Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Oikea tapa hakea
Tiedossani on henkilön tarkka syntymäpäivä:
- 1.3.1746 Huchtis Kr.sold. Thomas Hägg Maria Pehrsdr Jacob (Jokioinen)
Kuolinaikaa ei ole tiedossa ja etsin syntymäkunnasta. Laitan etunimen: Jacob, patronyymin: Thomas paikoilleen (Hägg-nimellä on menty avioon) ja
1. syntymäajan ensimmäiseen hakukenttään, niin löytyy mm. seuraava
- 17.9.1845 Pellilä Indala Tp. Jakob Thomasson vädelig. kross. gen.kullk. 34
-- eli henkilö on kuollut 1845 ja ikää oli 34v, joten syntymävuosi on 1811
2. syntymäajan jälkimmäiseen hakukenttään, niin löytyy mm. seuraava
- 1765 Coivisto Kinos Inh. Jacob Thomass. hits:febr 62
-- eli henkilö on kuollut 1765 ja ikää oli 62v, joten syntymävuosi on 1703
3. syntymäajan molempiin kenttiin, niin haku ei löydä mitään
4. kun käytän etu- ja sukunimeä Jacob Hägg hakemalla kaikista kunnista (syntäkunnasta ei löydy), niin löytyy mm. seuraava
- 18.8.1839 Sippola F d Soldat Jacob Hägg oang. sj 66
-- eli henkilö on kuollut 1839 ja ikää oli 66v, joten syntymävuosi on 1766
Mikään saamani kuolinaika ei täsmää ilmoittamaani syntymäaikaan, missä on ongelma?
Tarkalla syntymäajalla haku olisi oiva tapa löytää kuolintieto, mutta...
Hakutekijänä voisi olla myös olettu kuolinikä esim. >40, jottei haku toisi myös kaikkia lapsia mukaan.
Thomas saattoi kuolla esim. sotatantereella eikä kuolintietoa koskaan merkitty Jokioisten kirjoihin - tai muuallekaan
Juha
Alla Thomas Häggin ja Jacob Häggin sotilasrullatietoja. Jacobin kuolinaikaan 29.3.1789 valmistauduttiin Kustaa III:n sodan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kustaa_III:n_sota) toimiin, mutta taisteluja ei tainnut olla. Yleisin sotilaan kuolinsyy eli kulkutauti lienee vienyt miehen.
Arno
Uudenmaan läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1743-1790
1743 ÖFWERSTE LIEUTNANTZ COMPAGNIE
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15391&pnum=108
85. Tomas Hägg, 25-vuotias, 7 vuotta palvelusta
Uudenmaan läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1758-1761
GMR 1758 ÖFWERSTE-LIEUTENANTS COMPAGNIE
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19168&pnum=92
85 Thomas Hägg. Fången ved Wollin ifr 24 November 1757 (kuten mm. ruotujen 79, 80, 83-86 ja 91 sotilaat, Wollin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Wolin_%28kaupunki%29) on Pommerissa, nykyisessä Puolassa)
Uudenmaan läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1743-1790
7.10.1767 GMR ÖFWERSTE LIEUTENANTENS COMPAGNIE
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15391&pnum=248
85 Huchtis. Thomas Hägg fången 1757 och afförd 1. Januari 1763 ... antagen 1. Martii 1764 Jacob Hägg Tavastlänning, 21-vuotias, 3 7/12 vuotta palvelusta, gift
Uudenmaan läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1743-1790
1790 GMR ÖFVERSTE LIEUTENANTS COMPAGNIE, den delen som varit commenderad på Skärdgårds Esqvadern
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15391&pnum=729
Jacob Hägg, död d. 29 Martii 1789. I stället vargerings karlen Matts Dansk ...
Kirkonkirjoihin on päätynyt tietoja ties missä muodossa, kirjoja on tuhoutunut, osasta säilyneistä on päätynyt HISKIin tietoja ties mitä reittejä. Mitään oikeata tapaa ei ole, pitää kalastella kaikenlaisilla tavoilla.
Omat hankaluutensa aiheuttaa seurakuntien jakaminen ja rajojen muuttelu. Esimerkiksi Jacob Häggin puolison Lisa Mattsdotterin kuolintieto 11.2.1829 löytyy Humppilasta, jonka kirjoihin Huhtaan tiedot merkittiin vuodesta 1775. Vuotta 1824 edeltävät Humppilan kirjat ovat kuitenkin palaneet. Näin Jacob Häggin kuolintieto on saattanut olla tuhoutuneessa Humppilan haudattujen luettelossa. HISKIn "lisätietoja seurakunnasta" kertoo mm. aluejaoista ja kirjojen häviämisistä.
Arno
Alla Thomas Häggin ja Jacob Häggin sotilasrullatietoja. Jacobin kuolinaikaan 29.3.1789 valmistauduttiin Kustaa III:n sodan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kustaa_III:n_sota) toimiin, mutta taisteluja ei tainnut olla. Yleisin sotilaan kuolinsyy eli kulkutauti lienee vienyt miehen.
Arno
Uudenmaan läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1743-1790
1743 ÖFWERSTE LIEUTNANTZ COMPAGNIE
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15391&pnum=108
85. Tomas Hägg, 25-vuotias, 7 vuotta palvelusta
Uudenmaan läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1758-1761
GMR 1758 ÖFWERSTE-LIEUTENANTS COMPAGNIE
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19168&pnum=92
85 Thomas Hägg. Fången ved Wollin ifr 24 November 1757 (kuten mm. ruotujen 79, 80, 83-86 ja 91 sotilaat, Wollin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Wolin_%28kaupunki%29) on Pommerissa, nykyisessä Puolassa)
Uudenmaan läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1743-1790
7.10.1767 GMR ÖFWERSTE LIEUTENANTENS COMPAGNIE
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15391&pnum=248
85 Huchtis. Thomas Hägg fången 1757 och afförd 1. Januari 1763 ... antagen 1. Martii 1764 Jacob Hägg Tavastlänning, 21-vuotias, 3 7/12 vuotta palvelusta, gift
Uudenmaan läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1743-1790
1790 GMR ÖFVERSTE LIEUTENANTS COMPAGNIE, den delen som varit commenderad på Skärdgårds Esqvadern
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15391&pnum=729
Jacob Hägg, död d. 29 Martii 1789. I stället vargerings karlen Matts Dansk ...
Kiitos tästä tiedosta.
Noiden sotilasrullien käyttö on täysin hakusessa.
Kirkonkirjoihin on päätynyt tietoja ties missä muodossa, kirjoja on tuhoutunut, osasta säilyneistä on päätynyt HISKIin tietoja ties mitä reittejä. Mitään oikeata tapaa ei ole, pitää kalastella kaikenlaisilla tavoilla.
Omat hankaluutensa aiheuttaa seurakuntien jakaminen ja rajojen muuttelu. Esimerkiksi Jacob Häggin puolison Lisa Mattsdotterin kuolintieto 11.2.1829 löytyy Humppilasta, jonka kirjoihin Huhtaan tiedot merkittiin vuodesta 1775. Vuotta 1824 edeltävät Humppilan kirjat ovat kuitenkin palaneet. Näin Jacob Häggin kuolintieto on saattanut olla tuhoutuneessa Humppilan haudattujen luettelossa. HISKIn "lisätietoja seurakunnasta" kertoo mm. aluejaoista ja kirjojen häviämisistä.
Arno
Tuo seurakuntien jakamisen "ongelmat" ovat tulleet harvinaisen tutuiksi. Lisa Mattsdotterin osalta kaikki oleellinen tieto on saatu kasattua Kanta-Hämeen seurakunnista. Humppilahan erotettiin Tammelasta muistaakseni 1825.
"Tavallinen kansa" 1700-1800 -luvuilla pysyi usein samoilla sijoillaan, mutta hallinnolliset ja kirkolliset muutokset heittelivät heitä milloin minnekin. Näitähän löytyy, että koko elinaika oltiin samassa torpassa, mutta synnyttiin, mentiin naimisiin, saatin lapsia ja kuoltiin aina eri seurakunnan alueella.
Kun sukuun on kertynyt noita sotilaita koko joukko (20/1000), niin puolet ovat edelleen teillä tietymättömillä. Suomen sodan aikaan lähes kaikki olivat jo yli 60v, joten oletan, että siinä vaiheessa he olivat jo eläkkeellä.
*****************
Tämähän ei kuitenkaan ollut se pääasiallinen ongelma vaan se, että HisKin hakukone antaa liian satunnaisia vastauksia.
Jos haku oikeasti toimisi niin, että PP=PP and KK=KK and VVVV=VVVV, niin silloin ei syntymävuodelle 1746 voi tulla vastauksia: 1811, 1703, 1766 jne.
Tuo seurakuntien jakamisen "ongelmat" ovat tulleet harvinaisen tutuiksi. Lisa Mattsdotterin osalta kaikki oleellinen tieto on saatu kasattua Kanta-Hämeen seurakunnista. Humppilahan erotettiin Tammelasta muistaakseni 1825.
"Tavallinen kansa" 1700-1800 -luvuilla pysyi usein samoilla sijoillaan, mutta hallinnolliset ja kirkolliset muutokset heittelivät heitä milloin minnekin. Näitähän löytyy, että koko elinaika oltiin samassa torpassa, mutta synnyttiin, mentiin naimisiin, saatin lapsia ja kuoltiin aina eri seurakunnan alueella.
Kun sukuun on kertynyt noita sotilaita koko joukko (20/1000), niin puolet ovat edelleen teillä tietymättömillä. Suomen sodan aikaan lähes kaikki olivat jo yli 60v, joten oletan, että siinä vaiheessa he olivat jo eläkkeellä.
*****************
Tämähän ei kuitenkaan ollut se pääasiallinen ongelma vaan se, että HisKin hakukone antaa liian satunnaisia vastauksia.
Jos haku oikeasti toimisi niin, että PP=PP and KK=KK and VVVV=VVVV, niin silloin ei syntymävuodelle 1746 voi tulla vastauksia: 1811, 1703, 1766 jne.
Syntymävuoden voi rajata laittamalla hakuvuosiksi 1746-1746. Tuolloin ei tule kuin vuonna 1746 syntyneet.
Sotilaita yms. löytyy omastakin suvusta, enkä ole onnistunut edes sotilasrullista löytämään kuolinaikaa, ainakaan toistaiseksi. Yhdessä tapauksessa sentään löytyi perukirja, jossa oli melko summittainen kuolinaika.
Syntymävuoden voi rajata laittamalla hakuvuosiksi 1746-1746. Tuolloin ei tule kuin vuonna 1746 syntyneet.
Sotilaita yms. löytyy omastakin suvusta, enkä ole onnistunut edes sotilasrullista löytämään kuolinaikaa, ainakaan toistaiseksi. Yhdessä tapauksessa sentään löytyi perukirja, jossa oli melko summittainen kuolinaika.
Pelkkä vuosi ei riitä, kun samassa pitäjässäkin löytyy samalla etunimellä ja isän nimella useita samoja. Pohjois-Savon ja -Karjalan suvuissa ongelma on vähän pienempi, kun siellä oli oikeat sukunimetkin. On jo huono tuuri, jos saman nimisiä on useita syntynyt samana päivänäkin (sekin jo nähty).
Tuo esimerkki nyt sattui olemaan näistä sotilaista, kun yrittelin noita nyt selvitellä, mutta sama koskee kaikkia. Näitä "täydellisen" syntymäajan omaavia, mutta ilman kuolinaikaa on pitkälti toista sataa. Pääasiassa homman ollessa alkuvaiheessa, niin HisKi on ollut käytössä.
Kirkonkirjojen haudatuista etsiminen on kovvoo hommoo, kun ei ole oiken tiedossa vuotta eikä usein edes seurakuntaa.
Kun HisKistä hakee Jakob / Thomas / 1.3.1746, niin saa useita satoja kohdistuksia, joista yli 99% ei mitenkään vastaa annettua syntymäaikaa.
- esim. 1.4.1895 7.4.1895 Tietävälä N:o 3 Talp. Jaakko Tuomaanp. Lempiäinen Heikkous 14 eli ikää oli 14 päivää.
Kun HisKistä hakee Jakob / Thomas / 1.3.1746, niin saa useita satoja kohdistuksia, joista yli 99% ei mitenkään vastaa annettua syntymäaikaa.
- esim. 1.4.1895 7.4.1895 Tietävälä N:o 3 Talp. Jaakko Tuomaanp. Lempiäinen Heikkous 14 eli ikää oli 14 päivää.
Kun HISKIstä haet kaikista seurakunnista minkä nimistä haudattua tahansa, joka on syntynyt 1.3.1746-1.3.1746, niin saat vain 49 osumaa. Syntymäpäiväkentät muodostavat aikavälin syntymäajalle. Jos laitat vain alkupäivämäärän, saat kaikki 1.3.1746 ja sen jälkeen syntyneeksi laskettavat.
Kirkonkirjuri saattoi merkitä haudatun iäksi (1) vuodet, kuukaudet ja päivät (2) täytetyt vuodet (3) arvion iästä viiden vuoden tarkkuudella. Ja kaikki vielä saattoivat perustua rippikirjaan merkittyyn syntymäaikaan, joka voi heittää useilla vuosilla. Siksi melkoisella varmuudella 1.6.1750 syntyneeksi tiedettyä on syytä etsiä haudatuista ensin aikavälillä 1750-1751 syntyneenä ja sitten tarpeen mukaan leventää haarukkaa. Merkintöjen tarkkuus on parantunut 1800-luvulla, joten päivämäärähaarukkaakin voi kokeilla, varsinkin kaikista seurakunnista haettaessa.
HISKIssä etunimet ja patronyymit on nykyään enimmäkseen normalisoitu, joten voit hakea Jakob / Thomas ja löydät silti useimmat Jacob / Tomas -tapaukset. Joukossa on silti hämäriä tapauksia, esimerkiksi Jacob Thom on saatetu kirjata etunimi: Jacob, patronnyymi: Thom TAI etunimi: Jacob Thom, vaikka kyseessä saattaa olla etunimi: Jacob, sukunimi: Thom. Pelkästä hataustietorivistähän asia ei mitenkään selviä. Kaikki tapaukset löytyvät HISKIstä, eräillä muilla etunimiyhdistelmillä vielä runsaslukuisempina.
Arno
Kun HISKIstä haet kaikista seurakunnista minkä nimistä haudattua tahansa, joka on syntynyt 1.3.1746-1.3.1746, niin saat vain 49 osumaa. Syntymäpäiväkentät muodostavat aikavälin syntymäajalle. Jos laitat vain alkupäivämäärän, saat kaikki 1.3.1746 ja sen jälkeen syntyneeksi laskettavat.
Kirkonkirjuri saattoi merkitä haudatun iäksi (1) vuodet, kuukaudet ja päivät (2) täytetyt vuodet (3) arvion iästä viiden vuoden tarkkuudella. Ja kaikki vielä saattoivat perustua rippikirjaan merkittyyn syntymäaikaan, joka voi heittää useilla vuosilla. Siksi melkoisella varmuudella 1.6.1750 syntyneeksi tiedettyä on syytä etsiä haudatuista ensin aikavälillä 1750-1751 syntyneenä ja sitten tarpeen mukaan leventää haarukkaa. Merkintöjen tarkkuus on parantunut 1800-luvulla, joten päivämäärähaarukkaakin voi kokeilla, varsinkin kaikista seurakunnista haettaessa.
HISKIssä etunimet ja patronyymit on nykyään enimmäkseen normalisoitu, joten voit hakea Jakob / Thomas ja löydät silti useimmat Jacob / Tomas -tapaukset. Joukossa on silti hämäriä tapauksia, esimerkiksi Jacob Thom on saatetu kirjata etunimi: Jacob, patronnyymi: Thom TAI etunimi: Jacob Thom, vaikka kyseessä saattaa olla etunimi: Jacob, sukunimi: Thom. Pelkästä hataustietorivistähän asia ei mitenkään selviä. Kaikki tapaukset löytyvät HISKIstä, eräillä muilla etunimiyhdistelmillä vielä runsaslukuisempina.
Arno
Arno ehtikin sanoa kaiken oleellisen ensin!
Merkityt kuoliniät tosiaan harvemmin vastaavat henkilön oikeaa ikää etenkin 1700-luvulla, joten sen perusteella on vaikea etsiä oikeaa henkilöä (jos vertaa tiedettyyn syntymäaikaan). Toki helpottaisi hakua, jos voisi rajata iän, joka pienentäisi entisestään osumia.
HisKistä on apua henkilöhaussa, mutta monesti vastaus löytyy parhaiten alkuperäisiä lähteitä käyttämällä. Aina ei kaikkia henkilöitä ole merkitty haudattujen luetteloon, rippikirjoista sitten kuolinaika saattaakin löytyä aivan päivämäärän tarkkuudella.
Noihan mikäkin luulin haun toimivan. Kun otan esimerkin:
- 4.9.1811 6.9.1811 Waul. Harwia Bdson Anders Mattss. Maria Israelsdr 34 Ulrika
Siis Ulrika / Anders / 4.9.1811. Kun koko maan hakuun laittaa
1, Etunimen Ulrika ja molempiin syntymäaikakenttiin 4.9.1811, niin hakutuloksia on 0
2. Etunimen Ulrika, patronyymin Anders ja molempiin syntymäaikakenttiin 4.9.1811, niin hakutuloksia on 0
3. Etunimen Ulrika, patronyymin Anders ja ensimmäiseen syntymäaikakenttään 4.9.1811, niin hakutuloksia on yli 196, mutta oikea Ulrika puuttuu joukosta
4. Etunimen Ulrika, patronyymin Anders ja jälkimmäiseen syntymäaikakenttään 4.9.1811, niin hakutuloksia on yli 250, mutta oikea Ulrika on nyt joukossa
Ulrikalle löytyy kuolintiedot:
- 4.6.1814 12.6.1814 Waul: Harvia Barnet Ulrika Andersdr. smittkr 2 9
-- tässä tapauksessa to 2v ja 9kk pitää melko hyvin paikkansa
HisKi on hyvä tietolähde, mutta tekniikassa on parantamisen varaa. Hakualgoritmejä kehittämällä päästäisiin parempiin tuloksiin. Tokihan HisKi on aina hakupalvelu, joten "absoluuttiseen totuuteen" pääsemiseksi on käytävä käsiksi kirkonkirjoihin, joista saakin sitten jotakin.
Markku Harju
27.06.14, 18:21
Tämä nyt menee ihan ohi varsinaisen aiheen,mutta kyseisen Thomas Häggin pojan Abrahamin jälkipolvia löytyy tarvittaessa .mm.Miina Sillanpää kuuluu hänen jälkeläisiinsä. t.markku
Noihan mikäkin luulin haun toimivan. Kun otan esimerkin:
- 4.9.1811 6.9.1811 Waul. Harwia Bdson Anders Mattss. Maria Israelsdr 34 Ulrika
Siis Ulrika / Anders / 4.9.1811. Kun koko maan hakuun laittaa
1, Etunimen Ulrika ja molempiin syntymäaikakenttiin 4.9.1811, niin hakutuloksia on 0
2. Etunimen Ulrika, patronyymin Anders ja molempiin syntymäaikakenttiin 4.9.1811, niin hakutuloksia on 0
3. Etunimen Ulrika, patronyymin Anders ja ensimmäiseen syntymäaikakenttään 4.9.1811, niin hakutuloksia on yli 196, mutta oikea Ulrika puuttuu joukosta
4. Etunimen Ulrika, patronyymin Anders ja jälkimmäiseen syntymäaikakenttään 4.9.1811, niin hakutuloksia on yli 250, mutta oikea Ulrika on nyt joukossa
Ulrikalle löytyy kuolintiedot:
- 4.6.1814 12.6.1814 Waul: Harvia Barnet Ulrika Andersdr. smittkr 2 9
-- tässä tapauksessa to 2v ja 9kk pitää melko hyvin paikkansa
HisKi on hyvä tietolähde, mutta tekniikassa on parantamisen varaa. Hakualgoritmejä kehittämällä päästäisiin parempiin tuloksiin. Tokihan HisKi on aina hakupalvelu, joten "absoluuttiseen totuuteen" pääsemiseksi on käytävä käsiksi kirkonkirjoihin, joista saakin sitten jotakin.
En pysty toistamaan ongelmaasi. Minulle tulee tapauksessa 1 kaksi osumaa ja tapauksessa 2 yksi osuma:
Jokioinen - Jockis - haudatut
syntymäpäivä 4.9.1811 - 4.9.1811
Etunimi: ULRIKA => Ulrika
Patronyymi: ANDERS => Anders, Andersdr ifr. Ladonwainio, Andersson?, Andersson ifr. Humpilaby), Andersdr +, Anderss. fr.Loimjoki, Anderss. Adamss., Anderss Mingiö Ingi), Anderss.i Ilojoki, Anderss. i SollaIkä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5dx9ql?fi+0133+haudatut+3375)4.6.1814 12.6.1814 Waul: Harvia Barnet Ulrika Andersdr. smittkr 2 9
1 tapahtumaa löytyi.
Arno
En pysty toistamaan ongelmaasi. Minulle tulee tapauksessa 1 kaksi osumaa ja tapauksessa 2 yksi osuma:
Jokioinen - Jockis - haudatut
syntymäpäivä 4.9.1811 - 4.9.1811
Etunimi: ULRIKA => Ulrika
Patronyymi: ANDERS => Anders, Andersdr ifr. Ladonwainio, Andersson?, Andersson ifr. Humpilaby), Andersdr +, Anderss. fr.Loimjoki, Anderss. Adamss., Anderss Mingiö Ingi), Anderss.i Ilojoki, Anderss. i SollaIkä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/5dx9ql?fi+0133+haudatut+3375)4.6.1814 12.6.1814 Waul: Harvia Barnet Ulrika Andersdr. smittkr 2 9
1 tapahtumaa löytyi.
Arno
Totta on.
Minäkin sain nyt halutun lopputuloksen, kun selaimen välimuistissa ei ollut enää jälkiä edellisistä hauista. Vaikka erilaisia selaimia on käyttänyt 90-luvun alusta lähtien, niin aina niiden käyttäytyminen (sekä käyttäjän) herättää kummastusta.
Toivottavasti kuitenkin tästä keskustelusta ja hakuyrityksistä on hyötyä HisKin vastaaville joko palvelun ja/tai ohjeistuksen kehittämiseksi.
Mitä enemmän HisKiin tulee tavaraa, niin sitä tärkeämpää on hakujen toimivuus, tarkkuus ja helppokäyttöisyys.
Kiitos kaikille ja hyvää kesän (on se ainakin kalenterissa) jatkoa.
Tämä nyt menee ihan ohi varsinaisen aiheen,mutta kyseisen Thomas Häggin pojan Abrahamin jälkipolvia löytyy tarvittaessa .mm.Miina Sillanpää kuuluu hänen jälkeläisiinsä. t.markku
Tämä oli varsinainen kultajyvä, kiitos.
Thomas Häggillä oli poika Abraham Häggroth (hänkin sotilas) ja hänen vaimonsa oli Elisabet Simonsdotter, jolla puolestaan oli sisko Beata Simonsdotter, joka on yksi esivanhemmistani.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.