en valitettavasti jouda vastaamaan tämän enempää, palaan myöhemmin asiaan.

[Korhoant]

Hei! Nyt en ymmärrä, mistä Melalahden Heikille on löydetty edelleen Heikille isäksi Heikki (ollut muissakin lähteissä, johtuneeko siitä että monille Mustosille on laitettu patronyymiksi Heikinpoika, josta on sitten päätelty näin), kun Melalahdessa on ollut Olli häntä ennen, hk 1605 ja maakirja 1605, jolloin olisi tullut sinne 1597? Jo 1578 on ollut Melalahdessa Olli, jonka talo on poltettu. Lauri ja Olli lienevät Heikinpoikia ja Lauri katoaa Melalahdesta 174 ja samalla löytyy Sotkamosta 1675. Nyt en valitettavasti jouda vastaamaan tämän enempää, palaan myöhemmin asiaan.
Tässä olen lukevinani Heikki Mustonen?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1654-1654_es2469_nide9138/kuvat/4.jpg
Ehkä tässäkin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1651-1651_os95_nide9132/kuvat/4.jpg
Korjaan tuon ensimmäisen Lauriksi. Heikki Laarson
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1643-1643_es2468_nide9115/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1644-1644_es2468_nide9117/kuvat/3.jpg
Jos nyt osaan lukea niin tuo 1610 syntynyt Mustonen olisi sitten Lauri Olavinpoika? Sitten Laurinpoikia olisi Lauri s. noin 1638 ja Olavi s. noin 1640
Heikkiä taasen oli arvaus pojaksi, kun olin löytövinäni Heikin isäksi?
En rupea yhden päivän historiankirjojen luvun perusteella väittämään mitään, mutta jotta keskustelu herää niin jotain pitää esittää.
Terv. Martti K :)

[Korhoant]

Tässä olen lukevinani Heikki Mustonen?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1654-1654_es2469_nide9138/kuvat/4.jpg
Ehkä tässäkin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1651-1651_os95_nide9132/kuvat/4.jpg
Korjaan tuon ensimmäisen Lauriksi. Heikki Laarson
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1643-1643_es2468_nide9115/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1644-1644_es2468_nide9117/kuvat/3.jpg
Jos nyt osaan lukea niin tuo 1610 syntynyt Mustonen olisi sitten Lauri Olavinpoika? Sitten Laurinpoikia olisi Lauri s. noin 1638 ja Olavi s. noin 1640
Heikkiä taasen oli arvaus pojaksi, kun olin löytövinäni Heikin isäksi?
En rupea yhden päivän historiankirjojen luvun perusteella väittämään mitään, mutta jotta keskustelu herää niin jotain pitää esittää.
Terv. Martti K :)
Jotta tämä menisi vielä mutkikaammaksi, korjaan edellistä vastaustani.
1640-luvulla Melalahdessa oli minun käsityksen mukaan Heikki Laurinpoika Mustonen s. noin 1610.
Hänellä pojat Lauri ja Olavi, syntyneet noin 1635-1650. Ehkä myös poika Heikki?
Heikki Laurinpojan isä siis Lauri Mustonen s. noin 1585
Tälaisiin tuloksiin olen tullut 1641 jälkeen tulevien henkikirjojen perusteella.
Tietojen sekaisuutta anteeksi puudellen Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon11.gif

[tapasma]

En nyt löydä linkeistäsi Lauria ollenkaan, vain Heikkejä eli käsittääkseni sama Heikki koko ajan. Sotaväenottoluettelossa 1637 Heikki olisi syntynyt 1611 (26-vuotias) ja Heikki on v.1636 lähtien henkikirjassa ja ainakin v.1672 tulee sitten Olli. Onko tuossa sitten välissä ollut kaksi Heikkiä vai yksi, en osaa sanoa ilman tarkempaa tutkimusta eli ihan kaikkia kiviä ei ole käännetty.

[Korhoant]

En nyt löydä linkeistäsi Lauria ollenkaan, vain Heikkejä eli käsittääkseni sama Heikki koko ajan. Sotaväenottoluettelossa 1637 Heikki olisi syntynyt 1611 (26-vuotias) ja Heikki on v.1636 lähtien henkikirjassa ja ainakin v.1672 tulee sitten Olli. Onko tuossa sitten välissä ollut kaksi Heikkiä vai yksi, en osaa sanoa ilman tarkempaa tutkimusta eli ihan kaikkia kiviä ei ole käännetty.
Tässä minusta Melalahden viime rivillä on Heikki Laurinpoika? Heikki Olavinpoikaa ei ole?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1643-1643_es2468_nide9115/kuvat/3.jpg

[tapasma]

Hei! Tässä Melalahden Mustosilla onkin se erikoisuus, että heillä oli tod. näk. tilat sekä Kivesjärvellä, jossa lukee selvästi ko linkissä Heikki Mustonen, Melalahden puolelle ei ole merkitty Mustosia. He siis vaihtelivat viljelyä eri paikoissa, joka oli varmaankin samaa tilaa. Mutous, jossa he asuivat Melalahdessa, on Oulujärven rannalla ja Kivesjärven puolelle tilalle, jonne he 1700-luvulla siirtyivät, on tosi lyhyt matka ja vesiyhtys. Käsittääkseni kaskeamista ei voinut suorittaakaan koko ajan samassa paikassa, vaan paikkaa piti vaihtaa muutaman vuoden välein.

[Korhoant]

Hei! Tässä Melalahden Mustosilla onkin se erikoisuus, että heillä oli tod. näk. tilat sekä Kivesjärvellä, jossa lukee selvästi ko linkissä Heikki Mustonen, Melalahden puolelle ei ole merkitty Mustosia. He siis vaihtelivat viljelyä eri paikoissa, joka oli varmaankin samaa tilaa. Mutous, jossa he asuivat Melalahdessa, on Oulujärven rannalla ja Kivesjärven puolelle tilalle, jonne he 1700-luvulla siirtyivät, on tosi lyhyt matka ja vesiyhtys. Käsittääkseni kaskeamista ei voinut suorittaakaan koko ajan samassa paikassa, vaan paikkaa piti vaihtaa muutaman vuoden välein.
Kyllä minusta tässä 1648 ja henkikirjassa Melalahdessa neljäs rivi alhaalta on Heikki Mustonen?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1648-1648_es2468_nide9126/kuvat/3.jpg
Samoin tässä 1646
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1645-1645_es2468_nide9120/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1654-1654_es2469_nide9138/kuvat/4.jpg

[tapasma]

Näinhän minä totesin edellisessä viestissä, että Heikki esiintyy 1736 lähtien henkikirjassa (kunnes tulee Olli). Siitä en ole ollut eri mieltä.

[Irmeli Heikkonen]

Heippa! Olen ilolla huomannut, että Mustoset ovat kiinnostaneet arvoisia sukututkijoita. Vanhat käsialat ovat siksi vaikeita, etten ota kantaa tulkintoihin. Mutta tähän pyytäisin vielä apua, jos joku osaisi auttaa:
Stina Mustoselle on Ristijärven rippikirjaan 1840-1846 merkitty poika Ville s. 14.1.1835 http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristijarvi/rippikirja_1840-1846_mk1-5/96.htm
Stina Mustoselle on myös merkitty Ristijärven syntyneet –kirjaan 1808-1849 poika Ville s. 10.10.1835 http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristijarvi/syntyneet_1808-1849_ik175/74.htm
ja lisäksi Ristijärven rippikirjassa 1832-1839 Stinalle on merkitty Ville Klemetti (?) –niminen poika s. 1835 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristijarvi/rippikirja_1832-1839_ik174/106.h, mutta onko hän Klementinpoika vai onko hän sukunimeltään Klemetti? Onkohan hän Stinan oman poika vai ottopoika?

[Irmeli Heikkonen]

Tietysti poika on Stinan, mitä höpsin. Mutta onkohan hän Ville Junkkarin poika vai jonkun Klemetin...

[tapasma]

Ei ollut aviomiehen, vaan oli tälle merkitty poikapuoleksi. Klemetti tarkoittanee tässä isän etunimeä, niin minä tulkitsisin. Stina sai siis aviottoman lapsen. Syntymäaja pitäisi olla kastemerkinnöissä oikein.

[Jut]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2669805 Maakirja 1580 Melalahti Olli Mustoinen


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653111 Maakirja 1605 Melalahti ¼ Oluf Mustoinen


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2651308 Maakirja 1611 Melalahti Oluf Mustonen

[tapasma]

Juuri näin, Jut! Olli oli ennen Heikkiä. Tuosta 1580-luvun Ollista, ei ole varmaa säilyikö hän hengissä 1583-84 verilöylystä. En ole tarkistanut ja onko sitten mistä tarkistaa. Henkikirjat tuolta ajalta ovat aika vähäiset, joten on aika vaikeaa tarkistaa esim. lapsia, kun niitä ei ole juuri merkitty. Ts Oliko kaksi Heikkiä peräkkäin vai vain yksi. Tosin, kun Heikin poika oli Olli, olisi hän perinyt etunimen ukiltaan. Ongelma on tässä, kun monessa lähteessä on Sotkamon Laurin isäksi merkitty Heikki Heikinpoika eikä heikki Ollinpoika ja tietoa on kopioitu sinne tänne. Minulla ei ole tietoa, mistä tieto on peräisin. Onko jolla kulla?
Maakirjaan 1605 merkitty Olli olisi tullut mk:n mukaan 1597, jolloin Kainuusen tuli uutta väkeä eli voisi olettaa, että hän on eri Olli kuin tuo 1580-luvun Olli.

[Korhoant]

Tässä minusta Melalahden viime rivillä on Heikki Laurinpoika? Heikki Olavinpoikaa ei ole?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1643-1643_es2468_nide9115/kuvat/3.jpg
Olen edelleen 1640-luvun henkikirjojen perusteella sillä kannalla, että noin 1610 syntynyt Heikki on Laurinpoika Mustonen?
Tuo 1580 luvun Olli on syntynyt ennen 1560? Välissä täytyy olla yksi sukupolvi ja onko siinä Olavi ja Lauri, vai vain Lauri, todennäköisesti useampiakin lapsia?
Hk 1641 Melalahti toiseksi alin rivi Heikki Larson.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1641-1641_es2468_nide9110/kuvat/4.jpg
Hk 1642 toiseksi alin rivi Heikki Larson (joku voi lukea Hanson)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1642-1642_es2468_nide9113/kuvat/3.jpg
Hk 1643 Melalahti alin rivi Heikki Larson
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1643-1643_es2468_nide9115/kuvat/3.jpg
Hk 1644 - 1654 Melalahti Heikki Mustonen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1644-1644_es2468_nide9117/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1645-1645_es2468_nide9120/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1647-1647_es2468_nide9125/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1648-1648_es2468_nide9126/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1651-1651_os95_nide9132/kuvat/4.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1654-1654_es2469_nide9138/kuvat/4.jpg
Ystävällisin terveisin Martti K :)

[Kimmo Kemppainen]

Ei kannata olla sillä kannalla. Aivan selvä Heikki Hannunpoika siellä on ja onko vielä heimonimeltänsä Rusanenkin?
Kimmo Kemppainen

Olen edelleen 1640-luvun henkikirjojen perusteella sillä kannalla, että noin 1610 syntynyt Heikki on Laurinpoika Mustonen?
Tuo 1580 luvun Olli on syntynyt ennen 1560? Välissä täytyy olla yksi sukupolvi ja onko siinä Olavi ja Lauri, vai vain Lauri, todennäköisesti useampiakin lapsia?
Hk 1641 Melalahti toiseksi alin rivi Heikki Larson.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1641-1641_es2468_nide9110/kuvat/4.jpg
Hk 1642 toiseksi alin rivi Heikki Larson (joku voi lukea Hanson)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1642-1642_es2468_nide9113/kuvat/3.jpg
Hk 1643 Melalahti alin rivi Heikki Larson
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1643-1643_es2468_nide9115/kuvat/3.jpg
Hk 1644 - 1654 Melalahti Heikki Mustonen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1644-1644_es2468_nide9117/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1645-1645_es2468_nide9120/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1647-1647_es2468_nide9125/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1648-1648_es2468_nide9126/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1651-1651_os95_nide9132/kuvat/4.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1654-1654_es2469_nide9138/kuvat/4.jpg
Ystävällisin terveisin Martti K :)

[Jut]

Vuosina 1641-1643 Heikki Mustonen on kirjattu Kivesjärvelle.

[Kimmo Kemppainen]

Tästä paperista asia selviää oikein hienosti, kun kaikilla on vieläpä sukunimensäkin. Eivät mene enää Rusaset ja Mustoset sekaisin. Näköjään kyläjako oli Mustosen suhteen häilyvä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576850

Kimmo Kemppainen


Olen edelleen 1640-luvun henkikirjojen perusteella sillä kannalla, että noin 1610 syntynyt Heikki on Laurinpoika Mustonen?
Tuo 1580 luvun Olli on syntynyt ennen 1560? Välissä täytyy olla yksi sukupolvi ja onko siinä Olavi ja Lauri, vai vain Lauri, todennäköisesti useampiakin lapsia?
Hk 1641 Melalahti toiseksi alin rivi Heikki Larson.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1641-1641_es2468_nide9110/kuvat/4.jpg
Hk 1642 toiseksi alin rivi Heikki Larson (joku voi lukea Hanson)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1642-1642_es2468_nide9113/kuvat/3.jpg
Hk 1643 Melalahti alin rivi Heikki Larson
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1643-1643_es2468_nide9115/kuvat/3.jpg
Hk 1644 - 1654 Melalahti Heikki Mustonen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1644-1644_es2468_nide9117/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1645-1645_es2468_nide9120/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1647-1647_es2468_nide9125/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1648-1648_es2468_nide9126/kuvat/3.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1651-1651_os95_nide9132/kuvat/4.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1654-1654_es2469_nide9138/kuvat/4.jpg
Ystävällisin terveisin Martti K :)

[Korhoant]

Tästä paperista asia selviää oikein hienosti, kun kaikilla on vieläpä sukunimensäkin. Eivät mene enää Rusaset ja Mustoset sekaisin. Näköjään kyläjako oli Mustosen suhteen häilyvä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576850

Kimmo Kemppainen
Nyt en enää ole muulla kannalla, kuin että on vain "Heikki Mustonen"

(Ei pidä minun harrastelijana puuttua asiantuntijain arvioihin)
Anteeksi pyydellen, Martti Korhonen :mad:

[Kimmo Kemppainen]

No eipä täällä niin suuria asiantuntijoita liene, ajattelinpa vain, että on turha jäädä Rusasten pariin, jos kerran Mustoset ovat työn alla.
Kimmo Kemppainen

Nyt en enää ole muulla kannalla, kuin että on vain "Heikki Mustonen"

(Ei pidä minun harrastelijana puuttua asiantuntijain arvioihin)
Anteeksi pyydellen, Martti Korhonen :mad:

[Korhoant]

No eipä täällä niin suuria asiantuntijoita liene, ajattelinpa vain, että on turha jäädä Rusasten pariin, jos kerran Mustoset ovat työn alla.
Kimmo Kemppainen
No selvisihän tässä ainakin, ettei Heikille löydy patronyymiä ja isä on edelleen arvailujen varassa. http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon12.gif

[Korhoant]

No selvisihän tässä ainakin, ettei Heikille löydy patronyymiä ja isä on edelleen arvailujen varassa. http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon12.gif
Kukahan on tuo 16 vuotias Heikki Laurinpoika Melalahdessa 1629 ruodutus luettelossa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1629-1629_wa773/kuvat/37.jpg
tässä luettelo 1630 - 35
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1630-1635_wa773/kuvat/134.jpg

[Kimmo Kemppainen]

Minä en kelvottomana nuljuna noita maksullisia sivuja pääse katsomaan, mutta jos Lauri Ila(ja)isen (mikähän lienee oikea muoto?) Heikki-poikaa tarkoitat, niin kyllä hän voi hyvinkin liittyä asiaan.

Nopean asiakirjavilkaisun perusteella Ilaisesta olisi mahdollisesti jatkumo Mustoseen. Iällisesti Ilaisen poika on melko lailla Heikki Mustosen ikäinen. Vetikö Iloisen mielen Mustoseksi?
Kimmo Kemppainen


Kukahan on tuo 16 vuotias Heikki Laurinpoika Melalahdessa 1629 ruodutus luettelossa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1629-1629_wa773/kuvat/37.jpg
tässä luettelo 1630 - 35
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1630-1635_wa773/kuvat/134.jpg

[tapasma]

Hei! Olin poissa koneelta reilun päivän, joten en kerennyt kommentoimaan, mutta Kimmo on minusta oikeassa. Heikki Mustonen on Kivesjärvellä, kylänrajaukset myös voi olla syynä asiaan. Heikki Hannunpoika se tuossa alkuvaiheen linkissä oli, Laurin kirjoitusasu näkyy kyllä muualla sivulla. Noissa ruodutusluetteloissa Heikki Laurinpojalla ei ole sukunimeä sanottu. Tuskin on Mustonen.
Nyt yritän päästä vähäksi aikaa pois näistä sukuasioista, kun on kesä ja muuta mukavaa tekemistä, vaikka välillä sataakin!

[Kimmo Kemppainen]

Niin, Heikki Hannunpoika oli varmasti Rusanen. Vaikka perustelu olikin väärä, voi kuitenkin olla, että nimimerkki Korhoant oli sikäli oikeassa, että Heikki Mustosen isä oli Lauri.

Se, mikä minua tässä nyt askarruttaa, on se, ettei Heikki Mustonen nyt vain ollut sama mies kuin Heikki Laurinpoika Ilainen, Lauri Ilaisen poika ja kenties Olavi Mustosen tyttärenpoika.

Viime vuosina on löydetty Kainuusta parikin tapausta, jossa sukunimi on jatkunut vävyn välityksellä, esimerkkeinä Kovalaiset ja Salmelan Kemppaiset.
Kimmo Kemppainen

Hei! Olin poissa koneelta reilun päivän, joten en kerennyt kommentoimaan, mutta Kimmo on minusta oikeassa. Heikki Mustonen on Kivesjärvellä, kylänrajaukset myös voi olla syynä asiaan. Heikki Hannunpoika se tuossa alkuvaiheen linkissä oli, Laurin kirjoitusasu näkyy kyllä muualla sivulla. Noissa ruodutusluetteloissa Heikki Laurinpojalla ei ole sukunimeä sanottu. Tuskin on Mustonen.
Nyt yritän päästä vähäksi aikaa pois näistä sukuasioista, kun on kesä ja muuta mukavaa tekemistä, vaikka välillä sataakin!

[tapasma]

Eikö tuo olisi todennäköisempää, että olisi Ollinpoika. Mistä tämä Ilainen kuvioihin tulee ja mihin väite perustuu? Alunperinhän tässä oli kyse siitä, onko Sotkamoon tulleen Laurin Mustosen (s.1740) isä Heikki Heikinpoika vai Ollinpoika Mustonen.

[Korhoant]

Hei! Olin poissa koneelta reilun päivän, joten en kerennyt kommentoimaan, mutta Kimmo on minusta oikeassa. Heikki Mustonen on Kivesjärvellä, kylänrajaukset myös voi olla syynä asiaan. Heikki Hannunpoika se tuossa alkuvaiheen linkissä oli, Laurin kirjoitusasu näkyy kyllä muualla sivulla. Noissa ruodutusluetteloissa Heikki Laurinpojalla ei ole sukunimeä sanottu. Tuskin on Mustonen.
Nyt yritän päästä vähäksi aikaa pois näistä sukuasioista, kun on kesä ja muuta mukavaa tekemistä, vaikka välillä sataakin!
Ei ole Mustonen, vaan edellisen rivin Laurin poika.

[Kimmo Kemppainen]

Jos arvata täytyisi, niin varmasti kannattaisi silloin veikata Ollinpoikaa.

Tämä tulee nyt muistista, laaditaan tarkka selvitys myöhemmin:

Väenottoluetteloissa, jotka vuosien 1627 - 1630 osalta ovat varsin kattavat, Melalahdessa ei tainnut olla Olli Mustosen miespuolisia jälkeläisiä enää lainkaan. Kuitenkin tavataan 1/4-manttaalin talo, jossa asui Lauri Ilainen Heikki-poikineen. Tämä Heikki oli saman ikäinen kuin kohta ilmestyvä Heikki Mustonen.

Voimme tarkasti vertailemalla maakirjoja 1633 - 1637 ja ruotuluetteloita 1633 ja 1637 varmistua siitä, onko nuoren Heikki Mustosen isännöimä talo sama kuin Lauri Ilaisen talo.

Mitä tulee Heikki Ilaisen ja Heikki Mustosen identtisyyteen, jos hypoteesi pitää paikkansa, Kainuun Mustosten y-kromosomaalinen haplotyyppi poikkeaa muiden maakuntien Mustosista.

Näillä keinoin asiaa voidaan selvittää, jos jotakuta kiinnostaa.
Kimmo Kemppainen


Eikö tuo olisi todennäköisempää, että olisi Ollinpoika. Mistä tämä Ilainen kuvioihin tulee ja mihin väite perustuu? Alunperinhän tässä oli kyse siitä, onko Sotkamoon tulleen Laurin Mustosen (s.1740) isä Heikki Heikinpoika vai Ollinpoika Mustonen.

[Korhoant]

Jos arvata täytyisi, niin varmasti kannattaisi silloin veikata Ollinpoikaa.

Tämä tulee nyt muistista, laaditaan tarkka selvitys myöhemmin:

Väenottoluetteloissa, jotka vuosien 1627 - 1630 osalta ovat varsin kattavat, Melalahdessa ei tainnut olla Olli Mustosen miespuolisia jälkeläisiä enää lainkaan. Kuitenkin tavataan 1/4-manttaalin talo, jossa asui Lauri Ilainen Heikki-poikineen. Tämä Heikki oli saman ikäinen kuin kohta ilmestyvä Heikki Mustonen.

Voimme tarkasti vertailemalla maakirjoja 1633 - 1637 ja ruotuluetteloita 1633 ja 1637 varmistua siitä, onko nuoren Heikki Mustosen isännöimä talo sama kuin Lauri Ilaisen talo.

Mitä tulee Heikki Ilaisen ja Heikki Mustosen identtisyyteen, jos hypoteesi pitää paikkansa, Kainuun Mustosten y-kromosomaalinen haplotyyppi poikkeaa muiden maakuntien Mustosista.

Näillä keinoin asiaa voidaan selvittää, jos jotakuta kiinnostaa.
Kimmo Kemppainen
Tässä vielä muutama ruodutusluettelo:
1627 on Lauri Ilainen 30 vuotta, ei mustosia.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1627-1627_wa773/kuvat/26.jpg
1642 En löydä Illaista enkä Mustosta?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1642-1642_wa773/kuvat/28.jpg
1643 On Heikki Mustonen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1643-1643_wa773/kuvat/93.jpg
1644 On Heikki Mustonen 29 vuotta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1640-1640_wa773/kuvat/8.jpg
Miksi minä etsin Heikki Laurinpoika Mustosta? Tuon noin 1610 syntyneen Heikki Mustosen pojista ensimmäisenä Lauri avioituu ja saa lapsia, vasta muutamia vuosia myöhemmin Olavi avioituu ja saa lapsia. Vanhin poika yleensä sai isän nimen ja tällä perusteella etsin Heikkille Lauri isää, mutta vielä ei ole vakuuttavaa näyttöä, ei Olaville eikä Laurille. Tuo Kimmon näkemys kyllä on mielenkiintoinen ja tutkimisen arvoinen, jos jostain vain saa varmistusta? :)

[Kimmo Kemppainen]

Minusta ihanteellinen vertailuvuosi olisi 1633, jolloin Heikki Mustonen muistaakseni ensimmäisen kerran mainitaan tällä nimellä ruotuluettelossa.

Siis, ruotuluettelo 1633 ja maakirja 1633.
Kimmo Kemppainen

[Korhoant]

Minusta ihanteellinen vertailuvuosi olisi 1633, jolloin Heikki Mustonen muistaakseni ensimmäisen kerran mainitaan tällä nimellä ruotuluettelossa.

Siis, ruotuluettelo 1633 ja maakirja 1633.
Kimmo Kemppainen
Eipä minun lähteistä noita luetteloja löydy?

[Kimmo Kemppainen]

Minä voin ehtiessäni järjestää, täytyy skannata.
Kimmo Kemppainen

Eipä minun lähteistä noita luetteloja löydy?

[Korhoant]

Minä voin ehtiessäni järjestää, täytyy skannata.
Kimmo Kemppainen
Löytyi netistä:
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=2655255

[tapasma]

Jos arvata täytyisi, niin varmasti kannattaisi silloin veikata Ollinpoikaa.

Tämä tulee nyt muistista, laaditaan tarkka selvitys myöhemmin:

Väenottoluetteloissa, jotka vuosien 1627 - 1630 osalta ovat varsin kattavat, Melalahdessa ei tainnut olla Olli Mustosen miespuolisia jälkeläisiä enää lainkaan. Kuitenkin tavataan 1/4-manttaalin talo, jossa asui Lauri Ilainen Heikki-poikineen. Tämä Heikki oli saman ikäinen kuin kohta ilmestyvä Heikki Mustonen.

Voimme tarkasti vertailemalla maakirjoja 1633 - 1637 ja ruotuluetteloita 1633 ja 1637 varmistua siitä, onko nuoren Heikki Mustosen isännöimä talo sama kuin Lauri Ilaisen talo.

Mitä tulee Heikki Ilaisen ja Heikki Mustosen identtisyyteen, jos hypoteesi pitää paikkansa, Kainuun Mustosten y-kromosomaalinen haplotyyppi poikkeaa muiden maakuntien Mustosista.

Näillä keinoin asiaa voidaan selvittää, jos jotakuta kiinnostaa.
Kimmo Kemppainen

Minulla ei kyllä ole noin pitkällä tämä sukututkimusharrastus, että olisin vielä kerennyt kaikkia asiakirjoja löytää, kuten nuo ruodutusluettelot eri aikakausina. Maakirjatkin on näköjään tuolta 1630-luvulta katsomatta. Ilmeisesti tuon saman talo Mustosilla ja Ilaisella on saatukin maakirjoista.Väenottoluettelot? Osa lähteistä on lisäksi vaikeasti haettavissakin. DNa ei ole vielä edes kiinnostanut.

[tapasma]

Tässä vielä muutama ruodutusluettelo:
1627 on Lauri Ilainen 30 vuotta, ei mustosia.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1627-1627_wa773/kuvat/26.jpg
1642 En löydä Illaista enkä Mustosta?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1642-1642_wa773/kuvat/28.jpg
1643 On Heikki Mustonen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1643-1643_wa773/kuvat/93.jpg
1644 On Heikki Mustonen 29 vuotta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1640-1640_wa773/kuvat/8.jpg
Miksi minä etsin Heikki Laurinpoika Mustosta? Tuon noin 1610 syntyneen Heikki Mustosen pojista ensimmäisenä Lauri avioituu ja saa lapsia, vasta muutamia vuosia myöhemmin Olavi avioituu ja saa lapsia. Vanhin poika yleensä sai isän nimen ja tällä perusteella etsin Heikkille Lauri isää, mutta vielä ei ole vakuuttavaa näyttöä, ei Olaville eikä Laurille. Tuo Kimmon näkemys kyllä on mielenkiintoinen ja tutkimisen arvoinen, jos jostain vain saa varmistusta? :)

Tuo nimiperuste on kyllä aika hyvä syy, mutta voiko siihen täysin luottaa.

[Korhoant]

Tuo nimiperuste on kyllä aika hyvä syy, mutta voiko siihen täysin luottaa.
Kyllä mitä minä näitä olen selaillut, on aika hyvin pitänut paikkansa, mutta paljonhan poikkeuksiakin on.
Tässä vielä linkki maakirjaan 1617
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=2642653

[Korhoant]

Tässä vielä 1610 maakirja, jossa vielä viimeisen kerran Olavi Mustonen?
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=2658793

[Kimmo Kemppainen]

Hienoa. Tässä ohessa on saman vuoden (1633) ruodutus- eli väenottoluettelo. Kun vertaat, niin huomaat, että maakirjan Lars Ilaisen 1/4-manttaalin talon edustaja väenottoluettelossa on Hindrich Mustonen, 19 vuotta.

Lars Ilaisen Hinrich-poikahan oli 16-vuotias vuonna 1629. Olisi juuri samanikäinen kuin Hindrich Mustonen.
Kimmo Kemppainen


Löytyi netistä:
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=2655255

[Kimmo Kemppainen]

Jos profeetallinen arvaus sallitaan, niin Olavi Mustoselle saatoi tulla vävyksi Lauri Ilainen. Vävyn pojalle vakiintui äidinisän mukaan nimeksi Mustonen.

Nyt seuraa se profetia: Kainuun Mustosten y-kromosomaaliset geenisukulaiset eivät löydykään Savon Mustosista vaan Pohjois-Pohjanmaalta, Iijoen varrelta (Ilainen = iiläinen?).
Kimmo Kemppainen

[Korhoant]

Hienoa. Tässä ohessa on saman vuoden (1633) ruodutus- eli väenottoluettelo. Kun vertaat, niin huomaat, että maakirjan Lars Ilaisen 1/4-manttaalin talon edustaja väenottoluettelossa on Hindrich Mustonen, 19 vuotta.

Lars Ilaisen Hinrich-poikahan oli 16-vuotias vuonna 1629. Olisi juuri samanikäinen kuin Hindrich Mustonen.
Kimmo Kemppainen
Voisikkohan tästä päätellä jo, että Heikki olisi Olavi Mustosen tytön poika? Avion ulkopuolellako syntynyt vai aviossa Lauri Ilaisen Kanssa?
Mustosten olisi siis käytävä DNA-testissä, jotta asia selviäisi?

[Kimmo Kemppainen]

Heikin äitiä ei voi mistään tähän mennessä esitetystä päätellä, on pelkkiä aihetodisteita. DNA-testillä olisi äärimmäisen vaikeaa tutkia äitiasiaa, pitäisi vertailla äitilinjoja, joita ei tunneta.

Mutta, isänlinjat saa selville helposti. Kainuun Mustosia ei kannata verrata pelkästään Pohjois-Karjalan Mustosiin, koska Pohjois-Karjalaan on voinut tulla Mustosia Kainuusta.

Yhtä kaikki, on perusteltu syy epäillä, että "Kainuun Mustoset eivät liity muuhun Mustos-sukuun isänlinjaisesti".

Tämä on testauskelpoinen hypoteesi, jos joku haluaa tutkia.
Kimmo Kemppainen

Voisikkohan tästä päätellä jo, että Heikki olisi Olavi Mustosen tytön poika? Avion ulkopuolellako syntynyt vai aviossa Lauri Ilaisen Kanssa?
Mustosten olisi siis käytävä DNA-testissä, jotta asia selviäisi?

[Korhoant]

Nyt jätän tämän asian tälleen. Heikki on kysymysmerkin kanssa Olavin Mustosen tytön poika Lauri Ilasen kanssa?

Osaakohan joku etsiä mistä tulee Paltamoon henkikirjoihin Mikko Mustonen vaimonsa Karin kanssa 1681. Mikko on sotilas.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1681-1681_lt1522_nide9182/kuvat/3.jpg
En ole löytänyt Mikkoa aikaisemmista Henkikirjoista. :cool:

[tapasma]

Aika mukavasti se kokeneilta käy! Olli Mustonen kyllä löytyy vielä 1609 ruokakuntaluettelossa (2 h) ja v. 1611 maakirjasta vielä v. 1616 kymmennysluettelosta. Ensimmäiseltä Ollilta poltettiin talo 1578, mutta jäikö henkiin enää 1584 verilöylystä. Toinen Olli olisi tullut maakirjan 1605 mukaan 8 vuotta aiemmin eli seuraavan asutusaallon aikaan1597 (romppainen.net).Hänet löytääkin tuolta vuodelta voudintileistä. Sotaväenottoluettelon v.1637 Heikki olisi 26-vuotias eli synt. 1611 eikä olisi saman ikäinen välttämättä Ihaisen kanssa.
Toinen juttu on se, että monet suvut näyttävät tulleen Oulujärven rannalle Oulun lähiseudun kautta vanhan Paltamon alueelle.

Jatkamisiin!

[Korhoant]

Osaakohan joku etsiä mistä tulee Paltamoon henkikirjoihin Mikko Mustonen vaimonsa Karin kanssa 1681. Mikko on sotilas.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1681-1681_lt1522_nide9182/kuvat/3.jpg
En ole löytänyt Mikkoa aikaisemmista Henkikirjoista. :cool:[/quote]

Missähän myös Heikki Heikinpoika? Mustonen (Heikki Laurinpoika Ilaisen/Mustosen poika?) oleskelee ennen henkikirjaa 1695?
Heikki löytyy 1695 Mainualta vaimonsa Kertun? ja poikansa Heikin + vaimon Liisan kanssa. Suku jatkuu sitten myös rippikirjoihin.

Kolmas sukuhaara on sitten Paltamosta hk 1695 ja 1700. Matti Mustonen ja vaimo Karin. Mitenkähän liittyy Mustosten sukuun?

Mikko Mustosen poika Mikko Mikonpoika Mustonen s. noin 1700 asustelee Paltamon Lehtovaarassa. Tämän poika Mikko Mikonpoika s noin 1721 avioituu Sotkamon Jormakselle ja jatkaa siellä sukua.

Nämä kun jotenkin osaisi liittää sukuketjuihin, niin alku sukupolvet alkaisi jotenkin muotoutua? http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon6.gif

Nuo ruodotusluetteloiden iät on kyllä noin arvioita? Voivat vaihdella eri kirjauksissa.
terv. Martti K

[Kimmo Kemppainen]

Niin, 1633 Heikki Mustonen oli 19-vuotias ja 1637 26-vuotias. Tällä tarkkuudella toimittiin, ei tarkkaa syntymävuotta oikeasti voi laskea.

Vuosien 1627 - 1630 väenottoluetteloissa ikä ilmaistiin vuosikymmenen tarkkuudella, nuorimmilta n. 5 vuoden tarkkuudella.
Kimmo Kemppainen

Aika mukavasti se kokeneilta käy! Olli Mustonen kyllä löytyy vielä 1609 ruokakuntaluettelossa (2 h) ja v. 1611 maakirjasta vielä v. 1616 kymmennysluettelosta. Ensimmäiseltä Ollilta poltettiin talo 1578, mutta jäikö henkiin enää 1584 verilöylystä. Toinen Olli olisi tullut maakirjan 1605 mukaan 8 vuotta aiemmin eli seuraavan asutusaallon aikaan1597 (romppainen.net).Hänet löytääkin tuolta vuodelta voudintileistä. Sotaväenottoluettelon v.1637 Heikki olisi 26-vuotias eli synt. 1611 eikä olisi saman ikäinen välttämättä Ihaisen kanssa.
Toinen juttu on se, että monet suvut näyttävät tulleen Oulujärven rannalle Oulun lähiseudun kautta vanhan Paltamon alueelle.

Jatkamisiin!

[Korhoant]

Osaakohan joku etsiä mistä tulee Paltamoon henkikirjoihin Mikko Mustonen vaimonsa Karin kanssa 1681. Mikko on sotilas.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1681-1681_lt1522_nide9182/kuvat/3.jpg
En ole löytänyt Mikkoa aikaisemmista Henkikirjoista. :cool:

Missähän myös Heikki Heikinpoika? Mustonen (Heikki Laurinpoika Ilaisen/Mustosen poika?) oleskelee ennen henkikirjaa 1695?
Heikki löytyy 1695 Mainualta vaimonsa Kertun? ja poikansa Heikin + vaimon Liisan kanssa. Suku jatkuu sitten myös rippikirjoihin.

Kolmas sukuhaara on sitten Paltamosta hk 1695 ja 1700. Matti Mustonen ja vaimo Karin. Mitenkähän liittyy Mustosten sukuun?

Mikko Mustosen poika Mikko Mikonpoika Mustonen s. noin 1700 asustelee Paltamon Lehtovaarassa. Tämän poika Mikko Mikonpoika s noin 1721 avioituu Sotkamon Jormakselle ja jatkaa siellä sukua.

Nämä kun jotenkin osaisi liittää sukuketjuihin, niin alku sukupolvet alkaisi jotenkin muotoutua? http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon6.gif

Nuo ruodotusluetteloiden iät on kyllä noin arvioita? Voivat vaihdella eri kirjauksissa.
terv. Martti K[/quote]
tässä vielä linkejä henkikirjoihin ensin Heikki Mustonen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1695-1695_lt1276_nide9210/kuvat/8.jpg
ja tässä Matti Mustosen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1695-1695_lt1276_nide9210/kuvat/9.jpg

[Kimmo Kemppainen]

Ota ja lue väenottoluettelot 1676 ja 1678, en lupaa että löydät sieltä, mutta suosittelen ihan joka tapauksessa. Tuskin kadut.
Kimmo Kemppainen

Missähän myös Heikki Heikinpoika? Mustonen (Heikki Laurinpoika Ilaisen/Mustosen poika?) oleskelee ennen henkikirjaa 1695?
Heikki löytyy 1695 Mainualta vaimonsa Kertun? ja poikansa Heikin + vaimon Liisan kanssa. Suku jatkuu sitten myös rippikirjoihin.

Kolmas sukuhaara on sitten Paltamosta hk 1695 ja 1700. Matti Mustonen ja vaimo Karin. Mitenkähän liittyy Mustosten sukuun?

Mikko Mustosen poika Mikko Mikonpoika Mustonen s. noin 1700 asustelee Paltamon Lehtovaarassa. Tämän poika Mikko Mikonpoika s noin 1721 avioituu Sotkamon Jormakselle ja jatkaa siellä sukua.

Nämä kun jotenkin osaisi liittää sukuketjuihin, niin alku sukupolvet alkaisi jotenkin muotoutua? http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon6.gif

Nuo ruodotusluetteloiden iät on kyllä noin arvioita? Voivat vaihdella eri kirjauksissa.
terv. Martti K
tässä vielä linkejä henkikirjoihin ensin Heikki Mustonen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1695-1695_lt1276_nide9210/kuvat/8.jpg
ja tässä Matti Mustosen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1695-1695_lt1276_nide9210/kuvat/9.jpg[/quote]

[Korhoant]

Ota ja lue väenottoluettelot 1676 ja 1678, en lupaa että löydät sieltä, mutta suosittelen ihan joka tapauksessa. Tuskin kadut.
Kimmo Kemppainen


tässä vielä linkejä henkikirjoihin ensin Heikki Mustonen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1695-1695_lt1276_nide9210/kuvat/8.jpg
ja tässä Matti Mustosen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1695-1695_lt1276_nide9210/kuvat/9.jpg[/quote]
Sanoppa mistä ne löydän?

[Kimmo Kemppainen]

Jos olet pulittanut jäsenmaksun SSHY:lle niin olisikohan siellä? Jos ei, niin mikrofilmeiltä WA 773 - 774 löytyy, 1670-luku jälkimmäiseltä.

Muuten: Mieslahti-Hyrylänmäki -seudulla asui 1620 - 1630-lukujen taitteessa Heikki Näsäinen, jolla oli Heikki-poika ja kaatumatautinen vävy nimeltä Pekka Mustonen. Voisi olla "oikeita" Mustosia, mutta jatkuuko suku vai ei?
Kimmo Kemppainen

Sanoppa mistä ne löydän?[/quote]

[Jut]

Jos Mustosen/Iiläisen Heikillä olisi Heikki niminen poika niin tässäkin olis yksi mahdollinen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037439
Täytyisi olettaa että veli Lars on tullut Nuasjärveltä ja jättänyt talon pojilleen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6147470
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6165340
s. laskettu 1644-45, Paltamo ja Sotkamo vielä samaa pitäjää

[Korhoant]

Jos Mustosen/Iiläisen Heikillä olisi Heikki niminen poika niin tässäkin olis yksi mahdollinen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037439
Täytyisi olettaa että veli Lars on tullut Nuasjärveltä ja jättänyt talon pojilleen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6147470
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6165340
s. laskettu 1644-45, Paltamo ja Sotkamo vielä samaa pitäjää
Nämä on Lauri Heikinpojan s. noin 1638 pojat Lauri s. noin 1669 ja Heikki s. noin 1663 ja näiden jälkipolvia

[Korhoant]

Jos olet pulittanut jäsenmaksun SSHY:lle niin olisikohan siellä? Jos ei, niin mikrofilmeiltä WA 773 - 774 löytyy, 1670-luku jälkimmäiseltä.

Muuten: Mieslahti-Hyrylänmäki -seudulla asui 1620 - 1630-lukujen taitteessa Heikki Näsäinen, jolla oli Heikki-poika ja kaatumatautinen vävy nimeltä Pekka Mustonen. Voisi olla "oikeita" Mustosia, mutta jatkuuko suku vai ei?
Kimmo Kemppainen

Sanoppa mistä ne löydän?[/quote]
Olisikkohan tuo sama Pekka Mustonen, joka Tapani Mustosen kanssa esiintyy 1670-l0vulta lähtien Ylisotkamossa ja muuttavat Lappiin 1690-luvulla rippikirjojen mukaan?

[Matti Lund]

Ota ja lue väenottoluettelot 1676 ja 1678, en lupaa että löydät sieltä, mutta suosittelen ihan joka tapauksessa. Tuskin kadut.
Kimmo Kemppainen


tässä vielä linkejä henkikirjoihin ensin Heikki Mustonen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1695-1695_lt1276_nide9210/kuvat/8.jpg
ja tässä Matti Mustosen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1695-1695_lt1276_nide9210/kuvat/9.jpg

Rd 31.08.1678 SOTKAMO

NuwasJärwiby

⅛ Lars Mustoinen - ruotumest.
Son Mattz
⅛ Madz Rimbelainen
Swågr Sigfrid Leinoinen - ruotumest.
⅛ Påål Kuosmainen
¼ Madz Kålemainen
¼ Påål Kålemainen
⅛ Olof Hansson Påhiålainen
¼ Peer Kålemainen
⅛ Lars Raapana, itse nihti

Tuossa Nuasjärven ruodutusluettelo vuodelta 1678, WA774, 783.

Ja vuosi 1676, WA774, 781.

ruod 1676 SOTKAMO
Rotering Lengd uthi Cajana Lähn och Sotkamo Sochn för Åhret 1676

Nuasjärvi, 1 r

⅛ Lars Mustoinen
Söner Hendrich, Madz
⅛ Madz Rimbiläinen
Måg Sigfredh Leinoinen
⅛ Påll Påhlss Kuosmainen
¼ Madz Kålemainen
⅛ Wethus Kuåsmainen
⅛ Hannu Pohjolainen "poika Olli Hannunp. Pohjolainen nihti"
Olli Hannunp. poika
2. Rothan
¼ Måns Kålemainen
Söner Peer, Påll
⅛ Lars Raappana

terv Matti Lund

[Korhoant]

Kiitos Matti vihjeestä.
Tuolla n 1638 syntyneellä Lauri Heikinpojalla oli vaimo Aune Ahonen ja lapsia:
Heikki s.noin 1663
Matti s. noin 1664
Juho s. noin 1666
Lauri s. noin 1669
Riitta s. noin 1672
Aune s. noin 1682
Tuo Matti avioituu Nuasjärvellä ja lapsia syntyy kolme 1683 - 90. Tämän jälkeen tiedot katoaa. Tämä voi olla sitten henkikirjassa 1695 Paltamossa oleva Matti Korhonen? Merkkaan sen näin.
Tuo Heikki taasen löytyy vielä 1700-luvulla Jormaskylältä? Täytyy tätäkin vielä tarkistaa? http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif
Kyllä tu Matti on vielä Sotkamon rippikirjassa 1698 - 1711. Ei sekään näy onnistuvan

[Matti Lund]

Kiitos Matti vihjeestä.
Tuolla n 1638 syntyneellä Lauri Heikinpojalla oli vaimo Aune Ahonen ja lapsia:
Heikki s.noin 1663
Matti s. noin 1664
Juho s. noin 1666
Lauri s. noin 1669
Riitta s. noin 1672
Aune s. noin 1682
Tuo Matti avioituu Nuasjärvellä ja lapsia syntyy kolme 1683 - 90. Tämän jälkeen tiedot katoaa. Tämä voi olla sitten henkikirjassa 1695 Paltamossa oleva Matti Korhonen? Merkkaan sen näin.
Tuo Heikki taasen löytyy vielä 1700-luvulla Jormaskylältä? Täytyy tätäkin vielä tarkistaa? http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif
Kyllä tu Matti on vielä Sotkamon rippikirjassa 1698 - 1711. Ei sekään näy onnistuvan

Tuohan on ilmiselvää, että ruodutusluetteloitten 1676 ja 1678 Nuasjärven Lauri Mustonen on syntynyt huomattavasti aikaisemmin kuin listasi Lauri noin 1638 ja ruodutusluettelon Heikki ja Matti Laurinpojat Mustoset ovat syntyneet noin 10 vuotta aikaisemmin kuin Sinun listassasi olevat Heikki ja Matti Mustoset.

terv Matti Lund

[Korhoant]

Tuohan on ilmiselvää, että ruodutusluetteloitten 1676 ja 1678 Nuasjärven Lauri Mustonen on syntynyt huomattavasti aikaisemmin kuin listasi Lauri noin 1638 ja ruodutusluettelon Heikki ja Matti Laurinpojat Mustoset ovat syntyneet noin 10 vuotta aikaisemmin kuin Sinun listassasi olevat Heikki ja Matti Mustoset.

terv Matti Lund
Joka tapauksessa kyse on samasta henkilöstä. Lauri on Melalahdessa 1672-74 ja saapuu Nuasjärvelle 1675. Kyllä tämä polku on aika varma ja Laurin ikä ei paljon vanhempi voi olla. Tosin iät on minun arvioimiani rippi ja henkikirjojen avulla.
Ystävällisin terveisin Martti K
ja nyt Martti vaikenee joksikin aikaa ja lähtee kesän viettoon. :)

[tapasma]

Jos olet pulittanut jäsenmaksun SSHY:lle niin olisikohan siellä? Jos ei, niin mikrofilmeiltä WA 773 - 774 löytyy, 1670-luku jälkimmäiseltä.

Muuten: Mieslahti-Hyrylänmäki -seudulla asui 1620 - 1630-lukujen taitteessa Heikki Näsäinen, jolla oli Heikki-poika ja kaatumatautinen vävy nimeltä Pekka Mustonen. Voisi olla "oikeita" Mustosia, mutta jatkuuko suku vai ei?
Kimmo Kemppainen

Sanoppa mistä ne löydän?[/QUOTE]

Vuoden 1597 voudintileissä pitäisi olla Vuontisjärviby? Matti Mustoinen ja Per Mustoinen ja toisaalta Mieslahden lähellä Kiehimänsuussa Per Mustoinen.

[Matti Lund]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2669805 Maakirja 1580 Melalahti Olli Mustoinen


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653111 Maakirja 1605 Melalahti ¼ Oluf Mustoinen


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2651308 Maakirja 1611 Melalahti Oluf Mustonen


Aikaisemminhan löytyy samoilta kulmilta Paavo Mustonen, jota mm. sakotettiin vuonna 1565 (nide 4679 s. 30) naapurinsa niityn käyttämisestä. Tämä Paavo on sijoitettu tällöin maakirjoissa Kiehimänjoen kylään Melalahden ja Mieslahden verokylien välissä.

Onko kukaan yrittänyt vetää Kainuun Mustosten syntyperää tähän Paavo Mustoseen asti, tai Ollin suhdetta Paavoon, ja millä tuloksella?

terv Matti Lund

[tapasma]

Aikaisemminhan löytyy samoilta kulmilta Paavo Mustonen, jota mm. sakotettiin vuonna 1565 (nide 4679 s. 30) naapurinsa niityn käyttämisestä. Tämä Paavo on sijoitettu tällöin maakirjoissa Kiehimänjoen kylään Melalahden ja Mieslahden verokylien välissä.

Onko kukaan yrittänyt vetää Kainuun Mustosten syntyperää tähän Paavo Mustoseen asti, tai Ollin suhdetta Paavoon, ja millä tuloksella?

terv Matti Lund

Hyvä kun viestitit, kun minun uudessa koneessani kaikki saapuneet viestit häviävät taivaan tuuliin...En ole kuullut enkä ylipäätään aiemmin näsitä muistakaan alkuaikojen Mustosista. Itse olen vielä sen verran harrastelija tässä sukutukimusasiassa, että olen pyörinyt enemmän äitini omassa sukuhaarassa ja isäni edellisten polvien selvittämisessä. Olenkin hieman hämmästellyt, kun Mustosen sukuseura on maamme vanhimpia, ei Kainuussa ole heistä sukukirjaa. Oma sukuhaara on kyllä miesten osalta tainnut kuolla melkein sukupuuttoon, joten sotkamolaisten, jossa Mustosia on hengissä suuret määrät, olisi pitänyt tehdä kirja.
1620-luvulla on myös ollut Påfual (Paavali) Mustonen Jormasjärvellä ja Wolilaxissa (mikä nykyinen paikka, Vuolijokiko?) on ollut Sigfrid Mustonen. Ilmeisesti toisen Sigfridin jälkeläisiä on ollut Kajaanissa kauppiaana ja niitä on joku tutkinut. Tämä oli tullut jostain Muhoksen tienoolta. 1500-luvun nimet ovat minulle osin epäselviä, etten tunnista, ovatko nimet Mustosia vai jotain muita saman tyyppisiä nimiä. Onkohan tuo sinun aiempi Paavo kuollut jo venäläisten hävityksissä 1580-luvun molemmin puolin?

[Marjalee]

Täältähän saattaisi löytyä vastauksia, kun näyttää, että Mustosia on tutkittu melkoisesti.

https://www.familytreedna.com/

https://www.familytreedna.com/surname-search-results.aspx?sType=eq&Searchname2=Mustonen

Itselläni on Pohjois-Karjalan Mustonen eksyneenä Ouluun iso isoäidikseni :)

[tapasma]

Täältähän saattaisi löytyä vastauksia, kun näyttää, että Mustosia on tutkittu melkoisesti.

https://www.familytreedna.com/

https://www.familytreedna.com/surname-search-results.aspx?sType=eq&Searchname2=Mustonen

Itselläni on Pohjois-Karjalan Mustonen eksyneenä Ouluun iso isoäidikseni :)
Harmi, kun en ymmärrä noista DNA-jutuista mitään! Toisaalta olen kyllä törmännyt kainuulaisiin, joilla on suvussaan Mustosia, mutten juuri sellaisiin, joilla esim. vanhemmat tai isovanhemmat olisivat Mustosia.

[blue-eyed]

Harmi, kun en ymmärrä noista DNA-jutuista mitään! Toisaalta olen kyllä törmännyt kainuulaisiin, joilla on suvussaan Mustosia, mutten juuri sellaisiin, joilla esim. vanhemmat tai isovanhemmat olisivat Mustosia.

Katsoin äsken silmät kierossa, mutta en löytänyt kuin yhden testatun, joka laittanut vanhimmaksi esi-isäkseen jonkun Mustosen Puolangalta. Hänestä nyt ei tähän ole mitään apua. Jos Mustosia on testattu, niin halauavat pitää matalaa profiilia, eli esiintyvät salanimillä tai sitten ovat nimettömiä. Eikä sinusta Tarja olisi paljonkaan hyötyä Mustosten vanhimman jäsenen löytymisessa DNA-testin avulla, koska naisista ei voi testata kuin äidistä äitiin olevan linjan, FF-tuloksissa saa sitten serkkuja molemmilta puolin, mutta se ei vielä todista sitä onko ensimmäinen Mustonen nimeltään Paavo vai Olli.

Pitää löytää kaikista näistä irto-Mustosista miespuolinen suoran isälinjan jälkeläinen, ennen kuin voidaan mitään todistaa.

En tiedä, mikä tuo Mustosen sukunimiprojekti on, onko sinne kerätty piiloon kaikki ne Mustoset, joille testi on tehty, mutta Amerikassa käytetty tutkimus, josa oletetaan, että kaikki saman sukunimen kantajat ovat sukulaisa ei pidä Suomessa paikkaansa.

Nuo haamututkitut ovat pulmallisia. Suomi DNA-projektissa oli pitkään kaikki Väänäset haamuja, mutta nyt ne ovat näköjään vapautuneet näkymättömyysviitastaan. Kai ovat saaneet sukukirjansa valmiiksi, tai muuten tutkimuksensa siihen malliin, että voi tulla kaapista ulos.

Minua vaan on henkilökohtaisesti ärsyttänyt nuo Väänäset, koska heitä on useita ilmaantunut DNA-sukulaisekseni, joten olisin halunnut tietää, keitä he ovat.

Vaikka tekisi kuinka monta DNA-testiä, mutta ei ole valmiiksi tehtyä sukututkimusta, niin ei noista testeistä ole mitään hyötyä. DNA-testi ei ole mikään hokkupokkustemppu, jolla suku levähtää levälleen silmien eteen vaivaa näkemättä.

[blue-eyed]

Vielä tuosta DNA-testistä. Minä olen teettänyt sekä itsestäni, veljestäni, pojastani ja eräästä sukulaisestani melkein kaikki mahdolliset testit, mutta yhtään Mustosta ei ole ilmaantunut sen perusteella eteeni. Olen isäni puolelta suora sekalinjainen Lauri Mustosen (1640-1696) jälkeläinen, joten, jos Mustosia olisi testattu, niin kyllä sieltä ainakin joku olisi ilmaantunut porukalleni DNA-serkuksi. Ja koska edustan isäni puolelta Paltamolaista sukujuurta, enkä sotkamolaista, niin tulen siihen tulokseen, että Laurinkin juuret löytyvät syvältä Paltamosta ja sieltä tämä geeniperämä pitäisi tulla minuunkin, vaikka siinä sotkamolaisia onkin välillä mukana.

Mutta, missä ovat testatut, huhuu!

[blue-eyed]

Tässä linkki Mustosten sukuyhdistyksen sivuille

http://www.mustos-suku.org/

Suomalaiset Sukunimet-kirjassa mainitaan Paltamossa 1560 Pouell Mustoin.

[tapasma]

Tässä vielä muutama ruodutusluettelo:
1627 on Lauri Ilainen 30 vuotta, ei mustosia.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1627-1627_wa773/kuvat/26.jpg
1642 En löydä Illaista enkä Mustosta?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1642-1642_wa773/kuvat/28.jpg
1643 On Heikki Mustonen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1643-1643_wa773/kuvat/93.jpg
1644 On Heikki Mustonen 29 vuotta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Sotilasasiakirjat/pohjanmaan_jalkavakirykmentti/ruodutusluettelo_1640-1640_wa773/kuvat/8.jpg
Miksi minä etsin Heikki Laurinpoika Mustosta? Tuon noin 1610 syntyneen Heikki Mustosen pojista ensimmäisenä Lauri avioituu ja saa lapsia, vasta muutamia vuosia myöhemmin Olavi avioituu ja saa lapsia. Vanhin poika yleensä sai isän nimen ja tällä perusteella etsin Heikkille Lauri isää, mutta vielä ei ole vakuuttavaa näyttöä, ei Olaville eikä Laurille. Tuo Kimmon näkemys kyllä on mielenkiintoinen ja tutkimisen arvoinen, jos jostain vain saa varmistusta? :)

Sotaväenottoluettelossa 1637 Heikki on merkitty 26-vuotiaaksi eli synt n.1611 ja v. 1640 luettelossa, joka tuossa Korhoantin luettelossa oli nimetty virheellisesti v. 1643 luetteloksi, Heikki olisi 29-vuotiass eli syntynyt, kuten edellä v.1611. Lauri Ilaisen pitäisi olla hänen isänsä, eikö niin, mutta hän onkin v. 1627 luettelossa 30-vuotias eli syntynyt n.1597 eli ei voisi olla Heikin isä.

[Kimmo Kemppainen]

Minä jo kertaalleen käsittelin tämän asian viestissä #51.
Kimmo Kemppainen

Sotaväenottoluettelossa 1637 Heikki on merkitty 26-vuotiaaksi eli synt n.1611 ja v. 1640 luettelossa, joka tuossa Korhoantin luettelossa oli nimetty virheellisesti v. 1643 luetteloksi, Heikki olisi 29-vuotiass eli syntynyt, kuten edellä v.1611. Lauri Ilaisen pitäisi olla hänen isänsä, eikö niin, mutta hän onkin v. 1627 luettelossa 30-vuotias eli syntynyt n.1597 eli ei voisi olla Heikin isä.

[tapasma]

Katsoin äsken silmät kierossa, mutta en löytänyt kuin yhden testatun, joka laittanut vanhimmaksi esi-isäkseen jonkun Mustosen Puolangalta. Hänestä nyt ei tähän ole mitään apua. Jos Mustosia on testattu, niin halauavat pitää matalaa profiilia, eli esiintyvät salanimillä tai sitten ovat nimettömiä. Eikä sinusta Tarja olisi paljonkaan hyötyä Mustosten vanhimman jäsenen löytymisessa DNA-testin avulla, koska naisista ei voi testata kuin äidistä äitiin olevan linjan, FF-tuloksissa saa sitten serkkuja molemmilta puolin, mutta se ei vielä todista sitä onko ensimmäinen Mustonen nimeltään Paavo vai Olli.

Pitää löytää kaikista näistä irto-Mustosista miespuolinen suoran isälinjan jälkeläinen, ennen kuin voidaan mitään todistaa.

En tiedä, mikä tuo Mustosen sukunimiprojekti on, onko sinne kerätty piiloon kaikki ne Mustoset, joille testi on tehty, mutta Amerikassa käytetty tutkimus, josa oletetaan, että kaikki saman sukunimen kantajat ovat sukulaisa ei pidä Suomessa paikkaansa.

Nuo haamututkitut ovat pulmallisia. Suomi DNA-projektissa oli pitkään kaikki Väänäset haamuja, mutta nyt ne ovat näköjään vapautuneet näkymättömyysviitastaan. Kai ovat saaneet sukukirjansa valmiiksi, tai muuten tutkimuksensa siihen malliin, että voi tulla kaapista ulos.

Minua vaan on henkilökohtaisesti ärsyttänyt nuo Väänäset, koska heitä on useita ilmaantunut DNA-sukulaisekseni, joten olisin halunnut tietää, keitä he ovat.

Vaikka tekisi kuinka monta DNA-testiä, mutta ei ole valmiiksi tehtyä sukututkimusta, niin ei noista testeistä ole mitään hyötyä. DNA-testi ei ole mikään hokkupokkustemppu, jolla suku levähtää levälleen silmien eteen vaivaa näkemättä.

Minun suorassa sukuhaarassa ovat miehet vähissä, lähinnä naiset ovat jääneet henkiin, yhdestä haarasta niitä varmaan löytyisi, mutta ketä siten asia kiinnostaisi. Tästä 1600-luvun alusta on aika vähän tietoa, mutta näyttäisi kuitenkin siltä, että välillä Mustoset Paltamosta katoaisivat, mutta pitää syksymmällä palata tarkemmin asiaan. Maakirjoissahan kuitenkin on vain isännät sanottu eikä muita perheen jäseniä. Hyvä, kun Arla huomasit tämän keskustelun!

[Ari Kolehmainen]

Sen verran mielenkiintoinen keskustelu. Mustoset eivät ole minulle tuttuja, mutta sen verran asiaan perehdyin pikaisesti että poimin linkkejä asiakirjoihin. Tämä vain vahvistaa Kimmon näkemystä: Mustosen nimi siirtyy Ilaisille.

Melalahti:
v. 1605 maakirja: Olli Mustonen, nokkaluku 2, jousia 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653111
v. 1606 maantarkastuskirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2656804
v. 1606 maakirja: Olli Mustonen, nokkaluku 2, jousia 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654474
v. 1607 maakirja: Olli Mustonen, nokkaluku 2, jousia 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655555
v. 1608 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2656610
v. 1609 pariskuntaluettelo: Olli Mustonen, 2 pariskuntaa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2657716
v. 1610 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2658793
v. 1610 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633705
v. 1611 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2651308
v. 1612 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2651341
v. 1613 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2637463
v. 1614 maakirja: Olli Mustonen, autio
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2638696
v. 1614 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2638798
v. 1615 Älvsborgin lunnaat: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725322
v. 1615 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2640512
v. 1616 maakirja: Lauri Mustonen ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2641466
v. 1617 Älvsborgin lunnaat: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2642653
v. 1618 Älvsborgin lunnaat: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725743
v. 1619 Älvsborgin lunnaat: Olli Mustonen, rutiköyhä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725984
v. 1619 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2645124
v. 1620 karja-ja kylvöluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654527
v. 1622 karja-ja kylvöluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2647494
v. 1624 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2648859
v. 1625 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2652002
v. 1626 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2652435
v. 1627 ruodutusluettelo: Antti Ilainen, 30-v., ja Lauri Ilainen 40 v. (huom. 40-vuotias ei 30 v., kuten täällä on keskustelussa mainittu)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15941&pnum=26
v. 1627 karja- ja kylvöluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653455
v. 1629 ruodutusluettelo: Lauri Ilainen 42-v. + poika Heikki Laurinpoika 16-v.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15942&pnum=37
v. 1629 karja- ja kylvöluettelo: Lauri Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654400
v. 1630 ruodutusluettelo: Lauri Ilainen + poika Heikki Laurinpoika (ei ikätietoja)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=134
v. 1633 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen 19-v. (sama ¼ manttaalin talo kuin mihin aiemmin Lauri ja Heikki Laurinpoika Ilainen merkittiin)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=202
v. 1633 maakirja: Lauri Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655253
v. 1634 maakirja: Lauri Ilainen, rutiköyhä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655566
v. 1635-36 maakirja: ei Mustosta eikä Ilaista
v. 1637 sotaväenottoluettelo: Heikki Mustonen 26-v.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576850
v. 1640 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen 29-v.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15944&pnum=8
v. 1642 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15945&pnum=28
v. 1643 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15946&pnum=93
v. 1644 henkikirja: Heikki Mustonen (1641-1643 henkikirjoista puuttuu)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12159371

Lauri Ilainen mainitaan kertaalleen Mustosena, vävyksihän tuo mainiosti sopisi. Vuoden 1609 pariskuntaluettelossa on myös kaksi pariskuntaa joten Lauri Ilainen saattaisi olla siinä Olli Mustosen lisäksi vaimoineen. Toista taloa Melalahdella asusti Antti Ilainen. Eikä tuo Lauri Ilaisen ikäkään ole ongelma, kun olisi ruodutusluettelon mukaan s.n. 1587 (ei 1597). Kun vielä vuonna 1607 nokkaluku oli 2, niin Lauri olisi tullut mahdollisesti vävyksi vuonna 1608.

[Kimmo Kemppainen]

Hieno löytö!
Kimmo Kemppainen

Sen verran mielenkiintoinen keskustelu. Mustoset eivät ole minulle tuttuja, mutta sen verran asiaan perehdyin pikaisesti että poimin linkkejä asiakirjoihin. Tämä vain vahvistaa Kimmon näkemystä: Mustosen nimi siirtyy Ilaisille.

Melalahti:
v. 1605 maakirja: Olli Mustonen, nokkaluku 2, jousia 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653111
v. 1606 maantarkastuskirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2656804
v. 1606 maakirja: Olli Mustonen, nokkaluku 2, jousia 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654474
v. 1607 maakirja: Olli Mustonen, nokkaluku 2, jousia 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655555
v. 1608 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2656610
v. 1609 pariskuntaluettelo: Olli Mustonen, 2 pariskuntaa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2657716
v. 1610 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2658793
v. 1610 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633705
v. 1611 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2651308
v. 1612 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2651341
v. 1613 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2637463
v. 1614 maakirja: Olli Mustonen, autio
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2638696
v. 1614 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2638798
v. 1615 Älvsborgin lunnaat: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725322
v. 1615 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2640512
v. 1616 maakirja: Lauri Mustonen ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2641466
v. 1617 Älvsborgin lunnaat: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2642653
v. 1618 Älvsborgin lunnaat: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725743
v. 1619 Älvsborgin lunnaat: Olli Mustonen, rutiköyhä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725984
v. 1619 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2645124
v. 1620 karja-ja kylvöluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654527
v. 1622 karja-ja kylvöluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2647494
v. 1624 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2648859
v. 1625 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2652002
v. 1626 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2652435
v. 1627 ruodutusluettelo: Antti Ilainen, 30-v., ja Lauri Ilainen 40 v. (huom. 40-vuotias ei 30 v., kuten täällä on keskustelussa mainittu)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15941&pnum=26
v. 1627 karja- ja kylvöluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653455
v. 1629 ruodutusluettelo: Lauri Ilainen 42-v. + poika Heikki Laurinpoika 16-v.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15942&pnum=37
v. 1629 karja- ja kylvöluettelo: Lauri Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654400
v. 1630 ruodutusluettelo: Lauri Ilainen + poika Heikki Laurinpoika (ei ikätietoja)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=134
v. 1633 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen 19-v. (sama ¼ manttaalin talo kuin mihin aiemmin Lauri ja Heikki Laurinpoika Ilainen merkittiin)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=202
v. 1633 maakirja: Lauri Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655253
v. 1634 maakirja: Lauri Ilainen, rutiköyhä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655566
v. 1635-36 maakirja: ei Mustosta eikä Ilaista
v. 1637 sotaväenottoluettelo: Heikki Mustonen 26-v.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576850
v. 1640 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen 29-v.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15944&pnum=8
v. 1642 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15945&pnum=28
v. 1643 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15946&pnum=93
v. 1644 henkikirja: Heikki Mustonen (1641-1643 henkikirjoista puuttuu)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12159371

Lauri Ilainen mainitaan kertaalleen Mustosena, vävyksihän tuo mainiosti sopisi. Vuoden 1609 pariskuntaluettelossa on myös kaksi pariskuntaa joten Lauri Ilainen saattaisi olla siinä Olli Mustosen lisäksi vaimoineen. Toista taloa Melalahdella asusti Antti Ilainen. Eikä tuo Lauri Ilaisen ikäkään ole ongelma, kun olisi ruodutusluettelon mukaan s.n. 1587 (ei 1597). Kun vielä vuonna 1607 nokkaluku oli 2, niin Lauri olisi tullut mahdollisesti vävyksi vuonna 1608.

[tapasma]

Sen verran mielenkiintoinen keskustelu. Mustoset eivät ole minulle tuttuja, mutta sen verran asiaan perehdyin pikaisesti että poimin linkkejä asiakirjoihin. Tämä vain vahvistaa Kimmon näkemystä: Mustosen nimi siirtyy Ilaisille.

Melalahti:
v. 1605 maakirja: Olli Mustonen, nokkaluku 2, jousia 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653111
v. 1606 maantarkastuskirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2656804
v. 1606 maakirja: Olli Mustonen, nokkaluku 2, jousia 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654474
v. 1607 maakirja: Olli Mustonen, nokkaluku 2, jousia 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655555
v. 1608 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2656610
v. 1609 pariskuntaluettelo: Olli Mustonen, 2 pariskuntaa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2657716
v. 1610 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2658793
v. 1610 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633705
v. 1611 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2651308
v. 1612 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2651341
v. 1613 maakirja: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2637463
v. 1614 maakirja: Olli Mustonen, autio
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2638696
v. 1614 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2638798
v. 1615 Älvsborgin lunnaat: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725322
v. 1615 kymmenysluettelo: Olli Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2640512
v. 1616 maakirja: Lauri Mustonen ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2641466
v. 1617 Älvsborgin lunnaat: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2642653
v. 1618 Älvsborgin lunnaat: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725743
v. 1619 Älvsborgin lunnaat: Olli Mustonen, rutiköyhä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725984
v. 1619 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2645124
v. 1620 karja-ja kylvöluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654527
v. 1622 karja-ja kylvöluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2647494
v. 1624 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2648859
v. 1625 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2652002
v. 1626 kymmenysluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2652435
v. 1627 ruodutusluettelo: Antti Ilainen, 30-v., ja Lauri Ilainen 40 v. (huom. 40-vuotias ei 30 v., kuten täällä on keskustelussa mainittu)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15941&pnum=26
v. 1627 karja- ja kylvöluettelo: Lauri ja Antti Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653455
v. 1629 ruodutusluettelo: Lauri Ilainen 42-v. + poika Heikki Laurinpoika 16-v.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15942&pnum=37
v. 1629 karja- ja kylvöluettelo: Lauri Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654400
v. 1630 ruodutusluettelo: Lauri Ilainen + poika Heikki Laurinpoika (ei ikätietoja)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=134
v. 1633 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen 19-v. (sama ¼ manttaalin talo kuin mihin aiemmin Lauri ja Heikki Laurinpoika Ilainen merkittiin)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=202
v. 1633 maakirja: Lauri Ilainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655253
v. 1634 maakirja: Lauri Ilainen, rutiköyhä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655566
v. 1635-36 maakirja: ei Mustosta eikä Ilaista
v. 1637 sotaväenottoluettelo: Heikki Mustonen 26-v.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576850
v. 1640 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen 29-v.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15944&pnum=8
v. 1642 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15945&pnum=28
v. 1643 ruodutusluettelo: Heikki Mustonen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15946&pnum=93
v. 1644 henkikirja: Heikki Mustonen (1641-1643 henkikirjoista puuttuu)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12159371

Lauri Ilainen mainitaan kertaalleen Mustosena, vävyksihän tuo mainiosti sopisi. Vuoden 1609 pariskuntaluettelossa on myös kaksi pariskuntaa joten Lauri Ilainen saattaisi olla siinä Olli Mustosen lisäksi vaimoineen. Toista taloa Melalahdella asusti Antti Ilainen. Eikä tuo Lauri Ilaisen ikäkään ole ongelma, kun olisi ruodutusluettelon mukaan s.n. 1587 (ei 1597). Kun vielä vuonna 1607 nokkaluku oli 2, niin Lauri olisi tullut mahdollisesti vävyksi vuonna 1608.

Kiitos kattavasta selvityksestä!
Itse löysin Laurin Mustosen nimellä myös Pohjanmaan voutikunnan maa- ja tilikirjasta vuodelta 1619. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2644883

PS. Mistä näitä ruodutusluetteloita, joita ei ole sshy.ssä, voi lukea? Onko niitä vain arkistoissa mikrofilmeinä?

[Ari Kolehmainen]

Kiitos kattavasta selvityksestä!
Itse löysin Laurin Mustosen nimellä myös Pohjanmaan voutikunnan maa- ja tilikirjasta vuodelta 1619. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2644883

PS. Mistä näitä ruodutusluetteloita, joita ei ole sshy.ssä, voi lukea? Onko niitä vain arkistoissa mikrofilmeinä?

WA-mikrofilmirullina löytyvät KA:sta ja maakunta-arkistoissa on ainakin oman alueen mikrofilmirullat. Ruotsin arkistolaitoksen sivuilta ne löytyvät myös, mutta ovat kylläkin maksun takana.

http://sok.riksarkivet.se/roterings-utskrivningslangder

[Korhoant]

Maakirja 1665, Heikki Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=12260930
Mk 1666, Heikki Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=22191574
Mk 1669, Heikki Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=22185132
Mk 1670, Olavi Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=13586388
Mk 1672, Olavi Mustonen, Lauri Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=13587863
Mk 1673, Olavi Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=12628411
Mk 1674, Olavi Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=22184515
Mk 1675 Olavi Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=12644242

[Ari Kolehmainen]

Alla pintapuolinen katsaus pääasiassa kymmenysluetteloista poimituista Mustosista Kiehimäjoelta/Kiehimäsuusta ja Melalahdelta. Katsoin läpi vain noita vuosia, Paavonhan pitäisi ilmeisesti olla jo aiemminkin seudulla. Olli Mustonen on Melalahdella ensimmäisen kerran vuonna 1574, muita kyliä en katsonut, että onko ollut siellä jo aiemmin. Voi toki olla myös Kiehimäjoen Paavo Mustosen poika. Iältään kyllä kävisi niin että vuosina 1574-80 Melalahden taloa isännöinyt Olli Mustonen olisi edelleen sama Olli kun savuverhon takaa ilmestyvä vuoden 1605 Olli Mustonen. Jos Lauri Ilainen oli Ollin vävy, niin Ollin tytär (Laurin vaimo) olisi syntynyt 1580-luvulla. Näin siis Ollin syntymä menisi jonnekin 1550-luvun alkupuolelle. Voi veikkailla että Kiehimällä oleva Pekka Mustonen olisi ainakin Paavon poika.

v. 1571, Kiehimäjoki: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2646321
v. 1572, Kiehimäjoki: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2647335
v. 1573, Kiehimäjoki: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2647847
v. 1574, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2648493
v. 1575, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2649083
v. 1576, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2649759
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2649761
v. 1577, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Pekka Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2650363
v. 1578, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Pekka Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2669004
v. 1579, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Pekka Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2669559
v. 1580, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Pekka Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2670110
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2670112
v. 1581, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Paavo Mustonen (talot poltettu)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2670413
v. 1583, Melalahti: Olli Mustonen (1 jousi), Kiehimänsuu: Paavo Mustonen (talo poltettu)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2671785

[tapasma]

Alla pintapuolinen katsaus pääasiassa kymmenysluetteloista poimituista Mustosista Kiehimäjoelta/Kiehimäsuusta ja Melalahdelta. Katsoin läpi vain noita vuosia, Paavonhan pitäisi ilmeisesti olla jo aiemminkin seudulla. Olli Mustonen on Melalahdella ensimmäisen kerran vuonna 1574, muita kyliä en katsonut, että onko ollut siellä jo aiemmin. Voi toki olla myös Kiehimäjoen Paavo Mustosen poika. Iältään kyllä kävisi niin että vuosina 1574-80 Melalahden taloa isännöinyt Olli Mustonen olisi edelleen sama Olli kun savuverhon takaa ilmestyvä vuoden 1605 Olli Mustonen. Jos Lauri Ilainen oli Ollin vävy, niin Ollin tytär (Laurin vaimo) olisi syntynyt 1580-luvulla. Näin siis Ollin syntymä menisi jonnekin 1550-luvun alkupuolelle. Voi veikkailla että Kiehimällä oleva Pekka Mustonen olisi ainakin Paavon poika.

v. 1571, Kiehimäjoki: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2646321
v. 1572, Kiehimäjoki: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2647335
v. 1573, Kiehimäjoki: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2647847
v. 1574, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2648493
v. 1575, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2649083
v. 1576, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Paavo Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2649759
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2649761
v. 1577, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Pekka Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2650363
v. 1578, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Pekka Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2669004
v. 1579, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Pekka Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2669559
v. 1580, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Pekka Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2670110
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2670112
v. 1581, Melalahti: Olli Mustonen, Kiehimänsuu: Paavo Mustonen (talot poltettu)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2670413
v. 1583, Melalahti: Olli Mustonen (1 jousi), Kiehimänsuu: Paavo Mustonen (talo poltettu)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2671785

Tuo Olli, joka on maakirjassa 1605, on Hannu Romppaisen (romppainen.net) ohjeistuksen mukaan tullut 1597 (ilmaiset verovuodet 8). Itse en ole tarkistanut, näkyykö ensimmäistä Ollia noiden venäläishävitysten 1583 enää hengissä.

Nuo em. filmirullat ovat aika raskasta luettavaa...

[tapasma]

Maakirja 1665, Heikki Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=12260930
Mk 1666, Heikki Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=22191574
Mk 1669, Heikki Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=22185132
Mk 1670, Olavi Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=13586388
Mk 1672, Olavi Mustonen, Lauri Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=13587863
Mk 1673, Olavi Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=12628411
Mk 1674, Olavi Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=22184515
Mk 1675 Olavi Mustonen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=12644242

Nämä yllä olevat ovat myöhempiä jälkeläisiä.

[Ari Kolehmainen]

Tuo Olli, joka on maakirjassa 1605, on Hannu Romppaisen (romppainen.net) ohjeistuksen mukaan tullut 1597 (ilmaiset verovuodet 8). Itse en ole tarkistanut, näkyykö ensimmäistä Ollia noiden venäläishävitysten 1583 enää hengissä.

Voihan se olla toki eri mieskin, mutta kun samalle kylälle ilmaantui samanniminen ja samaa ikäluokkaakin oleva mies, niin pitäisin hyvin mahdollisena että olisi piilopirttivuosiensa jälkeen palaillut takaisin. Näitä samoille paikoille palanneita tapauksia on Kainuusta muitakin, kaikki eivät sentään kuolleet hävitykseen. Ja lähteitähän ei Kainuusta olekaan hävityksen jälkeen ennenkuin 1605 alkaen.

[tapasma]

Voihan se olla toki eri mieskin, mutta kun samalle kylälle ilmaantui samanniminen ja samaa ikäluokkaakin oleva mies, niin pitäisin hyvin mahdollisena että olisi piilopirttivuosiensa jälkeen palaillut takaisin. Näitä samoille paikoille palanneita tapauksia on Kainuusta muitakin, kaikki eivät sentään kuolleet hävitykseen.

Tuo on tietysti toinen mahdollisuus. Toiset tutkijat ovat taas epäilleet, että samojen sukujen jälkeläisiä on tullut Kainuuseen uuden aallon mukana, kuten tuolloin 1597 oli uusi rynnistys.

[tapasma]

Mustosen sukuseura kokoontuu retkelle Kainuuseen huomenna, joten voinen siellä vihjata uusista epäilyistä Melalahden Mustosten alkuperästä. Kunnia löytäjille! Itsekin kuulun tuohon Melalahden haaraan, joka on kyllä oman sukuhaaran kohdalta aika lailla supistunut vuosien saatossa.

[Kimmo Kemppainen]

Juu, kerrohan terveisiä Sukuforumin möröiltä.
Kimmo Kemppainen

Mustosen sukuseura kokoontuu retkelle Kainuuseen huomenna, joten voinen siellä vihjata uusista epäilyistä Melalahden Mustosten alkuperästä. Kunnia löytäjille! Itsekin kuulun tuohon Melalahden haaraan, joka on kyllä oman sukuhaaran kohdalta aika lailla supistunut vuosien saatossa.

[tapasma]

Juu, kerrohan terveisiä Sukuforumin möröiltä.
Kimmo Kemppainen

Kiitos, kiitos!
Kiitos myös sulle, Kimmo Mikkosten selvittämisestä (Sopainen, Ristijärvi jne)!
Toivottaavasti muistan oikein ...

[Irmeli Heikkonen]

Kurkkasin, että täälläkin taitaa Mustonen esiintyä (Kajaanin vapaaherrakunnan tk > tuomiopöytäkirjat 1651-1659 > 432: Pielisjärvi vaan asiasta en saa selvää
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15433&pnum=432

[Korhoant]

Mikko Mustoset, Mainua, Murtomäki ja Lehtovaara sekaisin?
Mikko Mustonen syntyy Mikonpoikana Lehtovaarassa 1721
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/kuvat/8.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/kuvat/93.jpg
Vanhemmat Mikko Mustonen ja Riitta Hututar.
1721 syntyneellä Mikolla on vaimona Carin Mustotar Sotkamosta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1757-1764_ik92-93/kuvat/11.jpg
Isän syntymäajaksi on saatu noin 1700 ja Lehtovaara
Mustosten sukuseuran sivuilla sukupuussa tälle 1700 syntyneelle Mikolle on saatu vielä vaimot Karin Pyykötär ja Elin Pääkötär ja heille syntyy Hiskin mukaan lapsia 1741-1763 Lehtovaarassa
http://www.mustos-suku.org/sukututkimus1.html
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/kuvat/22.jpg
Rippikirjan mukaan Mikolla on kuitenkin vielä 1744 Riitta Hututar? Jokin "mättää"? Minusta tässä on sotkeentunut usita er Mikko Mustosia keskenään, mutta miten?
Mainualla on myös Mikko Heikinpoika Mustonen s. 1700-luvun alussa Mainualla.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/kuvat/13.jpg
Lisäksi on Mikko Heikinpoika Mustonen 1700-luvun alusta Melalahdesta.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/kuvat/150.jpg
Onko tietoa miten tämä suku oikein polveutuu?

Sitten vielä, onkotietoa Lauri Mustosen vanhemmista?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/kuvat/19.jpg
Lauri on syntynyt 1669 Sotkamon rippikirjan 1750 mukaan.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1750-1756_ik92/kuvat/88.jpg
Rupesi asia kiinostamaan Martti korhosta

[JuhaniR2]

Hyvä kun viestitit, kun minun uudessa koneessani kaikki saapuneet viestit häviävät taivaan tuuliin...En ole kuullut enkä ylipäätään aiemmin näsitä muistakaan alkuaikojen Mustosista. Itse olen vielä sen verran harrastelija tässä sukutukimusasiassa, että olen pyörinyt enemmän äitini omassa sukuhaarassa ja isäni edellisten polvien selvittämisessä. Olenkin hieman hämmästellyt, kun Mustosen sukuseura on maamme vanhimpia, ei Kainuussa ole heistä sukukirjaa. Oma sukuhaara on kyllä miesten osalta tainnut kuolla melkein sukupuuttoon, joten sotkamolaisten, jossa Mustosia on hengissä suuret määrät, olisi pitänyt tehdä kirja.
1620-luvulla on myös ollut Påfual (Paavali) Mustonen Jormasjärvellä ja Wolilaxissa (mikä nykyinen paikka, Vuolijokiko?) on ollut Sigfrid Mustonen. Ilmeisesti toisen Sigfridin jälkeläisiä on ollut Kajaanissa kauppiaana ja niitä on joku tutkinut. Tämä oli tullut jostain Muhoksen tienoolta. 1500-luvun nimet ovat minulle osin epäselviä, etten tunnista, ovatko nimet Mustosia vai jotain muita saman tyyppisiä nimiä. Onkohan tuo sinun aiempi Paavo kuollut jo venäläisten hävityksissä 1580-luvun molemmin puolin?

Edellä Kajaanissa kauppiaana mainittu Sigfridin jälkeläinen on tullut Kajaaniin Muhoksen kautta Pielisjärveltä, eikä kuulu Sotkamon Mustosiin. Hän palasi myöhemmin Pielisjärvelle.

[JuhaniR2]

Mikko Mustoset, Mainua, Murtomäki ja Lehtovaara sekaisin?
Mikko Mustonen syntyy Mikonpoikana Lehtovaarassa 1721
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/kuvat/8.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/kuvat/93.jpg
Vanhemmat Mikko Mustonen ja Riitta Hututar.
1721 syntyneellä Mikolla on vaimona Carin Mustotar Sotkamosta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1757-1764_ik92-93/kuvat/11.jpg
Isän syntymäajaksi on saatu noin 1700 ja Lehtovaara
Mustosten sukuseuran sivuilla sukupuussa tälle 1700 syntyneelle Mikolle on saatu vielä vaimot Karin Pyykötär ja Elin Pääkötär ja heille syntyy Hiskin mukaan lapsia 1741-1763 Lehtovaarassa
http://www.mustos-suku.org/sukututkimus1.html
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/kuvat/22.jpg
Rippikirjan mukaan Mikolla on kuitenkin vielä 1744 Riitta Hututar? Jokin "mättää"? Minusta tässä on sotkeentunut usita er Mikko Mustosia keskenään, mutta miten?
Mainualla on myös Mikko Heikinpoika Mustonen s. 1700-luvun alussa Mainualla.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/kuvat/13.jpg
Lisäksi on Mikko Heikinpoika Mustonen 1700-luvun alusta Melalahdesta.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/kuvat/150.jpg
Onko tietoa miten tämä suku oikein polveutuu?

Sitten vielä, onkotietoa Lauri Mustosen vanhemmista?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/kuvat/19.jpg
Lauri on syntynyt 1669 Sotkamon rippikirjan 1750 mukaan.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1750-1756_ik92/kuvat/88.jpg
Rupesi asia kiinostamaan Martti korhosta

Onpa ollut mielenkiintoinen viestiketju! Minä tutkin kaikkia lapsieni ja jopa lastenlapsieni esivanhempien kaikkia sukuhaaroja ja kun ukkini on Sotkamon Korhosia, niin sitä kautta Mustosetkin tulevat vastaan ja minua rupesi kiinnostamaan Martti Korhosen tavoin samaisen Laurin vanhemmat. Mustosia muuten putkahtelee esivanhemmissamme vastaan vähän siellä sun täällä. Tästä viestiketjusta löytyy Lauri Mustonen, joka on syntynyt n.1669 kuten Marttia ja minua kiinnostava Laurikin. Onkohan kyseessä sama Lauri, vaikka tuolla Ylisotkamon Laurilla onkin eri vaimo, joka siinä tapauksessa olisi hänen kolmas vaimonsa? Kielteinen vastaus voisi toki löytyä jo tästä viestiketjusta, mutta ei ole pistänyt silmääni.

[Korhoant]

Olen omissa tukimuksissani tullut tulokseen, että tämä Vuottolahdessa ja myöhemmin Sotkamossa 1669 syntynyt Lauri Mustonen on Melalahdesta Olavi Heikinpoika Mustosen poika? Siellä Melalahden seutuvilla on myös Halosia, taitaa olla aivan naapurissa, josta sitten aviopuoliso Vappu Heikintytär Halonen. Tuon Laurin iäksi Sotkamon pappi on kyllä arviosta pistänyt noin 13 vuotta "ikälisää" (kuten monelle muullekin tuohon aikaan).
Oma arvioni sytymävuodeksi on noin 1882.
Tämä on minun arvioni, joku toinen voi olla toista mieltä. :)

Onpa ollut mielenkiintoinen viestiketju! Minä tutkin kaikkia lapsieni ja jopa lastenlapsieni esivanhempien kaikkia sukuhaaroja ja kun ukkini on Sotkamon Korhosia, niin sitä kautta Mustosetkin tulevat vastaan ja minua rupesi kiinnostamaan Martti Korhosen tavoin samaisen Laurin vanhemmat. Mustosia muuten putkahtelee esivanhemmissamme vastaan vähän siellä sun täällä. Tästä viestiketjusta löytyy Lauri Mustonen, joka on syntynyt n.1669 kuten Marttia ja minua kiinnostava Laurikin. Onkohan kyseessä sama Lauri, vaikka tuolla Ylisotkamon Laurilla onkin eri vaimo, joka siinä tapauksessa olisi hänen kolmas vaimonsa? Kielteinen vastaus voisi toki löytyä jo tästä viestiketjusta, mutta ei ole pistänyt silmääni.

[JuhaniR2]

Kiitokset! Tuo vaihtoehto sopii kuvaan hyvin. Kirjaanpa esipolviini noin :).

[eelis]

Pienenä lisänä tähän viestiketjuun DNA-testin (2017) tietoa:
Olen saanut oman testini tuloksen Y-linjasta (isälinjasta), joka dokumenttien mukaan tulee esi-isästäni Lauri Mustosesta s.1669.
Rinnalla on tehty toinen testi toisesta Mustosten isälinjan sukuhaarasta, joka tulee dokumenttien mukaan Mikko Mikonpoika Mustosesta s.1721, mutta hänestä taaksepäin isälinja on todennäköisesti Mikko Mustonen s. n. 1700, > Mikko Mustonen s. 1654, > Hindrich (Heikkki) Mustonen s. 1611.
Testiemme osumat osoittavat että sukuketjuillamme on yhteinen kantaisämme noin 1600 luvulla, josta isäinketjumme polveutuvat. Tulokset DNA'sta näyttää, että Lauri M s. 1669 polveutuu samasta kantaisästä kuin Mikko M s. 1654. Yhteiseksi kantaisäksi sopisi Hindrich M s. 1611. Näin näyttäisi syntymäaikojen perusteella Laurin s. 1669 ja Hindrich'n väliltä puuttuvan yksi sukupolvi. Siinä isän paikalla voisi olla Mikon veli? Dokumentti puuttuu? Toivottavasti tuloksiamme täydentämään tulee testejä muistakin Kainuun Mustosten isälinjoista.

[Korhoant]

Pienenä lisänä tähän viestiketjuun DNA-testin (2017) tietoa:
Olen saanut oman testini tuloksen Y-linjasta (isälinjasta), joka dokumenttien mukaan tulee esi-isästäni Lauri Mustosesta s.1669.
Rinnalla on tehty toinen testi toisesta Mustosten isälinjan sukuhaarasta, joka tulee dokumenttien mukaan Mikko Mikonpoika Mustosesta s.1721, mutta hänestä taaksepäin isälinja on todennäköisesti Mikko Mustonen s. n. 1700, > Mikko Mustonen s. 1654, > Hindrich (Heikkki) Mustonen s. 1611.
Testiemme osumat osoittavat että sukuketjuillamme on yhteinen kantaisämme noin 1600 luvulla, josta isäinketjumme polveutuvat. Tulokset DNA'sta näyttää, että Lauri M s. 1669 polveutuu samasta kantaisästä kuin Mikko M s. 1654. Yhteiseksi kantaisäksi sopisi Hindrich M s. 1611. Näin näyttäisi syntymäaikojen perusteella Laurin s. 1669 ja Hindrich'n väliltä puuttuvan yksi sukupolvi. Siinä isän paikalla voisi olla Mikon veli? Dokumentti puuttuu? Toivottavasti tuloksiamme täydentämään tulee testejä muistakin Kainuun Mustosten isälinjoista.
Tässä ketjussako keskusteltiin näistä Mustosista ja ensin oli Olavi Mustonen s. noin 1560. Hänellä tytär. Lauri Illainen tulee kotivävyksi Mustoselle ja syntyy poika Heikki Laurinpoika noin 1615 ja saa sukunimeksi Mustonen ja tästä jatkuu suku Mustosina.
Tuolla omilla kotisivuilla on laatimani sukutaulu. Se tukee tuota sinun esittämää
http://www.123kotisivu.fi/Korhoant/76104599

[eelis]

Korhoant, kyllä juuri samasta suvusta on kysymys. Tällä keskustelupalstalla oli paljon viestintää ja se kohdentui suuresti noihin kaukaisiin esivanhempiin. Siis Hindrich Mustonen s.1611 ja hänen läheisiinsä.
Nyt olemme nuo kertomani testit tehneet, jotka osaltaan tukevat sukukirjassasi olevaa. Yritämme testeistä osumien vertailulla päästä selville tästä Ilaisesta (tai Ihalempisestäkin). Kaukaisemmista yhteisistä esi-isistä on Y-ketjuina lukuisia osumia, mutta testejä ei riittävästi, niin että niistä saisi kootuksi vastausta tuohon Ilaisen sukujuuriin tai varmentamaan yleensä hänet esi-isäksemme. Kun testejä tulee lisää ja selvitystyö etenee, saamme lisää varmennuksia. Tuohon aikaan joka tapauksessa meidän kahdella testatulla Mustosten sukuhaaralla on yhteinen esi-isämme.
Ohi otsikon. Olen kanssasi Korhoant polveutunut yhteisistä esivanhemmista, Sotkamon Korhosista, mutta se ei näy Y-testissä. Pitäisi ottaa DNA FamilyFinder, niin ehkä näkyisikin?

[eelis]

Korhoant, toinen testatuista isälinjoistamme jatkuu sukukirjassasi tauluun "TAULU 92
VIII Lauri Mikonpoika Mustonen, Taulusta 91, (äiti Kaija Mustonen), s. 2.7. 1743 Sotkamo"
Siitä edelleen Johan Mustoseen, jonka sukunimi muuttuu Qvist'ksi (sotilasnimi).

[Korhoant]

Korhoant, toinen testatuista isälinjoistamme jatkuu sukukirjassasi tauluun "TAULU 92
VIII Lauri Mikonpoika Mustonen, Taulusta 91, (äiti Kaija Mustonen), s. 2.7. 1743 Sotkamo"
Siitä edelleen Johan Mustoseen, jonka sukunimi muuttuu Qvist'ksi (sotilasnimi).
Nuo minun sukuselvitykset Mustosista perustuu valtaosaltaan Sotkamon seurakunnan ensimmäiseen rippikirjaan 1683-1697. Sen 5 sivulla on kolmen sukupolven mittainen Mustoston sukutaulu, joka alkaa n.1638 Paltamossa syntyneestä Lauri (Heikinpoika?) Mustosesta ja vaimo Anna Ahonen.
Heillä pojat Heikki, Matti, Juho ja Lauri (s. noin 1662) Paltamo
Sitten poikien vaimot ja lapset:
Heikin vaimo, Anna Pärnätar, k. ?.9.1686 Lauri, Heikki k.1697, Elin
Matin vaimo, Riitta Tossavatar, Liisa k.1687, Kirsti k. 1687, Riitta
Juhon vaimo, Liisa Tervotar, Lauri k.1687, Yrjö, Aune
Sivun alareunassa, Marketta Virkutar, k. 1687 (Kuka?)
Laurin puoliso, Norus (miniä) Madlena Antikatar, Heikki ja Marketta, kuolevat 1697
Näitä tietoja olen täydentänyt Henki ym kirjoista.
Kotisivuni tiedostossa on virhe 1684 Syntynyt Lauri Laurinpoika Mustonen, vaimo Anna Kärnä, ei ole Laurinpoika vaan veljen Heikin poika s. noin 1660
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1711_ik92/kuvat/6.jpg

[Toi Korhoi]

Minä en kelvottomana nuljuna noita maksullisia sivuja pääse katsomaan, mutta jos Lauri Ila(ja)isen (mikähän lienee oikea muoto?)...

Ihan sivuhuomiona: Kurkijoen Hiitolasta ja Kokkolasta löytyy Iljainen-sukua, nimi perustunee nimeen Ilja. Eivät ehkä liity asiaan mitenkään, mutta ei kai suunta karjalaiselle N-isälinjalle ihan mahdoton olisi.

http://www.kurkijoki.fi/historia/kuhiheha.html

[amustone]

Tänään 20.02.2019 on Kainuun Mustosista Y-DNA tuloksia neljältä herralta ja kolmelta on saman tason testi ns. BigY ja heillä on myös sama haplopuutulos.

[JuhaniR2]

Katsoin Mustosten DNA-tuloksia N Nord Eurasia projektista. Löytyi muutama tulos muualta Suomesta ja kolme Kainuusta. Kainuun tulokset oli ryhmitelty samaan ryhmään, tosin kahteen oksaan. Muualta Suomesta tehdyt testin ovat niin erilaisia, että eivät ole samaa alkuperää. Tällainen oletus minulla on ollutkin, että Mustosten sukuihin kuuluu useita eri alkuperää olevia haaroja. Olisi vain erittäin hyvä saada testituloksia lisää eri haaroista. Kiinnostavaa olisi minun kannaltani erityisesti nurmeslaisten ja pielisjärveläisten haarojen alkuperä. Serkkuosumien perusteella epäilen, että ainakin Pielisjärven Hattusaaren sukuhaara olisi kainuulaislähtöinen. Haaran vanhin tunnettu jäsen on Juuan Alaluostassa mainittu n. v. 1693 syntynyt Jooseppi Mustonen. Nurmeksesta tunnetaan monta Mustos-haaraa, joiden alkuperiä ei tiedetä.

[Korhoant]

Katsoin Mustosten DNA-tuloksia N Nord Eurasia projektista. Löytyi muutama tulos muualta Suomesta ja kolme Kainuusta. Kainuun tulokset oli ryhmitelty samaan ryhmään, tosin kahteen oksaan. Muualta Suomesta tehdyt testin ovat niin erilaisia, että eivät ole samaa alkuperää. Tällainen oletus minulla on ollutkin, että Mustosten sukuihin kuuluu useita eri alkuperää olevia haaroja. Olisi vain erittäin hyvä saada testituloksia lisää eri haaroista. Kiinnostavaa olisi minun kannaltani erityisesti nurmeslaisten ja pielisjärveläisten haarojen alkuperä. Serkkuosumien perusteella epäilen, että ainakin Pielisjärven Hattusaaren sukuhaara olisi kainuulaislähtöinen. Haaran vanhin tunnettu jäsen on Juuan Alaluostassa mainittu n. v. 1693 syntynyt Jooseppi Mustonen. Nurmeksesta tunnetaan monta Mustos-haaraa, joiden alkuperiä ei tiedetä.
Pien-Savon maantarkastuskirjasta 1562-64 löytyy Mustosia Rantasalmelta ja Tavinsalmelta.
Mustoinen, Anders Randsalm Sochn, Putkilax fierdungh, Vahermäki by, fol. 35 (http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk19/savolax.php?f=folio35&n=Mustoinen)
Mustoinen, Anders Pålsson Randsalm Sochn, Putkilax fierdungh, Vahermäki by, fol. 35 (http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk19/savolax.php?f=folio35&n=Mustoinen)
Mustoinen, Mattz Randsalm Sochn, Kerihariw, Hosiosranda by, fol. 49 v (http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk19/savolax.php?f=folio49v&n=Mustoinen)
Mustoinen*, Oleff Randsalm Sochn, Putkilax fierdungh, Vahermäki by, fol. 35 (http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk19/savolax.php?f=folio35&n=Mustoinen)
Mustoinen*, Per Randsalm Sochn, Putkilax fierdungh, Vahermäki by, fol. 35 (http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk19/savolax.php?f=folio35&n=Mustoinen)
Mwstoinen, Laur Taffuisalm Sochn, Saffwilax Fierdungh, fol. 94 (http://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk19/savolax.php?f=folio94&n=Mwstoinen)

[amustone]

Mustosten DNA-sivusto löytyy täältä
Mustosten suvut Suomesta
MUSTOSTEN GENEETTISTÄ SUKUTUTKIMUSTA (https://www.familytreedna.com/groups/mustostensuku-suomessa/about)

Mustosia tuolla projektissa on kaksi päähaaraa.
Haarauma on tapahtynut noin vuonna 600AD.
Kainuulaisten kanssa on sukuja mm. Nurmes, Muolaa, Suomenniemi, Antrea alueilta.
Toisessa isossa haarassa on mm. Kaavin ja Liperin Mustosia.

Kainuussa vaikuttaneita Mustosia on haplopuussa alkaen N-FT315295 (Sotkamosta Kuusamon mennyt suku) -> N-CTS12908 (Korhosia omiin haaroihinsa. Mustosia ei haaraudu muualle kuin N-Z35003:een) -> N-Z35003 (Leppävirran Mustonen) -> Kainuun Mustosia (N-Z35006 -> N-BY188927 ja N-FT111865)

Uusin tulos Leppävirran suvusta on N-Z35003 N-Z35003 (https://haplotree.info/n/?node=N-Z35003)

Tämä Leppävirran tulos määrittää myös Kainuun Mustosten lähtöaluetta ennen Kainuuseen tuloa. Poislukien ehkä Kuusamoon menneet suvut.

Testejä on on noista "Heikki 1611" pojiksi sanotuista sen verta vähän lukumääräisesti ja sukuhaaroittain puutteellisesti, ettei esimerkiksi "Heikki 1611" haplo ole vielä varmasti pääteltävissä, ja oliko Mikko ja Heikki "Heikki 1611":n poikia.

Tuon Leppävirran tuloksen tultua julki Kainuulaiset "siirtyivät" N-Z35006:n alle.
N-Z35006 voisi olla "Heikki 1611":n haplo.

Ilaisesta sen verran että, jos Ilainen oli alkujaan Ihalempinen ja aidosti samaa isälinjaa muiden Hämeestä Savoon tulleiden Ihalempisten kanssa hän ei voi olla "Heikki 1611":n biologinen isä. Aidot Ihalempiset ovat nimittäin I-haploa, ne ainakin mitä Räsästen sukuseura tuntee tai on testannut. Osa nykyisistä Räsäsistä on I-haploa Ihalempisten nimenvaihdon vuoksi.

Yleensä yksinkertaisin on se oikea ratkaisu useasta eri vaihtoehdosta.

[siksak]

Hei.Aattelin laittaa tänne minun tiedossa olevat Mustoset.(Heikki-linjan)Jos voisitta kommentoida ovatko oikein,koska harmikseni kaotin kaikki todisteet,mutta olin kirjannut,onneksi" vanhanaikaisesti"paperille.:

Heikki Laurinpoika ,isäntänä Melalahden Mutous nimisessä talossa 1600 luvun puolivälissä ,sekä 1700 luvun alussa.
Poika,Heikki n.1636,vaimo Gertrud.
Heillä poika Heikki n.1675 Melalahti,vaimo Elisabeth.
Heillä poika Heikki 1702 Lehtovaara -1742 Paltamo.Vaimo Margeta Tuomaantytär Rimpiläinen.
Heillä poika Heikki 19.12 1725 Paltamo-21.3 1792 Mainua,Mustola.vaimo Kaisa Iisakintytär Sivonen.
Heillä myös poika Heikki 1748-1798.Vaimo Anna Paavontytär Leinonen 1749-1816.
Heillä olis vain yksi lapsi,tytär Carin 16.1 1771-13.6 1809,mies Thomas Karvonen 1763 -1810,Kajaani,Mainua.

[Korhoant]

Hei.Aattelin laittaa tänne minun tiedossa olevat Mustoset.(Heikki-linjan)Jos voisitta kommentoida ovatko oikein,koska harmikseni kaotin kaikki todisteet,mutta olin kirjannut,onneksi" vanhanaikaisesti"paperille.:

Heikki Laurinpoika ,isäntänä Melalahden Mutous nimisessä talossa 1600 luvun puolivälissä ,sekä 1700 luvun alussa.
Poika,Heikki n.1636,vaimo Gertrud.
Heillä poika Heikki n.1675 Melalahti,vaimo Elisabeth.
Heillä poika Heikki 1702 Lehtovaara -1742 Paltamo.Vaimo Margeta Tuomaantytär Rimpiläinen.
Heillä poika Heikki 19.12 1725 Paltamo-21.3 1792 Mainua,Mustola.vaimo Kaisa Iisakintytär Sivonen.
Heillä myös poika Heikki 1748-1798.Vaimo Anna Paavontytär Leinonen 1749-1816.
Heillä olis vain yksi lapsi,tytär Carin 16.1 1771-13.6 1809,mies Thomas Karvonen 1763 -1810,Kajaani,Mainua.
Kyllä minullakin on samoin merkattu tuo alku sukupuu.

[siksak]

Kiitos Korhoant :)

[amustone]

Katsoin Mustosten DNA-tuloksia N Nord Eurasia projektista. Löytyi muutama tulos muualta Suomesta ja kolme Kainuusta. Kainuun tulokset oli ryhmitelty samaan ryhmään, tosin kahteen oksaan. Muualta Suomesta tehdyt testin ovat niin erilaisia, että eivät ole samaa alkuperää. Tällainen oletus minulla on ollutkin, että Mustosten sukuihin kuuluu useita eri alkuperää olevia haaroja. Olisi vain erittäin hyvä saada testituloksia lisää eri haaroista. Kiinnostavaa olisi minun kannaltani erityisesti nurmeslaisten ja pielisjärveläisten haarojen alkuperä. Serkkuosumien perusteella epäilen, että ainakin Pielisjärven Hattusaaren sukuhaara olisi kainuulaislähtöinen. Haaran vanhin tunnettu jäsen on Juuan Alaluostassa mainittu n. v. 1693 syntynyt Jooseppi Mustonen. Nurmeksesta tunnetaan monta Mustos-haaraa, joiden alkuperiä ei tiedetä.

JuhariR2, Olet oikeilla jäljillä :)
- mahdatkohan lukea vielä näitä tai saada ilmoitusta...

Tuo Joosepin ja isänsä Riston sukuhaaran jälkeläisen BigY-tulos asettuu Kuusamoon Sotkamon kautta menneiden Mustosten sukuhaaran kanssa "samoille haploille". Eli heille lähtöalue voisi olla tuolla Kolin suunnalla.

Tähän väliin mahtuu sitten Korhosten haarat solmusta N-CTS12908 ennen Kainuun yms rypästä.

Muille Kainuun Mustosten sukuhaaroille tulosuunta Kainuuseen voisi olla Leppävirta sillä sieltä suunnalta on BigY-tason testitulos N-Z35003, joka asettuu aikaan ennen kuuluisaa "Heikki 1611":iä ja hänen poikiaan. Tunnettu sukututkija maksetussa sukututkimuksessaan on löytänyt Heikki 1611:lle kaksi poikaa, Laurin ja Olavin. Mikolle ja Heikille ei ole löytynyt kirjallisia lähteitä hänenkään mielestä. Noista kahdesta poikalinjasta on BigY-700 tuloksia ja niiden yhteyteen STR-tiedoin tulleita alemman tason Y67 ja Y111 tuloksia jokseenkin seuraavasti.
Toisaalta Mikko Heikinpojan BigY-700 tulos N-Z35006 on heti seuraavana Leppävirran suunnan jälkeen.

Sukuhaaran 16 Olavi eli Olli s. noin 1645 voisi olla sukuhaaran 18 "Lauri s. 1669":n isä sillä Ollin sukuhaaran Y67-tason tulos on samaa sukulinjahaaraa kolmen "Lauri 1669":n jälkeläisen BigY-700 tuloksen kanssa hyvin pienillä STR-eroilla. Mutta se selkeyttävä BigY-700 tulos puuttuu sukuhaarasta 16.

Lauri "Heikki 1611":npojan sukuhaaran 30 ja 29 tulokset ovat suhtkoht yhtenäiset N-BY188927.

Vielä on epäselvää onko genissäkin Heikki 1611:lle laitettu poika Mikko poikansa vaiko jotain aiempaa haaraa ja yhteydessä Leppävirran suuntaan

Lisäksi tuolla 29 ja 30 sukuhaarojen seassa on sukuhaaran 14 tulos, ei tosin BigY-tasoa. Eli sukuhaara 14, Mikko s. 1689, olisi mennyt Nurmekseen Kainuusta?

Lievisenmäen Juhon jälkeläisten tulokset ovat myös osa tätä Leppävirtä, Kainuu, Kuusamo, Nurmes -ryhmää. Tosin heidän Y67 tuloksensa ei sijoita heitä ajallisesti vielä kovin lähelle muun porukan kanssa.

Heikki "Heikki 1611":n pojan sukulinjasta ei ole Y-DNA testiä :(

joten ei voi sanoa tarkasti mikä oli Heikki 1611:n haploryhmä.

Lauri Ilaista tai Ihalempistä on siis esitetty Heikki 1611:n isäksi pitkillä lähdeoletuksilla.

Tätä asetelmaa kyllä epäilen sillä toisaalla tutkitut Ihalempinen taustaiset suvut ovat saanee I-haploa olevia tuloksia niistä sukuseuransa sukuhaaroista joihinka Ihalempinen sukua on tullut vävyksi / vaihtanut nimensä.

Kasvatti-isänä Ilainen on voinut toimia Heikki 1611:lle muttei biologisena isänä, jos nyt kaikki Ihalempiset ovat I-haploa ... Tiedän, on siellä yksi N-haploinen, nimi saatu asuinpaikan mukaan.

Tässä siis "Heikki 1611":
https://www.geni.com/people/Heikki-Mustonen/6000000024473751333

Sitten on vielä "läntinen haara" Juntti Mustosen 1470-1540 jälkeläiset, mm. sukuhaarat 11 ja 35 omana ryppäänään.

Eli isossa kuvassa on kaksi sukuhaaraa ja niissä pieniä poikkeamia.
Eli multifokaalinen sukukunta on kyseessä, ajanlaskun alussa on tapahtunut diaspora.
- tai yhtenäinen nimitausta + yksi vävy erottanut geneettiset linjat ennen vuotta 1470, kukaan ei tiedä.

Lisäinfoa
https://www.familytreedna.com/groups/mustostensuku-suomessa/about.
yt. em. sivuston ylläpitäjä/ltä.

[amustone]

Heikki Mustonen s. n. 1611 ja hänen neljä poikaansa ja heistä jatkuneet poikalinjat omaavat kaikki yhteisen haplon N-Z35006.

Lauri Heikinpojan ja Olavi Heikinpojan sukuhaaroista on tehty useampi BigY-700 testi.
Olavi Heikinpojan pojaksi on dna-tulosten perusteella päätelty myös Lauri s. 1669 k. 1751.

Mikon ja Heikin poikalinjoista on kummastakin yksi tulos N-Z35006.

Sikuseuran sukututkija on tutkinut uudelleen tälläkin foorumilla esitetyt kirjalliset viitteet, ja julkaissut omat päätelmänsä niistä tukeutuen myös DNA-tuloksiin.

[JuhaniR2]

Mustosista kiinnostuneiden kannattaa liittyä Mustosten sukuseuraan. Siellä tehdään ansiokasta työtä Mustosten alkuperien selvittämiseksi ja paljon on jo saatu aikaan. Lisää vain Big Y-700 testejä eri sukuhaaroista, niin lisää selviää. Sukuseuran lehdestä tältä vuodelta löytyy ansiokas selvitys Kainuun Mustosista, joten sukuseuraan liittymällä saa lisätietoa.


Lauri Ilainen eli Mustonen ei ole Ihalempisiä, jotka ovat I-haploa. Sen sijaan hänen isäkseen virheellisesti mainittu Antti Ilainen kuului Ihalempisten sukuun.

[Erkki A Tikkanen]

Onko kenelläkään havaintoja Erkki (Erik) Mustosesta, hän kuolee n. 1735 Mieslahdella, naimisissa Anna Wallattaren (Walta ?) kanssa, oli ruotusotilaana.
Heillä poika myös ruotusotilaana, Erkki (Erik) Mustonen, s. n. 1726, puoliso Kristiina Erkintytär Päkötär (Pääkkönen ?), loppuaikana myös talollisena Mieslahdella.